Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
maandag 17 juni 2024 om 09:13
Eens met je hele stuk, behalve deze. Ik denk dat bij welvaart veel mensen zich nog wel op de economische thema's richten, maar (gemiddeld) op een andere manier dan vroeger. Als je het financieel aardig goed hebt dan is zorgen voor de armen opeens niet meer iets waar je voordeel van hebt, maar iets waar je potentieel nadeel van hebt. Dan is écht links gedachtengoed opeens een bedreiging voor je persoonlijke opgebouwde welvaart en is men bang dat het afgenomen wordt. Dat valt mij in discussies met PVV-stemmers in ieder geval op. Eerst hebben ze het over bestaanszekerheid en voedselbanken, maar als je dan doovraagt en nivellering aan de orde brengt dan willen ze juist géén extra nivellering, maar meer geld voor iedereen, juist ook de middeninkomens, hoge inkomens en geen extra heffing op de grotere vermogens. Anders vinden ze het niet eerlijk. Deze mensen zijn volgens mij bang om dat wat ze hebben (opgebouwd) weer te verliezen. Ze willen houden wat ze hebben. Geen extra geld van rijkeren naar armen, geen klimaatmaatregelen die geld kosten, geen geld naar asielzoekers, Europa of ontwikkelingssamenwerking. Ze zijn volgens mij zeker met economische thema's bezig, maar vanuit de 'wat is goed voor mijn portemonnee' visie en die verandert naarmate je zelf welvarender wordt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 17-06-2024 09:34
0.07% gewijzigd
maandag 17 juni 2024 om 10:52
Waar komt dat beeld bij de stemmer dan vandaan, dat de PVV goed voor de man is met de kleine portemonnee?
Of laat ik het anders zeggen: Wat verwacht die stemmer dan van een PVV-beleid?
De correspondent heeft een paar jaar terug alweer een interessant artikel gepubliceerd over dat de PVV helemaal niet zo economisch links is als het beeld dat er van links tot rechts bestaat: https://decorrespondent.nl/6208/de-pvv- ... 55d3e03328
Maar zoals het er nu dan op lijkt, lijkt het dus vooral een "zoek het zelf maar uit"-economie te worden. Wat je hebt/verdient mag je houden, maar als dat weinig is, ja jammer dan, dan zorg er zelf maar voor dat het meer wordt. Verwacht geen hulp, geen recht, geen bescherming, geen maatregelingen voor als het helaas toch minder met je gaat.
Als dat grotendeels al lukt, dan is het hooguit asociaal en weinig solidair om zo'n maatschappij te willen. Maar als het niet eens op eigen kracht en kosten lukt, dan ben je toch zélf helemaal niet gebaat bij zo'n zoek-het-zelf-maar-uit-wereld?
Het doet me denken aan iemand die ik vroeger kende en die alleenstaand moeder werd. Heel laag inkomen, veel toeslagen. Voor mij geen probleem trouwens, dat ze dat kreeg. Maar die hád toch een kritiek en steeds van de memes over de Belastingdienst. "Als je je kind wil leren wat de Belastingdienst is, geef je hem een taartje. Net als hij het op wil eten, pak je de helft af." Dat soort dingen. Terwijl ik dacht, ja maar ja maar, juist jij ondervindt toch heel veel profijt aan hoe ons systeem in elkaar zit?
Juist in de groep die baat heeft bij een links economisch systeem wil er vanaf. Dat lijkt me dan een kloof nog alleen maar verder te vergroten.
Of laat ik het anders zeggen: Wat verwacht die stemmer dan van een PVV-beleid?
De correspondent heeft een paar jaar terug alweer een interessant artikel gepubliceerd over dat de PVV helemaal niet zo economisch links is als het beeld dat er van links tot rechts bestaat: https://decorrespondent.nl/6208/de-pvv- ... 55d3e03328
Maar zoals het er nu dan op lijkt, lijkt het dus vooral een "zoek het zelf maar uit"-economie te worden. Wat je hebt/verdient mag je houden, maar als dat weinig is, ja jammer dan, dan zorg er zelf maar voor dat het meer wordt. Verwacht geen hulp, geen recht, geen bescherming, geen maatregelingen voor als het helaas toch minder met je gaat.
Als dat grotendeels al lukt, dan is het hooguit asociaal en weinig solidair om zo'n maatschappij te willen. Maar als het niet eens op eigen kracht en kosten lukt, dan ben je toch zélf helemaal niet gebaat bij zo'n zoek-het-zelf-maar-uit-wereld?
