Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 20:13
Ik vind dat niet logisch. Ze moeten namelijk iemand actief doodmaken. De artsen die wel euthanasie toepassen doen dat dan ook alleen als het echt uitzichtloos lijden is. En er zijn veel gevallen waar dat niet zo duidelijk is.
donderdag 30 januari 2020 om 20:18
W ie is verantwoordelijk voor jouw wensen?
Worden al jouw wensen vervuld?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 30 januari 2020 om 20:18
Ik denk vooral aan een bedenktijd bij psychisch lijden, omdat een verzoek in dat geval eerder een opwelling kan zijn. Hoe lang de bedenktijd dan precies moet zijn is een lastige afweging, misschien kunnen psychologen daar iets zinnigs over zeggen. En ja, misschien zou die persoon tien jaar later toch nog gelukkig kunnen worden, maar dat weet je niet van tevoren. Moeten we om die reden het maar helemaal niet toestaan en een heleboel mensen hun hele leven lang laten lijden?r2m schreef: ↑30-01-2020 20:03WIe zegt dat iemand niet wordt gechanteerd? Welke bedanktijd? Iemand die in een depressie zit? Iemand met een burnout? Iemand waarvan de relatie net is beeindigd?
Genoeg verhalen van mensen die zware tijden hebben meegemaakt en blij zijn dat ze er nog zijn.
Beter safe then sorry..
Chantage kan altijd en overal gebeuren. Iemand kan ook gechanteerd worden om voor de trein te springen.
Geen motto
donderdag 30 januari 2020 om 20:19
Goddank, de stem der rede.viva-amber schreef: ↑30-01-2020 20:18W ie is verantwoordelijk voor jouw wensen?
Worden al jouw wensen vervuld?
donderdag 30 januari 2020 om 20:20
Nee, daar voldoet de wet al "redelijk" in. Mensen die echt niet meer verder willen en dus lijden, hebben reeds een uitweg. Al is het traject wel lang (maar dat is niet zonder reden).
Wel denk ik dat er verbetering mogelijk moet zijn, maar de grens drastisch verlagen lijkt me op elk vlak niet verstandig.
Stel je zelf eens voor: iedereen die "even" in een dip zit (dat zijn er 1 MILJOEN in Nederland alleen al!!), die via een recept een pil kunnen krijgen. Geloof mij, dan zijn er direct honderdduizenden zelfdodingen..
Nee, we betalen allemaal fink aan de zorg, laten we die zorg dan ook aangrijpen om iemand beter proberen te maken. En als er geen enkele uitweg meer is, dan biedt de wet op dit moment ruimte voor deze mensen.
donderdag 30 januari 2020 om 20:26
Nee, zoals ik reeds eerder hier zei: daar is reeds ruimte voor in de wet. Maar dan ben je al flink door de molen gehaald. Wat dat betreft kan dat wellicht "iets" soepeler. Maar dat er meerdere psychiaters kijken naar die persoon lijkt mij niet meer dan logisch en ook blijvend noodzakelijk.emanina schreef: ↑30-01-2020 20:18Ik denk vooral aan een bedenktijd bij psychisch lijden, omdat een verzoek in dat geval eerder een opwelling kan zijn. Hoe lang de bedenktijd dan precies moet zijn is een lastige afweging, misschien kunnen psychologen daar iets zinnigs over zeggen. En ja, misschien zou die persoon tien jaar later toch nog gelukkig kunnen worden, maar dat weet je niet van tevoren. Moeten we om die reden het maar helemaal niet toestaan en een heleboel mensen hun hele leven lang laten lijden?
Chantage kan altijd en overal gebeuren. Iemand kan ook gechanteerd worden om voor de trein te springen.
Voor de mensen die sterk een "voor" stem hebben, moeten beseffen dat ze dan ook moeten aanvaarden dat iemand uit het leven stapt omdat het "even" iets tegenzit. Terwijl die vaak met de juiste begeiliding en medicatie weer een leuk leven kunnen hebben.
