Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
zaterdag 15 juni 2024 om 14:22
Yup, ik maak me op dit gebied geen illusies. Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 15 juni 2024 om 14:44
Siri schreef: ↑15-06-2024 11:08Schoof is 67 en kan zijn carriere nu in het torentje afsluiten. Bovendien valt hem politiek gezien weinig te verwijten (het zijn niet zijn standpunten die hij moet verkondigen) en zal niemand hem erop aankijken als het kabinet over 3 maanden weer valt.
Sommige mensen vinden dit soort ingewikkelde processen (met allemaal eilandjes) ook gewoon leuk.
Het is voor sommigen ook gewoon een leuke baan. Hij mag mogelijk bij Trump straks op bezoek. Of bij Xi Jinping. Geen oninteressante baan in ieder geval.
Ik snap Schoof wel.
Het lijkt me (nog even los van de bruine lucht die er aan dit kabinet hangt) een hondenbaan. In de Volkskrant-podcast De Kamer van Klok zeiden ze dat het bijvoorbeeld heel merkwaardig is dat Schoof die crisis rondom Faber niet heeft kunnen managen. Wilders heeft er gewoon meteen een naam uit geknald. Blijkbaar heeft Schoof ook binnen die coalitie geen enkel gezag.
Het extraparlementaire idee was dat de beoogde minister-president zijn team zou samenstellen. En die ploeg zou dan een regeerakkoord schrijven. Maar nu hebben die vier gewoon allemaal hun lijstje ingeleverd en is Schoof er niet aan te pas gekomen. Benieuwd hoe dat straks met het regeerakkoord gaat...
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 15 juni 2024 om 14:51
zaterdag 15 juni 2024 om 14:52
Dat Hitler aan democratisch aan de macht is gekomen is wat ongenuanceerd.
Hitler bediende zich van straatterreur, knokploegen, moord, intimidatie etc. Dat heeft allemaal weinig met democratie te maken.
zaterdag 15 juni 2024 om 14:54
Het zou mijn baan ook niet zijn, maar ik kan me wel voorstellen dat er genoeg mensen zijn die die baan wel willen. Lijkt me ook geen rare gedachte. Het is ongeveer het hoogste politieke ambt van Nederland.Avena schreef: ↑15-06-2024 14:44Het lijkt me (nog even los van de bruine lucht die er aan dit kabinet hangt) een hondenbaan. In de Volkskrant-podcast De Kamer van Klok zeiden ze dat het bijvoorbeeld heel merkwaardig is dat Schoof die crisis rondom Faber niet heeft kunnen managen. Wilders heeft er gewoon meteen een naam uit geknald. Blijkbaar heeft Schoof ook binnen die coalitie geen enkel gezag.
Het extraparlementaire idee was dat de beoogde minister-president zijn team zou samenstellen. En die ploeg zou dan een regeerakkoord schrijven. Maar nu hebben die vier gewoon allemaal hun lijstje ingeleverd en is Schoof er niet aan te pas gekomen. Benieuwd hoe dat straks met het regeerakkoord gaat...
zaterdag 15 juni 2024 om 15:39
Dat hoop ik ook.Gemberthee schreef: ↑15-06-2024 11:37Ik hoop maar dat ze lang genoeg zitten om aan mensen met een pietsje verstand aan te tonen dat dit dus niks oplost en dat de Partij Voor de Vreemdelingenhaat en de Braam en Brandnetel Beweging hun stem niet waard zijn.
Ik ben zelf ook niet zo boos op vvd en nsc als sommigen hier zijn, want als ze met PvdA zouden zijn gaan regeren en de PVV gepasseerd zou zijn, zou de PVV zeker nog veel groter zijn geworden bij de volgende verkiezingen. Laat het ze maar doen, ik heb er wel vertrouwen in dat Wilders door de mand gaat vallen.
zaterdag 15 juni 2024 om 15:42
Inderdaad. En dat in een republiek met een zwakke grondwet, in een diepe economische depressie, en zonder democratische traditie.
zaterdag 15 juni 2024 om 15:44
Geloof me, als ik op de man zou spelen, zou ik hele andere dingen tegen je zeggen dan wensdenker.Summersun2023 schreef: ↑15-06-2024 09:14Die uitspraak ging over een uitspraak van een forummer die aangaf dat als je de coalitie steunt of op die partijen hebt gestemd, je een 'racist, klimaatontkenner of xenofoob' bent.
