Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
zaterdag 15 juni 2024 om 21:24
Ik geloof niet dat de PVV een meerderheid kan halen. De huidige winst van de PVV gaat vooral ten koste van VVD, NSC en wat clownspartijtjes aan de rechterzijde. De coalitie als geheel staat op netto verlies.Rondstruiner1 schreef: ↑15-06-2024 19:23Ja, dat weet ik. Heb je alleen de eerste regel van mijn bericht gelezen ofzo?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 15 juni 2024 om 21:49
En PVV met BBB samen en nog wat clownspartijtjes? Want dat acht ik helaas wel degelijk nog ooit mogelijk...
zaterdag 15 juni 2024 om 23:07
zondag 16 juni 2024 om 08:24
Ik ook.
Ik vind het gevaarlijk om te denken dat dat niet kan en gewoon verder te gaan op oude voet met vvd en gl/pvda. Maar goed, ik vind dat nu populisme op zoveel plekken steeds meer opkomt er sowieso veel meer gekeken zou moeten worden naar waarom zoveel mensen PVV hebben gestemd ipv alleen maar erover foeteren en die kiezers negeren. Maar veel mensen vinden dat niet interessant heb ik gemerkt, helaas.
Wat ik ook niet hoopgevend voor de toekomst vind is dat bij de scholierenverkiezingen de pvv de grootste werd en fvd de tweede. Vergis je niet hoeveel eng jaren 50-conservatisme er bij de jeugd zit nu. Die halen hun informatie van tiktok en mogen straks ook echt stemmen.
zondag 16 juni 2024 om 08:37
De mensen die ik ken in mijn omgeving die stemmen op populistische partijen hebben het zelf goed, hebben zelf geen problemen met anderen, niet in hun wijk en niet op hun werk, maar "zien een tendens van criminele Noord-Afrikanen die niet worden aangepakt en het leven hier onveilig maken". Gevolgd door een voorbeeld dat laatst nog een jongen in de trein is geslagen door een groep met een tintje of laatst nog in de buurtapp verscheen dat er was ingebroken en gezocht werd naar iemand met een tintje of {vul maar in}. En dan komt er een pleidooi dat ik met mijn linkse gedachtegoed dat allemaal prima vind.Rondstruiner1 schreef: ↑16-06-2024 08:24Maar goed, ik vind dat nu populisme op zoveel plekken steeds meer opkomt er sowieso veel meer gekeken zou moeten worden naar waarom zoveel mensen PVV hebben gestemd ipv alleen maar erover foeteren en die kiezers negeren. Maar veel mensen vinden dat niet interessant heb ik gemerkt, helaas.
Ergo: inhoudelijk kan ik weinig anders concluderen dan dat mensen worden opgehitst.
zondag 16 juni 2024 om 09:27
Tja, ik zie weer andere dingen om me heen, maar dat zegt niet zoveel. Ik bedoel meer een wat diepgaandere analyse van wat er gaande is in onze maatschappij.Gemberthee schreef: ↑16-06-2024 08:37De mensen die ik ken in mijn omgeving die stemmen op populistische partijen hebben het zelf goed, hebben zelf geen problemen met anderen, niet in hun wijk en niet op hun werk, maar "zien een tendens van criminele Noord-Afrikanen die niet worden aangepakt en het leven hier onveilig maken". Gevolgd door een voorbeeld dat laatst nog een jongen in de trein is geslagen door een groep met een tintje of laatst nog in de buurtapp verscheen dat er was ingebroken en gezocht werd naar iemand met een tintje of {vul maar in}. En dan komt er een pleidooi dat ik met mijn linkse gedachtegoed dat allemaal prima vind.
Ergo: inhoudelijk kan ik weinig anders concluderen dan dat mensen worden opgehitst.
zondag 16 juni 2024 om 10:49
Rondstruiner1 schreef: ↑16-06-2024 08:24Ik ook.
Ik vind het gevaarlijk om te denken dat dat niet kan en gewoon verder te gaan op oude voet met vvd en gl/pvda. Maar goed, ik vind dat nu populisme op zoveel plekken steeds meer opkomt er sowieso veel meer gekeken zou moeten worden naar waarom zoveel mensen PVV hebben gestemd ipv alleen maar erover foeteren en die kiezers negeren. Maar veel mensen vinden dat niet interessant heb ik gemerkt, helaas.
Wat ik ook niet hoopgevend voor de toekomst vind is dat bij de scholierenverkiezingen de pvv de grootste werd en fvd de tweede. Vergis je niet hoeveel eng jaren 50-conservatisme er bij de jeugd zit nu. Die halen hun informatie van tiktok en mogen straks ook echt stemmen.
Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik krijg inmiddels echt vlekken van dat gezeik dat de 'gewone man' (whoever that may be, maar meestal wordt er een PVV-stemmer mee bedoeld) niet gehoord zou worden. Flikker toch eens op. Weet je wie er niet gehoord worden? Al die mensen die op normale partijen hebben gestemd. Al die gematigde Nederlanders die zich zorgen maken over waar het heen gaat met dit land.
En dan iets meer een antwoord op je vraag: het is denk ik een heel giftige cocktail, een clusterfuck van een aantal dingen die samenkomen:
- De enorme invloed van social media en fakenews. Mensen die alleen nog naar Shownieuws en Vandaag Inside kijken, die hooguit de Telegraaf lezen en verder hun 'nieuws' van de socials en obscure youtubekanalen halen, hebben een enorm vertekend beeld gekregen van wat er speelt. (Hence al die mensen die zeggen 'met mij gaat het goed, maar met het land gaat het slecht').
- Het zijn onzekere tijden en het zou heel goed kunnen dat de welvaart de komende decennia gaat teruglopen. Door klimaatverandering, de afname van biodiversiteit, de uitputting van grondstoffen, door de toenemende dreiging van Rusland en (hoe ironisch) juist door alle politieke instabiliteit die wordt veroorzaakt door types als Trump, Orban, Milei, Meloni, etc. Dus mensen worden ook angstig en onzeker en willen hun hachje redden: behouden wat ze al hebben.
- Een hoop Nederlanders zijn enorm verwende drammers. Nederland is al jaren een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld. En maar zeiken. Maar het feit dat je je zó druk kunt maken om het afschaffen van Zwarte Piet en genderneutrale toiletten, zegt gewoon dat je te weinig echte problemen hebt in je leven en dat je vooral bang bent om te verliezen wat je hebt.
- En dit alles stuwt dat bizarre conservatisme op, waardoor je nu tradwives hebt, abortus weer ter discussie staat en seksisme weer steeds meer de kop op steekt. En dit conservatisme is ook ontzettend blond en blank natuurlijk.
Zoiets. Een deel van Nederland is echt gek geworden.
The impossible just takes a little longer.
zondag 16 juni 2024 om 10:53
Avena schreef: ↑16-06-2024 10:49Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik krijg inmiddels echt vlekken van dat gezeik dat de 'gewone man' (whoever that may be, maar meestal wordt er een PVV-stemmer mee bedoeld) niet gehoord zou worden. Flikker toch eens op. Weet je wie er niet gehoord worden? Al die mensen die op normale partijen hebben gestemd. Al die gematigde Nederlanders die zich zorgen maken over waar het heen gaat met dit land.
En dan iets meer een antwoord op je vraag: het is denk ik een heel giftige cocktail, een clusterfuck van een aantal dingen die samenkomen:
- De enorme invloed van social media en fakenews. Mensen die alleen nog naar Shownieuws en Vandaag Inside kijken, die hooguit de Telegraaf lezen en verder hun 'nieuws' van de socials en obscure youtubekanalen halen, hebben een enorm vertekend beeld gekregen van wat er speelt. (Hence al die mensen die zeggen 'met mij gaat het goed, maar met het land gaat het slecht').
- Het zijn onzekere tijden en het zou heel goed kunnen dat de welvaart de komende decennia gaat teruglopen. Door klimaatverandering, de afname van biodiversiteit, de uitputting van grondstoffen, door de toenemende dreiging van Rusland en (hoe ironisch) juist door alle politieke instabiliteit die wordt veroorzaakt door types als Trump, Orban, Milei, Meloni, etc. Dus mensen worden ook angstig en onzeker en willen hun hachje redden: behouden wat ze al hebben.
- Een hoop Nederlanders zijn enorm verwende drammers. Nederland is al jaren een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld. En maar zeiken. Maar het feit dat je je zó druk kunt maken om het afschaffen van Zwarte Piet en genderneutrale toiletten, zegt gewoon dat je te weinig echte problemen hebt in je leven en dat je vooral bang bent om te verliezen wat je hebt.
- En dit alles stuwt dat bizarre conservatisme op, waardoor je nu tradwives hebt, abortus weer ter discussie staat en seksisme weer steeds meer de kop op steekt. En dit conservatisme is ook ontzettend blond en blank natuurlijk.
Zoiets. Een deel van Nederland is echt gek geworden.
Goed gesproken!
Such fun!1
zondag 16 juni 2024 om 10:56
Gemberthee schreef: ↑16-06-2024 08:37Ergo: inhoudelijk kan ik weinig anders concluderen dan dat mensen worden opgehitst.
En dit inderdaad. De vraag is wel waarom mensen zich zo makkelijk láten ophitsen. Hoe komt het toch dat een deel van Nederland zo dom en ongeïnformeerd is? Waarom zakken we inmiddels onder de kritische vaccinatiegrens? Waarom gelooft een substantieel deel van de bevolking de meest bizarre complottheorieën?