Dat mensen de mogelijkheid willen krijgen om maar even bij de apotheek een pil te halen is ronduit ridicule. Zolang mensen de mogelijkheid hebben om ontoerekeningsvatbaar te zijn (psychoses, depressies, burnouts of andere zaken), mag dat nooit gebeuren en moet de overheid inderdaad mensen tegen zichzelf beschermen. Ik zou er niet aan moeten denken om in een moment van verstandverbijsting een pilletje te halen bij de apotheek..
anoniem_6526a6ddc8bdb wijzigde dit bericht op 30-01-2020 20:30
14.66% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 20:26
Ik ben super voor zelfbeschikking en hoop dat ik als nodig daar ook zelf gebruik van kan maken. Maar er zitten natuurlijk best wat haken en ogen aan. En daar weet ik ook geen pasklare oplossing voor.
Ik wil wel even inhaken op de discussie over of eenzame ouderen niet maar gewoon meer hulp moeten krijgen. Van wat ik heb meegemaakt binnen mijn familie is dat echt niet zo simpel te zeggen.
Mijn moeder zat in een verpleeghuis en vanaf het moment dat ze er zat wilde ze niet meer. Heel begrijpelijk want ze kon niet meer zelfstandig wonen, niet meer wandelen en ze had nergens plezier meer in. Ze zat in een prachtig luxe huis met goede activiteiten, maar het boeide haar niet meer. Ze wilde haar vriendinnen niet meer zien en ze was er gewoon klaar mee. Dat heeft 4 jaar geduurd tot ze uiteindelijk helemaal uitgeput stierf. Vier jaar waarin wij trouw op bezoek kwamen en er van alles werd geprobeerd om haar maar van iets te laten genieten, maar alles tevergeefs.
Vader is zwaarbejaard en woont zelfstandig. Wil absoluut niet naar een tehuis en ik denk ook niet dat hij daar van zou opknappen. Was nooit een erg sociaal persoon en is heel kritisch op met wie hij wil praten. Lijdt de afgelopen jaren erg onder zijn eenzaamheid, maar wil ook niks. Buitenshuise activiteiten al helemaal niet, terwijl daar in zijn gemeente echt heel veel te doen is. Vrijwilligers worden afgeserveerd want die hebben zijn nivo niet. Met heel veel geluk hebben we nu thuisbegeleiding geregeld die zijn goedkeuring kan wegdragen, maar dat is ook maar een doekje voor het bloeden. Medisch is er niks mis, behalve 'oud', en daar lijdt hij ook onder. Af en toe belt hij de huisarts dat hij graag morgen een spuitje wil. De dag erop is hij dat al weer vergeten.
Meer hulp gaat echt niet uitmaken, hij is gewoon op. Z'n hersens doen het niet goed meer, zijn lijf is zwak, maar het suddert maar door. Ik vrees echter dat een ruimere euthanasiewet hem ook niet gaat helpen, en daar heb ik ook alle begrip voor. Voltooid leven is een moeilijke term.
Ik wil wel even inhaken op de discussie over of eenzame ouderen niet maar gewoon meer hulp moeten krijgen. Van wat ik heb meegemaakt binnen mijn familie is dat echt niet zo simpel te zeggen.
Mijn moeder zat in een verpleeghuis en vanaf het moment dat ze er zat wilde ze niet meer. Heel begrijpelijk want ze kon niet meer zelfstandig wonen, niet meer wandelen en ze had nergens plezier meer in. Ze zat in een prachtig luxe huis met goede activiteiten, maar het boeide haar niet meer. Ze wilde haar vriendinnen niet meer zien en ze was er gewoon klaar mee. Dat heeft 4 jaar geduurd tot ze uiteindelijk helemaal uitgeput stierf. Vier jaar waarin wij trouw op bezoek kwamen en er van alles werd geprobeerd om haar maar van iets te laten genieten, maar alles tevergeefs.