Je blijft maar dat irritante 'op de man spelen'. Jij hebt dat nu al een paar keer gedaan en verwijten gemaakt, zoals wensdenker (lees even je post terug).
zaterdag 15 juni 2024 om 15:45
Je weet niet wat er tijdens dat crisisberaad gezegd is. Ik denk dat Wilders duidelijk is gemaakt dat hij dit soort dingen niet weer kan doen zonder gevolgen, en dat Faber acceptabel is voor nu, maar dat ze dergelijke uitspraken/fouten als in het verleden niet meer mag maken. Lijkt mij heel redelijk.Avena schreef: ↑15-06-2024 14:44Het lijkt me (nog even los van de bruine lucht die er aan dit kabinet hangt) een hondenbaan. In de Volkskrant-podcast De Kamer van Klok zeiden ze dat het bijvoorbeeld heel merkwaardig is dat Schoof die crisis rondom Faber niet heeft kunnen managen. Wilders heeft er gewoon meteen een naam uit geknald. Blijkbaar heeft Schoof ook binnen die coalitie geen enkel gezag.
Het extraparlementaire idee was dat de beoogde minister-president zijn team zou samenstellen. En die ploeg zou dan een regeerakkoord schrijven. Maar nu hebben die vier gewoon allemaal hun lijstje ingeleverd en is Schoof er niet aan te pas gekomen. Benieuwd hoe dat straks met het regeerakkoord gaat...
zaterdag 15 juni 2024 om 15:49
Ik heb precies hetzelfde. Dat ze het met deze coalitie gaan proberen vind ik de meest logische beslissing. Ik vraag me alleen wel af wat er gaat gebeuren als het dus met deze coalitie gaat klappen. Wat er volgende verkiezingen dan gebeurt. Hoeveel vertrouwen ik dan nog in de kiezer heb want daar zit wel echt iets grandioos mis.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 15:39Dat hoop ik ook.
Ik ben zelf ook niet zo boos op vvd en nsc als sommigen hier zijn, want als ze met PvdA zouden zijn gaan regeren en de PVV gepasseerd zou zijn, zou de PVV zeker nog veel groter zijn geworden bij de volgende verkiezingen. Laat het ze maar doen, ik heb er wel vertrouwen in dat Wilders door de mand gaat vallen.
En uiteraard zit er in de maatschappij ook van alles mis en scheef, maar zó ontzettend slecht, dat een deel van de bevolking enkel heil ziet in partijen als PVV, BBB, JA21 en FvD, zó enorm slecht gaat het toch ook weer niet?
Ik vind bijna alsof sommige kiezers hebben gestemd alsof ze in een situatie verkeren van met vijf gezinnen op 40m2 moeten wonen, alsof ze soms wekenlang geen spruit of boon meer in de supermarkt kunnen vinden en de werkloosheid boven de 60% ligt.
zaterdag 15 juni 2024 om 16:23
Ik help het je hopen.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 15:39Dat hoop ik ook.
Ik ben zelf ook niet zo boos op vvd en nsc als sommigen hier zijn, want als ze met PvdA zouden zijn gaan regeren en de PVV gepasseerd zou zijn, zou de PVV zeker nog veel groter zijn geworden bij de volgende verkiezingen. Laat het ze maar doen, ik heb er wel vertrouwen in dat Wilders door de mand gaat vallen.
Trump is voor velen ook niet door de mand gevallen.
zaterdag 15 juni 2024 om 16:28
al verwacht ik dat laatste nou ook weer niet.
zaterdag 15 juni 2024 om 17:13
In Duitsland en Italië dachten conservatieve partijen hetzelfde. En recenter zag je het in Polen, Hongarije en Turkije. Nu is dat proces weer in Italië aan de gang, waar Meloni’s partij nu de rechtse coalitiepartners opeet.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 15:39Dat hoop ik ook.