Angst. Bang om controle te verliezen. Bang om hun hachje kwijt te raken. Dat zou ook verklaren waarom het zo goed gaat met Nederland en iedereen zegt dat het slecht gaat. Mensen zijn vooral bang dat het slechter zal worden. En helaas wordt het ook slechter, dat is denk ik onvermijdelijk.
The impossible just takes a little longer.
zondag 16 juni 2024 om 11:08
Dit vooral ja. Terwijl er best nog een aantal partijen zijn waar je met goed fatsoen op kunt stemmen, zelfs van heel links tot rechts, waar echt wel aandacht is voor de lange termijn, voor problematiek waar we écht mee te maken kunnen krijgen.Avena schreef: ↑16-06-2024 10:49Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik krijg inmiddels echt vlekken van dat gezeik dat de 'gewone man' (whoever that may be, maar meestal wordt er een PVV-stemmer mee bedoeld) niet gehoord zou worden. Flikker toch eens op. Weet je wie er niet gehoord worden? Al die mensen die op normale partijen hebben gestemd. Al die gematigde Nederlanders die zich zorgen maken over waar het heen gaat met dit land.
En dan iets meer een antwoord op je vraag: het is denk ik een heel giftige cocktail, een clusterfuck van een aantal dingen die samenkomen:
- De enorme invloed van social media en fakenews. Mensen die alleen nog naar Shownieuws en Vandaag Inside kijken, die hooguit de Telegraaf lezen en verder hun 'nieuws' van de socials en obscure youtubekanalen halen, hebben een enorm vertekend beeld gekregen van wat er speelt. (Hence al die mensen die zeggen 'met mij gaat het goed, maar met het land gaat het slecht').
- Het zijn onzekere tijden en het zou heel goed kunnen dat de welvaart de komende decennia gaat teruglopen. Door klimaatverandering, de afname van biodiversiteit, de uitputting van grondstoffen, door de toenemende dreiging van Rusland en (hoe ironisch) juist door alle politieke instabiliteit die wordt veroorzaakt door types als Trump, Orban, Milei, Meloni, etc. Dus mensen worden ook angstig en onzeker en willen hun hachje redden: behouden wat ze al hebben.
- Een hoop Nederlanders zijn enorm verwende drammers. Nederland is al jaren een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld. En maar zeiken. Maar het feit dat je je zó druk kunt maken om het afschaffen van Zwarte Piet en genderneutrale toiletten, zegt gewoon dat je te weinig echte problemen hebt in je leven en dat je vooral bang bent om te verliezen wat je hebt.
- En dit alles stuwt dat bizarre conservatisme op, waardoor je nu tradwives hebt, abortus weer ter discussie staat en seksisme weer steeds meer de kop op steekt. En dit conservatisme is ook ontzettend blond en blank natuurlijk.
Zoiets. Een deel van Nederland is echt gek geworden.
Maar vind het heel zorgwekkend dat de éne na de andere stabiele partij weggevaagd wordt. CDA, PvdA en ik vrees ook echt voor wat er met VVD gaat gebeuren. Is nooit mijn richting of partij geweest, maar wel altijd een hele stabiele en normale partij binnen de Nederlandse politiek. PvdA-GL heeft nu dan wel een opleving sinds de fusie, maar ik maak me echt zorgen over de stabiliteit van de politiek, omdat het steeds meer begint te lijken op een tweedeling in de maatschappij in conservatief vs progressief, waarbij de progressieve zijde goddank nog wel een progressiever geluid laten horen dan de tweedeling die we in de Verenigde Staten zien, maar ik vind het een nare ontwikkeling.
zondag 16 juni 2024 om 11:12
Olea schreef: ↑16-06-2024 11:08Dit vooral ja. Terwijl er best nog een aantal partijen zijn waar je met goed fatsoen op kunt stemmen, zelfs van heel links tot rechts, waar echt wel aandacht is voor de lange termijn, voor problematiek waar we écht mee te maken kunnen krijgen.
Maar vind het heel zorgwekkend dat de éne na de andere stabiele partij weggevaagd wordt. CDA, PvdA en ik vrees ook echt voor wat er met VVD gaat gebeuren. Is nooit mijn richting of partij geweest, maar wel altijd een hele stabiele en normale partij binnen de Nederlandse politiek. PvdA-GL heeft nu dan wel een opleving sinds de fusie, maar ik maak me echt zorgen over de stabiliteit van de politiek, omdat het steeds meer begint te lijken op een tweedeling in de maatschappij in conservatief vs progressief, waarbij de progressieve zijde goddank nog wel een progressiever geluid laten horen dan de tweedeling die we in de Verenigde Staten zien, maar ik vind het een nare ontwikkeling.
Ja, het gat dat uit het politieke midden is geslagen, is echt problematisch.