Het doet me denken aan iemand die ik vroeger kende en die alleenstaand moeder werd. Heel laag inkomen, veel toeslagen. Voor mij geen probleem trouwens, dat ze dat kreeg. Maar die hád toch een kritiek en steeds van de memes over de Belastingdienst. "Als je je kind wil leren wat de Belastingdienst is, geef je hem een taartje. Net als hij het op wil eten, pak je de helft af." Dat soort dingen. Terwijl ik dacht, ja maar ja maar, juist jij ondervindt toch heel veel profijt aan hoe ons systeem in elkaar zit?
Juist in de groep die baat heeft bij een links economisch systeem wil er vanaf. Dat lijkt me dan een kloof nog alleen maar verder te vergroten.
maandag 17 juni 2024 om 11:07
maandag 17 juni 2024 om 11:16
Het is een beeld dat jarenlang is opgeroepen via sociale media, en met veel succes. Hoewel een deel van de PVV-stemmer vooral als protest (m.n. migratie) heeft gestemd denk ik dat het grootste deel andere motieven heeft, en die zijn niet bepaald zuiver. Dat komt omdat identiteitsdenken erg aan is geslagen waardoor ze alles dat niet goed gaat projecteren op mensen met een migratieachtergrond.Olea schreef: ↑17-06-2024 10:52Waar komt dat beeld bij de stemmer dan vandaan, dat de PVV goed voor de man is met de kleine portemonnee?
Of laat ik het anders zeggen: Wat verwacht die stemmer dan van een PVV-beleid?
De correspondent heeft een paar jaar terug alweer een interessant artikel gepubliceerd over dat de PVV helemaal niet zo economisch links is als het beeld dat er van links tot rechts bestaat: https://decorrespondent.nl/6208/de-pvv- ... 55d3e03328
Maar zoals het er nu dan op lijkt, lijkt het dus vooral een "zoek het zelf maar uit"-economie te worden. Wat je hebt/verdient mag je houden, maar als dat weinig is, ja jammer dan, dan zorg er zelf maar voor dat het meer wordt. Verwacht geen hulp, geen recht, geen bescherming, geen maatregelingen voor als het helaas toch minder met je gaat.
Als dat grotendeels al lukt, dan is het hooguit asociaal en weinig solidair om zo'n maatschappij te willen. Maar als het niet eens op eigen kracht en kosten lukt, dan ben je toch zélf helemaal niet gebaat bij zo'n zoek-het-zelf-maar-uit-wereld?
Het doet me denken aan iemand die ik vroeger kende en die alleenstaand moeder werd. Heel laag inkomen, veel toeslagen. Voor mij geen probleem trouwens, dat ze dat kreeg. Maar die hád toch een kritiek en steeds van de memes over de Belastingdienst. "Als je je kind wil leren wat de Belastingdienst is, geef je hem een taartje. Net als hij het op wil eten, pak je de helft af." Dat soort dingen. Terwijl ik dacht, ja maar ja maar, juist jij ondervindt toch heel veel profijt aan hoe ons systeem in elkaar zit?
Juist in de groep die baat heeft bij een links economisch systeem wil er vanaf. Dat lijkt me dan een kloof nog alleen maar verder te vergroten.
Dus als "de buitenlanders" weg zijn dan stijgen de lonen, dalen de prijzen, zijn er weer woningen voor iedereen, kunnen de belastingen omlaag want geen opvangkosten en is gezondheidszorg bijna gratis voor iedereen toegankelijk. Het is de kracht van de herhaling die ze doet afdalen in dit "konijnenhol van de wensgedachte", en deze mensen gaan ook nooit meer anders denken. Hun huidige denkbeeld geeft ze de fijne gedachte die ze ontslaat van iedere eigen verantwoordelijkheid.
maandag 17 juni 2024 om 11:37
Waar ik zelf nog wel een uitdaging zie voor links, en ik moet nu misschien oppassen hoe ik het breng, want 't is een kritische noot aan mijn eigen politieke voorkeur:
Er is een tijd geweest, zo rond 5-6 jaar geleden, dat er vanuit de media (Groene Amsterdammer, Volkskrant, welke beiden vaak tot linkse media worden gerekend) ineens echt bovenmatig veel nadruk werd gelegd op politieke voorkeur/opinie en opleiding, randstad vs periferie, cultureel kapitaal.
Ik was destijds geabonneerd op beide en heb toen wel eens gedacht oei oei, kijk uit dat dit niet op een bepaalde manier "'verheven" gaat klinken. Aan de ene kant was het feitelijk gewoon juist wat er stond, dus misschien is mijn kritiek niet terecht, maar toch, op de een of andere manier vond ik dit ook een vorm van identiteitspolitiek. Zowel de ene kant op: Als WO'er in Amsterdam die geregeld naar een museum gaat stem je natúúrlijk GroenLinks als de andere kant op: "Tss, tja, van een keuterboertje uit de achterhoek hoef je geen progressief geluid te verwachten!"