Ik ben zelf ook niet zo boos op vvd en nsc als sommigen hier zijn, want als ze met PvdA zouden zijn gaan regeren en de PVV gepasseerd zou zijn, zou de PVV zeker nog veel groter zijn geworden bij de volgende verkiezingen. Laat het ze maar doen, ik heb er wel vertrouwen in dat Wilders door de mand gaat vallen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 15 juni 2024 om 17:26
Daar zaten niet eens zoveel verschillen tussen. Ook in Nederland kunnen wetten aangenomen worden die in strijd zijn met de Grondwet. De rechter mag niet toetsen aan de Grondwet. Het punt in Duitsland was primair dat een meerderheid op antidemocratische partijen stemden. Communisten en Nazi’s plus nog wat kleinere ultra rechtse partijen hadden een meerderheid. Een coalitie tussen nazi’s en communisten zat er uiteraard niet in. Het was jarenlang voortmodderen en regeren per decreet en verkiezing op verkiezing. Totdat de middenpartijen, met name de Zentrumspartei en de DNBP, een coalitie aangingen met de NSDAP. Twee maanden later waren ze kalltgestellt.ellenm1988 schreef: ↑15-06-2024 14:51De grondwet zoals die gold in Weimar Duitsland is ook erg goed te vergelijken met die van het Nederland anno 2024..
De huidige grondwet van Duitsland heeft hardere clausules tegen antidemocratische krachten, waaronder het Kunstruktives Mißtrauensvotum, waarin een regering alléén naar huis gestuurd kan worden als de Bundestag onmiddellijk met een nieuwe regering komt. In de Nederlandse situatie zou dat betekenen dat Rutte IV gewoon missionair blijft regeren totdat de Tweede Kamer een nieuwe ploeg klaar heeft staan. Zélfs als de PVV 74 zetels had gehaald.
Een andere punt is de Eeuwigheidsclausule, waarin staat het het liberale staatsmodel en de grondrechten nimmer afgeschaft kunnen worden, zelfs niet met 2/3 of een grotere meerderheid. Partijen die deze clausule niet accepteren worden ook verboden. Dit is sinds 1950 meermalen gebeurd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 15 juni 2024 om 17:26
Ze zijn nu eenmaal de grootste.
Ik had het liefst gehad dat de vvd de deur dicht had gehouden. De vvd zelf nu ook denk ik. Maar nu is de beer los en we zullen er mee moeten dealen. Ik ben er van overtuigd dat de enige manier om nu nog van Wilders af te komen is hem te laten regeren en hem op zijn bek te laten gaan. Nederland is niet vergelijkbaar met Polen, Hongarije en Turkije.
Ik moet vaak aan onderstaand verhaal denken, dit is mijn angstbeeld als de PVV was uitgesloten nadat ze de grootste werden: een lokale partij werd in Barendrecht de grootste, maar de andere partijen sloten de partij uit en vormden daarbuiten om een coalitie. Dat beviel de kiezers niet: vier jaar later kreeg de lokale partij een absolute meerderheid. Als de vvd en nsc met gl/PvdA waren gaan regeren had dit denk ik ook landelijk kunnen gebeuren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1601680/
zaterdag 15 juni 2024 om 17:40
De grootste is géén meerderheid. Het is wel vaker gebeurd dat de grootste partij in de oppositie kwam.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 17:26Ze zijn nu eenmaal de grootste.
Ik had het liefst gehad dat de vvd de deur dicht had gehouden. De vvd zelf nu ook denk ik. Maar nu is de beer los en we zullen er mee moeten dealen. Ik ben er van overtuigd dat de enige manier om nu nog van Wilders af te komen is hem te laten regeren en hem op zijn bek te laten gaan. Nederland is niet vergelijkbaar met Polen, Hongarije en Turkije.
Ik moet vaak aan onderstaand verhaal denken, dit is mijn angstbeeld als de PVV was uitgesloten nadat ze de grootste werden: een lokale partij werd in Barendrecht de grootste, maar de andere partijen sloten de partij uit en vormden daarbuiten om een coalitie. Dat beviel de kiezers niet: vier jaar later kreeg de lokale partij een absolute meerderheid. Als de vvd en nsc met gl/PvdA waren gaan regeren had dit denk ik ook landelijk kunnen gebeuren.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1601680/
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 15 juni 2024 om 17:43
Klopt. Steeds meer VVD-ers die zich uitspreken.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 17:26Ze zijn nu eenmaal de grootste.