The impossible just takes a little longer.
zondag 16 juni 2024 om 11:29
Nu zie ik groeiende partijen als Volt en PvdD ook wel als stabiele en normale partijen, maar 't zijn wel kleintjes. Hetzelfde geldt voor de CU. Als de gróótste partij echt helemaal aan de andere kant van het spectrum zit en de "klassieke" partijen tot middelgrote partijen zijn gereduceerd weet ik niet hoe we nog ooit een stabiel kabinet gaan krijgen.
Er zullen ongetwijfeld ook ter rechterzijde weer nieuwe partijtjes ontstaan die kans zien in te haken op het falen van BBB en PVV en waar er dan weer een hoop stemmen naartoe gaan. Pff, wat een zooi.
zondag 16 juni 2024 om 11:46
Moet de PVV trouwens de minister van Asiel en Migratie leveren? Want ik denk dat dit, gezien hun visie, vrijwel bij elke kandidaat zal leiden tot "omstreden verleden of uitspraken".
Ik snap echt wel dat ze - gezien de uitslag van de verkiezingen - een rechtsere en strengere koers willen varen, maar zou een ministerspost en regering niet veel stabieler zijn als juist op dit gebied een VVD- of NSC-minister wordt gezet?
Ik snap echt wel dat ze - gezien de uitslag van de verkiezingen - een rechtsere en strengere koers willen varen, maar zou een ministerspost en regering niet veel stabieler zijn als juist op dit gebied een VVD- of NSC-minister wordt gezet?
zondag 16 juni 2024 om 12:18
Ik heb de hoop dat dat politieke midden wel weer terugkomt, deels in ieder geval. Het merendeel van de mensen heeft volgens mij ten diepste nog altijd een gematigde mening, ergens in het midden. De gemiddelde Nederlander wil best vluchtelingen opvangen, maar niet erin verzuipen en zelf ook een huis. De gemiddelde Nederlander wil graag dat we iets doen aan het klimaat, maar dat het niet teveel kost doordat ze komende jaar een dure warmtepomp moeten aanschaffen. De gemiddelde Nederlander wil dat iedereen in Nederland genoeg geld heeft om van te leven en dat rijkeren daaraan wat extra bijdragen, maar niet alles compleet nivelleren. Juist die middenstem is er volgens mij zeker nog. Zelfs onder de PVVers. Best veel van hen hebben volgens mij gewoon de mening zoals ik hierboven omschreef en niet vanwege racistisch gedachtengoed PVV gestemd, maar omdat ze een proteststem wilden geven regen de kabinetten Rutte en omdat ze dachten dat ze met Wilders juist in een soort midden zouden zitten (conservatief houden wat je hebt en niet teveel progressieve fratsen en economisch midden-links). Ik denk dat de teloorgang van het politieke midden vooral komt door enerzijds een gebrek aan voor veel mensen acceptabele politieke partijen in het midden en anderzijds door framing van politieke partijen.
Het CDA, wat altijd een middenpartij was, is eerst een soort VVD2.0 geworden en heeft vervolgens een aantal politici (Bleker, Verhagen, Hoekstra) gehad en een aantal politieke spelletjes (lijsttrekkersverkiezing, 'functie elders') waardoor velen de partij niet meer betrouwbaar vonden. Met Bontenbal als partijleider denk ik dat ze met een eigen geluid en meer integriteit weer langzaam het vertrouwen gaan terugwinnen. Je zag dat al bij de Europese verkiezingen, dat het CDA weer groter werd dan diens meer populistische afsplitsingen BBB en NSC.
Partijen als D66 en PvdA voelen voor veel mensen niet meer als middenpartijen, omdat zowel door de communicatie van de partijen zelf als door hoe ze geframed zijn vanuit andere partijen bij veel mensen te boek staan als super progressief, enorm bezig met LHBTI, alle asielzoekers willen binnenlaten, alle criminelen willen knuffelen, geen oog meer voor de gewone mens. Wilders heeft heel slim het links economische gedachtengoed 'gekaapt' en gedaan alsof de PVV er is voor de armeren en modalen en de linkse partijen alleen voor elitaire hobby's en het buitenland. 'Links/midden' zal moeten laten zien en horen dat dit niet waar is, dat de portemonnee van de lage en middeninkomens bij hen beter af is dan bij het nieuwe kabinet. Hun uitdaging is om te laten zien dat het frame waarin ze neergezet zijn (en soms zichzelf neergezet hebben) niet waar is en waar ze wél voor staan.
De VVD heeft ook nog een behoorlijk grote groep mensen met een 'middenmening', juist nu de conservatievere proteststemmer naar de PVV is overgestapt. VVDers roeren zich nu, de JOVD laat kritische geluiden horen en volgt meer een middenkoers. Ook al laat Yeşilgöz haar oren hangen naar Wilders en het populisme, de middengroep stroming van de VVD is niet weg.