M.a.w. ik denk dat het een tijdje heel erg een hype is geweest om mensen het gevoel te geven dat hun politieke voorkeur méér is dan een politieke voorkeur, maar onderdeel uitmaakt van een totaalpakketje van je identiteit. En dat populisten er heel erg op zijn gaan inspelen dat zij staan voor een ander soort identiteit dan dat links dat doet.
Maar ik weet niet of mijn kritiek terecht is.
Er is een tijd geweest, zo rond 5-6 jaar geleden, dat er vanuit de media (Groene Amsterdammer, Volkskrant, welke beiden vaak tot linkse media worden gerekend) ineens echt bovenmatig veel nadruk werd gelegd op politieke voorkeur/opinie en opleiding, randstad vs periferie, cultureel kapitaal.
Ik was destijds geabonneerd op beide en heb toen wel eens gedacht oei oei, kijk uit dat dit niet op een bepaalde manier "'verheven" gaat klinken. Aan de ene kant was het feitelijk gewoon juist wat er stond, dus misschien is mijn kritiek niet terecht, maar toch, op de een of andere manier vond ik dit ook een vorm van identiteitspolitiek. Zowel de ene kant op: Als WO'er in Amsterdam die geregeld naar een museum gaat stem je natúúrlijk GroenLinks als de andere kant op: "Tss, tja, van een keuterboertje uit de achterhoek hoef je geen progressief geluid te verwachten!"
M.a.w. ik denk dat het een tijdje heel erg een hype is geweest om mensen het gevoel te geven dat hun politieke voorkeur méér is dan een politieke voorkeur, maar onderdeel uitmaakt van een totaalpakketje van je identiteit. En dat populisten er heel erg op zijn gaan inspelen dat zij staan voor een ander soort identiteit dan dat links dat doet.
Maar ik weet niet of mijn kritiek terecht is.
maandag 17 juni 2024 om 11:47
Ik denk dat je dit scherp ziet. En dat het niet 'een tijdje een hype is geweest', maar nog steeds een grote rol speelt. En misschien zelfs wel een steeds grotere.Olea schreef: ↑17-06-2024 11:37Waar ik zelf nog wel een uitdaging zie voor links, en ik moet nu misschien oppassen hoe ik het breng, want 't is een kritische noot aan mijn eigen politieke voorkeur:
Er is een tijd geweest, zo rond 5-6 jaar geleden, dat er vanuit de media (Groene Amsterdammer, Volkskrant, welke beiden vaak tot linkse media worden gerekend) ineens echt bovenmatig veel nadruk werd gelegd op politieke voorkeur/opinie en opleiding, randstad vs periferie, cultureel kapitaal.
Ik was destijds geabonneerd op beide en heb toen wel eens gedacht oei oei, kijk uit dat dit niet op een bepaalde manier "'verheven" gaat klinken. Aan de ene kant was het feitelijk gewoon juist wat er stond, dus misschien is mijn kritiek niet terecht, maar toch, op de een of andere manier vond ik dit ook een vorm van identiteitspolitiek. Zowel de ene kant op: Als WO'er in Amsterdam die geregeld naar een museum gaat stem je natúúrlijk GroenLinks als de andere kant op: "Tss, tja, van een keuterboertje uit de achterhoek hoef je geen progressief geluid te verwachten!"
M.a.w. ik denk dat het een tijdje heel erg een hype is geweest om mensen het gevoel te geven dat hun politieke voorkeur méér is dan een politieke voorkeur, maar onderdeel uitmaakt van een totaalpakketje van je identiteit. En dat populisten er heel erg op zijn gaan inspelen dat zij staan voor een ander soort identiteit dan dat links dat doet.
Maar ik weet niet of mijn kritiek terecht is.