Vader is zwaarbejaard en woont zelfstandig. Wil absoluut niet naar een tehuis en ik denk ook niet dat hij daar van zou opknappen. Was nooit een erg sociaal persoon en is heel kritisch op met wie hij wil praten. Lijdt de afgelopen jaren erg onder zijn eenzaamheid, maar wil ook niks. Buitenshuise activiteiten al helemaal niet, terwijl daar in zijn gemeente echt heel veel te doen is. Vrijwilligers worden afgeserveerd want die hebben zijn nivo niet. Met heel veel geluk hebben we nu thuisbegeleiding geregeld die zijn goedkeuring kan wegdragen, maar dat is ook maar een doekje voor het bloeden. Medisch is er niks mis, behalve 'oud', en daar lijdt hij ook onder. Af en toe belt hij de huisarts dat hij graag morgen een spuitje wil. De dag erop is hij dat al weer vergeten.
Meer hulp gaat echt niet uitmaken, hij is gewoon op. Z'n hersens doen het niet goed meer, zijn lijf is zwak, maar het suddert maar door. Ik vrees echter dat een ruimere euthanasiewet hem ook niet gaat helpen, en daar heb ik ook alle begrip voor. Voltooid leven is een moeilijke term.
donderdag 30 januari 2020 om 20:28
heb jij enig idee hoe moeilijk het is om wegens psychisch lijden euthanasie te krijgen?r2m schreef: ↑30-01-2020 20:20Nee, daar voldoet de wet al "redelijk" in. Mensen die echt niet meer verder willen en dus lijden, hebben reeds een uitweg. Al is het traject wel lang (maar dat is niet zonder reden).
Wel denk ik dat er verbetering mogelijk moet zijn, maar de grens drastisch verlagen lijkt me op elk vlak niet verstandig.
Stel je zelf eens voor: iedereen die "even" in een dip zit (dat zijn er 1 MILJOEN in Nederland alleen al!!), die via een recept een pil kunnen krijgen. Geloof mij, dan zijn er direct honderdduizenden zelfdodingen..
Nee, we betalen allemaal fink aan de zorg, laten we die zorg dan ook aangrijpen om iemand beter proberen te maken. En als er geen enkele uitweg meer is, dan biedt de wet op dit moment ruimte voor deze mensen.
En ik denk ook niet dat al die mensen met een dip gelijk die pil zouden nemen.
Zoals ik al eerder heb gezegd, gun ik het iedereen die niet meer wil, om welke reden dan ook, een rustig en humaan heengaan in het bijzijn van de mensen waar ze van houden als ze dat willen, zonder de angst dat ze vervolgd kunnen worden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 20:29
Zeg ik ergens dat een ander daar verantwoordelijk voor moet zijn?viva-amber schreef: ↑30-01-2020 20:18W ie is verantwoordelijk voor jouw wensen?
Worden al jouw wensen vervuld?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 20:35
Ja, maar je snapt toch wel waarom dat zo moeilijk is? Hoe kan een arts, zonder onderzoek door een psychiater beoordelen of iemand psychisch lijdt en er ook geen verbetering meer mogelijk is?rosanna08 schreef: ↑30-01-2020 20:28heb jij enig idee hoe moeilijk het is om wegens psychisch lijden euthanasie te krijgen?
En ik denk ook niet dat al die mensen met een dip gelijk die pil zouden nemen.
Zoals ik al eerder heb gezegd, gun ik het iedereen die niet meer wil, om welke reden dan ook, een rustig en humaan heengaan in het bijzijn van de mensen waar ze van houden als ze dat willen, zonder de angst dat ze vervolgd kunnen worden
En dát is het hele probleem.
Nog een voorbeeld:
Iemand raakt depressief door werkeloos te worden, of wat voor reden dan ook. Wat is dan makkelijker voor iemand met een depressie? Een pil en het is over, of een heel traject met medicijnen en therapie? Iemand die op dat moment depressief is, die denkt niet meer "normaal".. die is ziek. DIe kiest natuurlijk voor die pil en het is over... nee dat is mensen helpen :')
Daarnaast gaat het hier niet om de mensen die ECHT dood willen, dat is gelukkig maar een kleine groep. Het gaat om de groep die in het moment geen zin meer hebben in het leven, door ziekte, eenzaamheid of wat dan ook. Die groep moet je tegen zichzelf beschermen. Dat is dan pech voor de mensen die wel echt dood willen, maar daar zijn trajecten voor..
anoniem_6526a6ddc8bdb wijzigde dit bericht op 30-01-2020 20:35
2.83% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 20:35
donderdag 30 januari 2020 om 20:37
Dus je bent wel begaan met de mensen die euthanasie hebben gekregen terwijl ze mogelijkerwijs ooit nog eens gelukkig hadden kunnen worden, maar niet met de mensen die ondraaglijk lijden, een leven lang. Die hebben pech, vind jij.r2m schreef: ↑30-01-2020 20:35Ja, maar je snapt toch wel waarom dat zo moeilijk is? Hoe kan een arts, zonder onderzoek door een psychiater beoordelen of iemand psychisch lijdt en er ook geen verbetering meer mogelijk is?