Het CDA, wat altijd een middenpartij was, is eerst een soort VVD2.0 geworden en heeft vervolgens een aantal politici (Bleker, Verhagen, Hoekstra) gehad en een aantal politieke spelletjes (lijsttrekkersverkiezing, 'functie elders') waardoor velen de partij niet meer betrouwbaar vonden. Met Bontenbal als partijleider denk ik dat ze met een eigen geluid en meer integriteit weer langzaam het vertrouwen gaan terugwinnen. Je zag dat al bij de Europese verkiezingen, dat het CDA weer groter werd dan diens meer populistische afsplitsingen BBB en NSC.
Partijen als D66 en PvdA voelen voor veel mensen niet meer als middenpartijen, omdat zowel door de communicatie van de partijen zelf als door hoe ze geframed zijn vanuit andere partijen bij veel mensen te boek staan als super progressief, enorm bezig met LHBTI, alle asielzoekers willen binnenlaten, alle criminelen willen knuffelen, geen oog meer voor de gewone mens. Wilders heeft heel slim het links economische gedachtengoed 'gekaapt' en gedaan alsof de PVV er is voor de armeren en modalen en de linkse partijen alleen voor elitaire hobby's en het buitenland. 'Links/midden' zal moeten laten zien en horen dat dit niet waar is, dat de portemonnee van de lage en middeninkomens bij hen beter af is dan bij het nieuwe kabinet. Hun uitdaging is om te laten zien dat het frame waarin ze neergezet zijn (en soms zichzelf neergezet hebben) niet waar is en waar ze wél voor staan.
De VVD heeft ook nog een behoorlijk grote groep mensen met een 'middenmening', juist nu de conservatievere proteststemmer naar de PVV is overgestapt. VVDers roeren zich nu, de JOVD laat kritische geluiden horen en volgt meer een middenkoers. Ook al laat Yeşilgöz haar oren hangen naar Wilders en het populisme, de middengroep stroming van de VVD is niet weg.
zondag 16 juni 2024 om 12:32
Het hoeft niet, maar ze willen allemaal een minister op hun stokpaardje / eigen eilandje als je kijkt naar de verdeling. Ik denk deels omdat ze zelf graag hun punten uit willen werken, willen gaan voor wat ze zelf belangrijk vinden, en deels omdat de andere partijen wel zien wat voor onmogelijkheden er in het akkoord staan en denken 'prima, als jij denkt dat het kan, ga het zelf dan ook maar mooi doen, succes!'.Olea schreef: ↑16-06-2024 11:46Moet de PVV trouwens de minister van Asiel en Migratie leveren? Want ik denk dat dit, gezien hun visie, vrijwel bij elke kandidaat zal leiden tot "omstreden verleden of uitspraken".
Ik snap echt wel dat ze - gezien de uitslag van de verkiezingen - een rechtsere en strengere koers willen varen, maar zou een ministerspost en regering niet veel stabieler zijn als juist op dit gebied een VVD- of NSC-minister wordt gezet?
Verder is op elke ministerspost een VVDer stabieler inderdaad en dat zie je ook terug in de verdeling. Het is opvallend dat de VVD als niet-grootste partij wel de hele 'gevarendriehoek' van de 3 belangrijkste ministers heeft: Financiën, Justitie en Defensie. De PVV heeft op deze 3 bij elkaar zelfs maar 1 staatssecretaris. De ministeries waar je gedegen politici op moet hebben omdat je anders het land echt de afgrond in kunt storten zijn dus al weggehouden bij de PVV. De PVV heeft qua hoeveelheid en zwaarte van de posten er heel weinig 'uitgesleept', dus zal echt niet vrijwillig Asiel, hun 'Unique Selling Point', aan de VVD overdoen. Dat zou echt een afgang voor ze zijn.
zondag 16 juni 2024 om 13:32
NSC-leider Pieter Omtzigt is gerustgesteld door de belofte van kandidaat-minister Marjolein Faber (PVV) ‘binnen de lijnen van het hoofdlijnenakkoord en de rechtsstaatverklaring’ te blijven.
https://www.ad.nl/politiek/verklaring-k ... ogle.be%2F
https://www.ad.nl/politiek/verklaring-k ... ogle.be%2F
zondag 16 juni 2024 om 14:00
De geruststelling van de correcte procedure: je mag als minister een racistische moslimhater zijn, als je het maar niet zégt.Summersun2023 schreef: ↑16-06-2024 13:32NSC-leider Pieter Omtzigt is gerustgesteld door de belofte van kandidaat-minister Marjolein Faber (PVV) ‘binnen de lijnen van het hoofdlijnenakkoord en de rechtsstaatverklaring’ te blijven.
https://www.ad.nl/politiek/verklaring-k ... ogle.be%2F
anna75 wijzigde dit bericht op 16-06-2024 14:04
Reden: Zinsbouw
Reden: Zinsbouw
0.37% gewijzigd
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
zondag 16 juni 2024 om 14:05
Bizar dat zo'n belofte nodig is. Alsof de rechtsstaat respecteren niet de basis van beschaving en democratie is, maar een optie, die niet nodig is als oppositielid en waarvoor je je antirechtsstatelijke principes (of enkel woorden) wel even tijdelijke in de koelkast wil zetten omdat andere partijen dat zo enorm graag willen.