.
maandag 17 juni 2024 om 11:49
Op zich een interessant punt, in die zin dat een aantal gematigde kranten een heel breed scala aan meningen bevat die niet zelden worden geuit door columnisten. Die columnist is gewoon een opiniemaker die zijn eigen visie op een actuele gebeurtenis weergeeft. Wat me opvalt is dat dit soort artikelen enorm zwaar worden opgevat door andere, minder gematigde opiniemakers en weblogs. Die manier waarop moord en brand wordt geschreeuwd omdat Pietje een column in de Volkskrant heeft geschreven en dat daarom meteen die hele krant niet deugd of gedeugd heeft. Opmerkelijk hoe die "verdedigers van het vrije woord" altijd vinden dat vooral hun eigen woord de vrijheid verdient.Olea schreef: ↑17-06-2024 11:37Waar ik zelf nog wel een uitdaging zie voor links, en ik moet nu misschien oppassen hoe ik het breng, want 't is een kritische noot aan mijn eigen politieke voorkeur:
Er is een tijd geweest, zo rond 5-6 jaar geleden, dat er vanuit de media (Groene Amsterdammer, Volkskrant, welke beiden vaak tot linkse media worden gerekend) ineens echt bovenmatig veel nadruk werd gelegd op politieke voorkeur/opinie en opleiding, randstad vs periferie, cultureel kapitaal.
Ik was destijds geabonneerd op beide en heb toen wel eens gedacht oei oei, kijk uit dat dit niet op een bepaalde manier "'verheven" gaat klinken. Aan de ene kant was het feitelijk gewoon juist wat er stond, dus misschien is mijn kritiek niet terecht, maar toch, op de een of andere manier vond ik dit ook een vorm van identiteitspolitiek. Zowel de ene kant op: Als WO'er in Amsterdam die geregeld naar een museum gaat stem je natúúrlijk GroenLinks als de andere kant op: "Tss, tja, van een keuterboertje uit de achterhoek hoef je geen progressief geluid te verwachten!"
M.a.w. ik denk dat het een tijdje heel erg een hype is geweest om mensen het gevoel te geven dat hun politieke voorkeur méér is dan een politieke voorkeur, maar onderdeel uitmaakt van een totaalpakketje van je identiteit. En dat populisten er heel erg op zijn gaan inspelen dat zij staan voor een ander soort identiteit dan dat links dat doet.
Maar ik weet niet of mijn kritiek terecht is.
maandag 17 juni 2024 om 11:55
Misschien nog steeds wel inderdaad. Op de een of andere manier klinkt er soms namelijk een bepaalde trots doorheen: "Wij hebben de hoogstopgeleide kiezer in de pocket! Onze kiezers hechten waarde een musea en theater! Onze kiezer eet vaak vegetarisch!" En het is ook een profiel waar ik zelf aan voldoe en ja, ik vind dat soms ook prettig om te lezen, want ik zie het als een positief en progressief profiel" maar ik ben me er héél goed van bewust dat een groot deel van Nederland niet aan dat profiel voldoet en ik weet niet of partijen (als zijn het meer de media dan de partijen zelf) er wel zo blij mee moeten zijn om het steeds als zo'n totaalpakketje te presenteren.
Het klopt wel. Het zijn deels niet meer dan statistische gegevens en onderzoeken, er is niks gelogen of onjuist aan... Maar je jaagt er misschien wel net wat sneller de kiezer mee weg die te veel van het plaatje afwijkt. Die gaat denken: Ja, dit zijn misschien niet helemaal de mensen/types waar ik mij mee identificeer...
maandag 17 juni 2024 om 11:57
Dat is inderdaad een groot nadeel. Zo'n artikel werd of wordt van bijv. ook op Facebook gevonden door mensen die zich beledigd voelen en daar dan meteen op inhaken door te schreeuwen en links de bron van het kwaad noemen. Terwijl ze 25 jaar geleden die hele Volkskrant Magazine of Groene Amsterdammer niet gelezen zouden hebben, hooguit de verkiezingsuitslagen per gemeente eens gadegeslagen hebben en weer over gaan tot de orde van de dag.Champoo schreef: ↑17-06-2024 11:49Op zich een interessant punt, in die zin dat een aantal gematigde kranten een heel breed scala aan meningen bevat die niet zelden worden geuit door columnisten. Die columnist is gewoon een opiniemaker die zijn eigen visie op een actuele gebeurtenis weergeeft. Wat me opvalt is dat dit soort artikelen enorm zwaar worden opgevat door andere, minder gematigde opiniemakers en weblogs. Die manier waarop moord en brand wordt geschreeuwd omdat Pietje een column in de Volkskrant heeft geschreven en dat daarom meteen die hele krant niet deugd of gedeugd heeft. Opmerkelijk hoe die "verdedigers van het vrije woord" altijd vinden dat vooral hun eigen woord de vrijheid verdient.
maandag 17 juni 2024 om 17:54
Mopjes met Mona: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... als-excuus
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 17 juni 2024 om 19:00
Opmerkelijk.Anna75 schreef: ↑17-06-2024 17:54Mopjes met Mona: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... als-excuus
Misschien kan ze een megastal laten neerzetten op dat Natura2000 stukje grond in haar buurt. Om het goede voorbeeld te geven.