Ik had het liefst gehad dat de vvd de deur dicht had gehouden. De vvd zelf nu ook denk ik.
https://www.rtvnoord.nl/politiek/117568 ... z-moet-weg
zaterdag 15 juni 2024 om 19:48
Ik hoop dat de liberale tak van de VVD (eigenlijk gek, een liberale tak in een liberale partij...) nog sterker gaat opstaan en Yeşilgöz eruit gooit. Of eruit stapt en zich aansluit bij het CDA, die zich wél heel duidelijk uitspreekt tegen de antirechtsstatelijke uitspraken en plannen van de PVV.lila01 schreef: ↑15-06-2024 17:43Klopt. Steeds meer VVD-ers die zich uitspreken.
https://www.rtvnoord.nl/politiek/117568 ... z-moet-weg
Ik ben het helemaal eens met deze uitspraken uit het artikel:
'Ik vind het heel ingewikkeld. We willen de liberale en democratische waarden hoog houden, maar als je dan met Faber iemand aanstelt die over omvolkingstheorieën heeft gesproken en daadwerkelijk racistische uitspraken heeft gedaan, wordt dat wel lastig' (...) 'Als iemand je gisteren geschopt en geslagen heeft, en nu opeens aardig tegen je doet, wie is dat dan écht?'
(...)
'We gaan bij de volgende verkiezingen hoe dan ook verliezen, wat er ook gebeurt. De rechtse kiezer die het beleid van dit kabinet goed vindt gaat naar de PVV, die verlies je. En ja, met een middenkabinet met democratische partijen verlies je ook, maar dan doe je dat ten minste nog met opgeheven hoofd.'
(...)
'Ik hoop dat de wal het schip keert, en Nederland ziet dat sommige wensen van de andere drie partijen gewoon niet realistisch zijn. En ik hoop dat we hierna terug kunnen naar samenwerkingen met normale partijen. Die heb je nodig om het goeie te doen.'
zaterdag 15 juni 2024 om 19:50
Champoo schreef: ↑15-06-2024 15:45Je weet niet wat er tijdens dat crisisberaad gezegd is. Ik denk dat Wilders duidelijk is gemaakt dat hij dit soort dingen niet weer kan doen zonder gevolgen, en dat Faber acceptabel is voor nu, maar dat ze dergelijke uitspraken/fouten als in het verleden niet meer mag maken. Lijkt mij heel redelijk.
Ik bedoel dat als Schoof gezag had gehad, het nooit tot een crisisberaad was gekomen. Dan had Wilders nadat ie Markuszower moest terugtrekken overleg gehad met Schoof en Van Zwol over een nieuwe kandidaat. En niet zomaar via een tweet de naam van Faber de wereld in geslingerd.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 15 juni 2024 om 20:22
Schoof is momenteel beoogd minister-president. Hij heeft formeel nog geen macht zolang hij nog niet officieel benoemd is door de koning en de nieuwe regering nog niet is beëdigd.Avena schreef: ↑15-06-2024 19:50Ik bedoel dat als Schoof gezag had gehad, het nooit tot een crisisberaad was gekomen. Dan had Wilders nadat ie Markuszower moest terugtrekken overleg gehad met Schoof en Van Zwol over een nieuwe kandidaat. En niet zomaar via een tweet de naam van Faber de wereld in geslingerd.
zaterdag 15 juni 2024 om 20:43
Ik denk dat je niet snapt welk gezag hier bedoeld wordt.Summersun2023 schreef: ↑15-06-2024 20:22Schoof is momenteel beoogd minister-president. Hij heeft formeel nog geen macht zolang hij nog niet officieel benoemd is door de koning en de nieuwe regering nog niet is beëdigd.
zaterdag 15 juni 2024 om 20:55
zaterdag 15 juni 2024 om 21:00
Een premier in Nederland heeft ook na zijn beëdiging geen formeel gezag over zijn mede ministers.Summersun2023 schreef: ↑15-06-2024 20:22Schoof is momenteel beoogd minister-president. Hij heeft formeel nog geen macht zolang hij nog niet officieel benoemd is door de koning en de nieuwe regering nog niet is beëdigd.