En onlogisch om je door zo'n belofte te laten sussen. Faber zal vast oppassen dat ze het woord 'omvolking' niet uit haar mond laat komen tijdens haar ministerschap, maar ze heeft er geen millimeter spijt van en haar ideeën zijn nog volledig gelijk gebleven. Maar goed, Omtzigt en Yeşilgöz hebben voor de bühne weer even tegengesputterd, om zich toch in naam wat te distantiëren van de vreemdelingenhaat van de PVV. Maar echt voor hun principes staan durven ze niet.
En onlogisch om je door zo'n belofte te laten sussen. Faber zal vast oppassen dat ze het woord 'omvolking' niet uit haar mond laat komen tijdens haar ministerschap, maar ze heeft er geen millimeter spijt van en haar ideeën zijn nog volledig gelijk gebleven. Maar goed, Omtzigt en Yeşilgöz hebben voor de bühne weer even tegengesputterd, om zich toch in naam wat te distantiëren van de vreemdelingenhaat van de PVV. Maar echt voor hun principes staan durven ze niet.
zondag 16 juni 2024 om 15:37
100% eens.nicole123 schreef: ↑16-06-2024 12:18Ik heb de hoop dat dat politieke midden wel weer terugkomt, deels in ieder geval. Het merendeel van de mensen heeft volgens mij ten diepste nog altijd een gematigde mening, ergens in het midden. De gemiddelde Nederlander wil best vluchtelingen opvangen, maar niet erin verzuipen en zelf ook een huis. De gemiddelde Nederlander wil graag dat we iets doen aan het klimaat, maar dat het niet teveel kost doordat ze komende jaar een dure warmtepomp moeten aanschaffen. De gemiddelde Nederlander wil dat iedereen in Nederland genoeg geld heeft om van te leven en dat rijkeren daaraan wat extra bijdragen, maar niet alles compleet nivelleren. Juist die middenstem is er volgens mij zeker nog. Zelfs onder de PVVers. Best veel van hen hebben volgens mij gewoon de mening zoals ik hierboven omschreef en niet vanwege racistisch gedachtengoed PVV gestemd, maar omdat ze een proteststem wilden geven regen de kabinetten Rutte en omdat ze dachten dat ze met Wilders juist in een soort midden zouden zitten (conservatief houden wat je hebt en niet teveel progressieve fratsen en economisch midden-links). Ik denk dat de teloorgang van het politieke midden vooral komt door enerzijds een gebrek aan voor veel mensen acceptabele politieke partijen in het midden en anderzijds door framing van politieke partijen.
Het CDA, wat altijd een middenpartij was, is eerst een soort VVD2.0 geworden en heeft vervolgens een aantal politici (Bleker, Verhagen, Hoekstra) gehad en een aantal politieke spelletjes (lijsttrekkersverkiezing, 'functie elders') waardoor velen de partij niet meer betrouwbaar vonden. Met Bontenbal als partijleider denk ik dat ze met een eigen geluid en meer integriteit weer langzaam het vertrouwen gaan terugwinnen. Je zag dat al bij de Europese verkiezingen, dat het CDA weer groter werd dan diens meer populistische afsplitsingen BBB en NSC.
Partijen als D66 en PvdA voelen voor veel mensen niet meer als middenpartijen, omdat zowel door de communicatie van de partijen zelf als door hoe ze geframed zijn vanuit andere partijen bij veel mensen te boek staan als super progressief, enorm bezig met LHBTI, alle asielzoekers willen binnenlaten, alle criminelen willen knuffelen, geen oog meer voor de gewone mens. Wilders heeft heel slim het links economische gedachtengoed 'gekaapt' en gedaan alsof de PVV er is voor de armeren en modalen en de linkse partijen alleen voor elitaire hobby's en het buitenland. 'Links/midden' zal moeten laten zien en horen dat dit niet waar is, dat de portemonnee van de lage en middeninkomens bij hen beter af is dan bij het nieuwe kabinet. Hun uitdaging is om te laten zien dat het frame waarin ze neergezet zijn (en soms zichzelf neergezet hebben) niet waar is en waar ze wél voor staan.
De VVD heeft ook nog een behoorlijk grote groep mensen met een 'middenmening', juist nu de conservatievere proteststemmer naar de PVV is overgestapt. VVDers roeren zich nu, de JOVD laat kritische geluiden horen en volgt meer een middenkoers. Ook al laat Yeşilgöz haar oren hangen naar Wilders en het populisme, de middengroep stroming van de VVD is niet weg.