maandag 17 juni 2024 om 19:12
Dat is echt een 3 in 1 afgang. Als politicus stellen dat die natura2000 gebieden en stikstofmaatregelen veel te streng zijn en als minister overal een straatje erbij willen en de beroepsmogelijkheden gaan beperken. Maar privé exact het tegenovergestelde doen en de huismus gebruiken als excuus om geen woningen voor ouderen te bouwen. Wat een hypocriet NIMBY geval zeg.
maandag 17 juni 2024 om 19:43
Hoe hypocriet het ook is, beetje onnodig om een privékwestie die gewoon juridisch toe is gestaan zo op te blazen, maar je, het is de Joop.Anna75 schreef: ↑17-06-2024 17:54Mopjes met Mona: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... als-excuus
maandag 17 juni 2024 om 19:45
maandag 17 juni 2024 om 19:57
Zoals het verslag in het artikel laat zien, is het doen van een beroep op milieu (en klimaat?) uitsluitend doorslaggevend wanneer het niet in gaat tegen de wensen van de gemeente, de provincie of de rijksoverheid. Dat niemand 100% integer is snapt hopelijk iedereen.Anna75 schreef: ↑17-06-2024 17:54Mopjes met Mona: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... als-excuus
maandag 17 juni 2024 om 20:09
Kies maar...
https://www.volkskrant.nl/politiek/beoo ... ~b24df904/
https://www.gelderlander.nl/politiek/aa ... ~a0567c8c/
https://www.ad.nl/politiek/aanstaand-wo ... ~a0567c8c/
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 17 juni 2024 om 20:12
Tja, het is geen slimme zet van haar, maar als ze het als privépersoon heeft gedaan, en dan samen met de buren?
(Waarom liggen deze politici momenteel zo onder een vergrootglas? Dat was bij de vorige kabinetten toch ook niet het geval?)
maandag 17 juni 2024 om 20:15
maandag 17 juni 2024 om 20:30
Hypocriet is het zeker! Dus een minister mag als privépersoon procederen tegen zijn/haar eigen beleid? Want dat is dit in feite. BBB wil precíes wat Mona Keijzer eind vorig jaar nog deed moeilijker maken: bewoners die eindeloos procederen tegen nieuwbouwprojecten. En dan stikstof en de huismus als reden gebruiken, je moet het maar durven als BBB-politicus... Die heeft straks echt een bijzonder goed verhaal als ze tegenover bewoners komt te staan die bezwaar maken tegen woningbouw in hun buurt...
The impossible just takes a little longer.
maandag 17 juni 2024 om 20:37
Stel, je stemt op Esther Ouwehand en die blijkt haar eigen pelsdierfokkerij in de achtertuin te hebben. Is dat dan een privékwestie?Summersun2023 schreef: ↑17-06-2024 20:12Tja, het is geen slimme zet van haar, maar als ze het als privépersoon heeft gedaan, en dan samen met de buren?
(Waarom liggen deze politici momenteel zo onder een vergrootglas? Dat was bij de vorige kabinetten toch ook niet het geval?)
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 17 juni 2024 om 20:43
Ik heb op tv ergens straatinterviews met PVV-stemmers gezien die vooral helemaal geen vertrouwen meer hebben in alle partijen die ooit op het pluche hebben gezeten en gewoon heel graag 'het allemaal anders willen'.
Wilders profileert zich al 20 jaar als de underdog die geen kans krijgt en niet gehoord wordt - en mensen die zich ook niet gehoord voelen, die identificeren zich daarmee. En die hadden, voor zover ik uit die interviews kon opmaken, dat hele partijprogramma verder niet gelezen.
maandag 17 juni 2024 om 21:00
Jawel hoor, dat altijd het geval. Denk bijv even aan de bruiloft van Grapperhaus, de Nokia van Rutte, Jack de Vries die aftrad na een affaire, Weerwind die ooit zijn dienstauto voor privéritten gebruikt had.Summersun2023 schreef: ↑17-06-2024 20:12Tja, het is geen slimme zet van haar, maar als ze het als privépersoon heeft gedaan, en dan samen met de buren?
(Waarom liggen deze politici momenteel zo onder een vergrootglas? Dat was bij de vorige kabinetten toch ook niet het geval?)
Of iemand iets als privé-persoon gedaan heeft of niet maakt voor mij niet veel uit. Als je als privé-persoon exact het tegenovergestelde doet als waar je als minister voor staat dan ben je als minister gewoon zeer ongeloofwaardig.