En dát is het hele probleem.
Nog een voorbeeld:
Iemand raakt depressief door werkeloos te worden, of wat voor reden dan ook. Wat is dan makkelijker voor iemand met een depressie? Een pil en het is over, of een heel traject met medicijnen en therapie? Iemand die op dat moment depressief is, die denkt niet meer "normaal".. die is ziek. DIe kiest natuurlijk voor die pil en het is over... nee dat is mensen helpen :')
Daarnaast gaat het hier niet om de mensen die ECHT dood willen, dat is gelukkig maar een kleine groep. Het gaat om de groep die in het moment geen zin meer hebben in het leven, door ziekte, eenzaamheid of wat dan ook. Die groep moet je tegen zichzelf beschermen. Dat is dan pech voor de mensen die wel echt dood willen, maar daar zijn trajecten voor..
Geen motto
donderdag 30 januari 2020 om 20:38
ja, jammer joh dat je echt niet meer wil leven, zoek het zelf maar uitr2m schreef: ↑30-01-2020 20:35Ja, maar je snapt toch wel waarom dat zo moeilijk is? Hoe kan een arts, zonder onderzoek door een psychiater beoordelen of iemand psychisch lijdt en er ook geen verbetering meer mogelijk is?
En dát is het hele probleem.
Nog een voorbeeld:
Iemand raakt depressief door werkeloos te worden, of wat voor reden dan ook. Wat is dan makkelijker voor iemand met een depressie? Een pil en het is over, of een heel traject met medicijnen en therapie? Iemand die op dat moment depressief is, die denkt niet meer "normaal".. die is ziek. DIe kiest natuurlijk voor die pil en het is over... nee dat is mensen helpen :')
Daarnaast gaat het hier niet om de mensen die ECHT dood willen, dat is gelukkig maar een kleine groep. Het gaat om de groep die in het moment geen zin meer hebben in het leven, door ziekte, eenzaamheid of wat dan ook. Die groep moet je tegen zichzelf beschermen. Dat is dan pech voor de mensen die wel echt dood willen, maar daar zijn trajecten voor..
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 20:42
Dit is geen discussie voeren, dat is nu aanvallen.. maar goed, ik zal toch op je reageren:
Je kunt niet, omdat een kleine groep buiten de boot valt (wat niet zo is, want er zijn trajecten voor), een hele grote groep in direct gevaar brengen. Er zijn 1 miljoen mensen in Nederland die aan de antidepressieva zitten. Die hebben dat gekregen omdat ze in zeer zwaar weer zitten met zichzelf. Ze lijden aan een ziekte.
Stel die DIE mensen bloot aan een pil, die zonder screening beschikbaar komt, dan heb je honderdduizenden mensen de dood ingejaagd, die daar helemaal niet voor hebben gekozen (ze zijn geestesziek).
Dus, ja, de relatief kleine groep is WEL echt dood wilt, die moet in deze discussie ondergezicht worden gemaakt. Hoe lullig en vervelend dat ook is.
Mensen die echt dood willen worden begeleid in een traject. Dat kan voor die gene te lang duren, maar je MOET het zeker weten. Het is onomkeerbaar..
donderdag 30 januari 2020 om 20:42
Nee, daar zijn trajecten voor. Overigens, als het toch zo hoog zit, dan kunnen ze ook hulp vragen in een Zwiterse kliniek, daar worden ze dan wel aan een einde geholpen. Er is altijd een uitweg.
donderdag 30 januari 2020 om 20:43
donderdag 30 januari 2020 om 20:45
'die zijn er dus niet en er worden genoeg mensen aan hun lot over gelaten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 20:47
donderdag 30 januari 2020 om 20:48
donderdag 30 januari 2020 om 20:52
DIe zijn er wél.. misschien wat verder kijken dan je neus lang is. Goed voorbeeld (waar ook een documentaire over is):
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/arti ... le-twijfel
Als jij die relatief kleine groep belangrijker acht, dan het leven van honderdduizenden mensen met een depressie of burnout, dan heb je geen idee wat bijvoorbeeld een depressie inhoudt.