Mooi verwoord en duidelijk geschreven zonder oordeel over mensen met een andere mening.
maandag 17 juni 2024 om 07:48
Ik word dan weer een beetje moe van dit soort reacties. Dat kun je allemaal blijven roepen, maar je schiet er geen ruk mee op.Avena schreef: ↑16-06-2024 10:49Wellicht bedoel je het niet zo, maar ik krijg inmiddels echt vlekken van dat gezeik dat de 'gewone man' (whoever that may be, maar meestal wordt er een PVV-stemmer mee bedoeld) niet gehoord zou worden. Flikker toch eens op. Weet je wie er niet gehoord worden? Al die mensen die op normale partijen hebben gestemd. Al die gematigde Nederlanders die zich zorgen maken over waar het heen gaat met dit land.
En dan iets meer een antwoord op je vraag: het is denk ik een heel giftige cocktail, een clusterfuck van een aantal dingen die samenkomen:
- De enorme invloed van social media en fakenews. Mensen die alleen nog naar Shownieuws en Vandaag Inside kijken, die hooguit de Telegraaf lezen en verder hun 'nieuws' van de socials en obscure youtubekanalen halen, hebben een enorm vertekend beeld gekregen van wat er speelt. (Hence al die mensen die zeggen 'met mij gaat het goed, maar met het land gaat het slecht').
- Het zijn onzekere tijden en het zou heel goed kunnen dat de welvaart de komende decennia gaat teruglopen. Door klimaatverandering, de afname van biodiversiteit, de uitputting van grondstoffen, door de toenemende dreiging van Rusland en (hoe ironisch) juist door alle politieke instabiliteit die wordt veroorzaakt door types als Trump, Orban, Milei, Meloni, etc. Dus mensen worden ook angstig en onzeker en willen hun hachje redden: behouden wat ze al hebben.
- Een hoop Nederlanders zijn enorm verwende drammers. Nederland is al jaren een van de rijkste en gelukkigste landen ter wereld. En maar zeiken. Maar het feit dat je je zó druk kunt maken om het afschaffen van Zwarte Piet en genderneutrale toiletten, zegt gewoon dat je te weinig echte problemen hebt in je leven en dat je vooral bang bent om te verliezen wat je hebt.
- En dit alles stuwt dat bizarre conservatisme op, waardoor je nu tradwives hebt, abortus weer ter discussie staat en seksisme weer steeds meer de kop op steekt. En dit conservatisme is ook ontzettend blond en blank natuurlijk.
Zoiets. Een deel van Nederland is echt gek geworden.
Het gaat mij erom dat het een gevaarlijke kant op gaat met dit land en ik vind het belangrijk dat we dat stoppen. Links verliest al een tijdje kiezers, de middenpartijen nu ook, dus die moeten toch eens in de spiegel gaan kijken wat mij betreft.
Ik heb al een paar keer een bericht geschreven over wat ik denk dat er aan de hand is (lees bijv Michael Sandel), maar daar reageert nooit iemand op
, dus een discussie daarover vindt niemand blijkbaar interessant. Ik heb ook geen zin om het weer te herhalen.Hier gaan we het populisme gewoon niet mee stoppen.
maandag 17 juni 2024 om 07:53
Mooi gezegd.nicole123 schreef: ↑16-06-2024 12:18Ik heb de hoop dat dat politieke midden wel weer terugkomt, deels in ieder geval. Het merendeel van de mensen heeft volgens mij ten diepste nog altijd een gematigde mening, ergens in het midden. De gemiddelde Nederlander wil best vluchtelingen opvangen, maar niet erin verzuipen en zelf ook een huis. De gemiddelde Nederlander wil graag dat we iets doen aan het klimaat, maar dat het niet teveel kost doordat ze komende jaar een dure warmtepomp moeten aanschaffen. De gemiddelde Nederlander wil dat iedereen in Nederland genoeg geld heeft om van te leven en dat rijkeren daaraan wat extra bijdragen, maar niet alles compleet nivelleren. Juist die middenstem is er volgens mij zeker nog. Zelfs onder de PVVers. Best veel van hen hebben volgens mij gewoon de mening zoals ik hierboven omschreef en niet vanwege racistisch gedachtengoed PVV gestemd, maar omdat ze een proteststem wilden geven regen de kabinetten Rutte en omdat ze dachten dat ze met Wilders juist in een soort midden zouden zitten (conservatief houden wat je hebt en niet teveel progressieve fratsen en economisch midden-links). Ik denk dat de teloorgang van het politieke midden vooral komt door enerzijds een gebrek aan voor veel mensen acceptabele politieke partijen in het midden en anderzijds door framing van politieke partijen.
Het CDA, wat altijd een middenpartij was, is eerst een soort VVD2.0 geworden en heeft vervolgens een aantal politici (Bleker, Verhagen, Hoekstra) gehad en een aantal politieke spelletjes (lijsttrekkersverkiezing, 'functie elders') waardoor velen de partij niet meer betrouwbaar vonden. Met Bontenbal als partijleider denk ik dat ze met een eigen geluid en meer integriteit weer langzaam het vertrouwen gaan terugwinnen. Je zag dat al bij de Europese verkiezingen, dat het CDA weer groter werd dan diens meer populistische afsplitsingen BBB en NSC.
Partijen als D66 en PvdA voelen voor veel mensen niet meer als middenpartijen, omdat zowel door de communicatie van de partijen zelf als door hoe ze geframed zijn vanuit andere partijen bij veel mensen te boek staan als super progressief, enorm bezig met LHBTI, alle asielzoekers willen binnenlaten, alle criminelen willen knuffelen, geen oog meer voor de gewone mens. Wilders heeft heel slim het links economische gedachtengoed 'gekaapt' en gedaan alsof de PVV er is voor de armeren en modalen en de linkse partijen alleen voor elitaire hobby's en het buitenland. 'Links/midden' zal moeten laten zien en horen dat dit niet waar is, dat de portemonnee van de lage en middeninkomens bij hen beter af is dan bij het nieuwe kabinet. Hun uitdaging is om te laten zien dat het frame waarin ze neergezet zijn (en soms zichzelf neergezet hebben) niet waar is en waar ze wél voor staan.
De VVD heeft ook nog een behoorlijk grote groep mensen met een 'middenmening', juist nu de conservatievere proteststemmer naar de PVV is overgestapt. VVDers roeren zich nu, de JOVD laat kritische geluiden horen en volgt meer een middenkoers. Ook al laat Yeşilgöz haar oren hangen naar Wilders en het populisme, de middengroep stroming van de VVD is niet weg.
maandag 17 juni 2024 om 08:58
Ik ben een beetje bang dat populisme zal blijven zolang politici er gebruik van maken dat de kiezer enorm makkelijk te verleiden is tot hun stem door valse beloftes te doen. Door dingen te zeggen die ze niet waar kunnen maken. Door te doen of beleid snel veranderd kan worden etc. En dan sneuvelt er misschien wel eens een populistische partij, maar zolang er mensen zijn die hier heel gevoelig voor zijn, zal er weer een andere gaan zegevieren.
Wat dat betreft kun je er als stabiele middenpartij (of die nu iets ter linker- of ter rechterzijde van zit) bijna niet tegenop. Want snelle oplossingen bestaan niet. Maar als mensen dit graag geloven...
Daarbij zie ik nog twee ontwikkelingen die we eigenlijk te danken hebben aan de stabiliteit en welvaart in de maatschappij, die populistisch rechts in de kaart hebben gespeeld:
- de ontzuiling: mensen zijn zich vrijer gaan voelen om buiten de eigen "zuil" te gaan kijken en stemmen. Mensen identificeren zich niet meer enkel als arbeider of als christen, waar toch lange tijd een hoop stemmers voor PvdA of CDA zonder meer op de partij van hun "zuil" stemden. En zeker de deconfessionalisering zie ik persoonlijk als iets positiefs maar heeft mensen stuurloos gemaakt.
- de welvaart: want ondanks dat er zeker nog verschillen zijn tussen arm en rijk ben ik er van overtuigd dat mensen "links" niet meer zo hard nodig denken te hebben en zich dus vooral op andere thema's dan de economische thema's richten...
En internet en social media helaas... Lijkt me voor zich spreken.
Wat dat betreft kun je er als stabiele middenpartij (of die nu iets ter linker- of ter rechterzijde van zit) bijna niet tegenop. Want snelle oplossingen bestaan niet. Maar als mensen dit graag geloven...
Daarbij zie ik nog twee ontwikkelingen die we eigenlijk te danken hebben aan de stabiliteit en welvaart in de maatschappij, die populistisch rechts in de kaart hebben gespeeld:
- de ontzuiling: mensen zijn zich vrijer gaan voelen om buiten de eigen "zuil" te gaan kijken en stemmen. Mensen identificeren zich niet meer enkel als arbeider of als christen, waar toch lange tijd een hoop stemmers voor PvdA of CDA zonder meer op de partij van hun "zuil" stemden. En zeker de deconfessionalisering zie ik persoonlijk als iets positiefs maar heeft mensen stuurloos gemaakt.
- de welvaart: want ondanks dat er zeker nog verschillen zijn tussen arm en rijk ben ik er van overtuigd dat mensen "links" niet meer zo hard nodig denken te hebben en zich dus vooral op andere thema's dan de economische thema's richten...
En internet en social media helaas... Lijkt me voor zich spreken.