Je hebt ook een verantwoordelijkheid voor elkaar. Niet voor niets zijn drugs en andere zaken verboden.. daarbij kan je ook zeggen: recht op het gebruiken van drugs etc. Maar goed, helaas kan de grote meerderheid het NIET aan als alles maar voorhanden is. En mensen die het ECHT, ECHT nodig hebben, die worden ook in Nederland geholpen. Niemand wordt aan zijn lot overgelaten, maar er is wel een drempel..
En dat heet: beschermen van de bevolking.
anoniem_6526a6ddc8bdb wijzigde dit bericht op 30-01-2020 20:54
7.89% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 20:53
een realistisch beeld, want ik zie namelijk wel dat er een heleboel mensen buiten de boot vallen en helemaal niet zo makkelijk euthanasie krijgen als dat oa jij wil doen voorkomen. En dat niet alles op te lossen is met een goed gesprek en samen koffiedrinken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 20:57
Waar zie jij die heleboel mensen? Hoe vallen ze buiten de boot?
Ik wil helemaal niets doen voorkomen, wat ik tot nu toe heb geschreven, daar sta ik faliekant achter.
donderdag 30 januari 2020 om 20:57
Je hebt dus geen enkel idee wat een depressie is he? Een depressie is iets anders dan een keer niet lekker in je vel zitten. Depressie is een onbelans van stoffen in de hersenen. Letterlijk een ziekte.
En als je zo realistisch bent, zoals je zelf zegt. Geef dan ook eerlijk antwoord:
Je mag kiezen:
1. Kans op tienduizenden, zo niet honderdduizenden doden door het vrijgeven van een pil, zonder drempel of screening (lees: alle soorten geesteszieken, burnouts etc). *1
2. Mensen die ECHT dood willen, screenen en na onderzoek laten sterven.
Het laatste hebben we al.. dus jij wilt optie 1?
*1 Bijna 3/4 van mensen met een depressie hebben tijdens de ziekte gedacht aan zelfmoord. Je praat dan over een groep van 700.000 mensen alleen al in Nederland. Dit zijn vaak periodes.. en juist die periodes zijn erg gevaarlijk. Ze zijn dan ook vaak ontoerekeningsvatbaar en kunnen niet meer logisch redeneren. Het lijkt me nogmaals geen goed plan om de drempel dusdanig te verlagen en de pil zomaar uit te delen..
anoniem_6526a6ddc8bdb wijzigde dit bericht op 30-01-2020 21:01
18.55% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 20:58
ik acht niemand belangrijker dan de ander en ik weet verdomd goed wat een depressie inhoudt. Ik geloof echter ook in zelfbeschikking op welk moment dan ook. Ben ik dan van mening dat je niet moet proberen om mensen te helpen? Natuurlijk niet, waar mogelijk, probeer je mensen wel het waardevolle van het leven in te laten zien. Maar niet ten koste van alles.r2m schreef: ↑30-01-2020 20:52DIe zijn er wél.. misschien wat verder kijken dan je neus lang is. Goed voorbeeld (waar ook een documentaire over is):
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/arti ... le-twijfel
Als jij die relatief kleine groep belangrijker acht, dan het leven van honderdduizenden mensen met een depressie of burnout, dan heb je geen idee wat bijvoorbeeld een depressie inhoudt.
Je hebt ook een verantwoordelijkheid voor elkaar. Niet voor niets zijn drugs en andere zaken verboden.. daarbij kan je ook zeggen: recht op het gebruiken van drugs etc. Maar goed, helaas kan de grote meerderheid het NIET aan als alles maar voorhanden is.
En dat heet: beschermen van de bevolking.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
