Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 21:01
oa in mijn omgeving, maar ook hier op het forum en hoe? Doordat anderen vinden dat ze nog best dit of dat of zus of zo kunnen proberen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:04
ik ben mijn halve leven al depressief, genoeg kennis voor jou?r2m schreef: ↑30-01-2020 20:57Je hebt dus geen enkel idee wat een depressie is he? Een depressie is iets anders dan een keer niet lekker in je vel zitten. Depressie is een onbelans van stoffen in de hersenen. Letterlijk een ziekte.
En als je zo realistisch bent, zoals je zelf zegt. Geef dan ook eerlijk antwoord:
Je mag kiezen:
1. Kans op tienduizenden, zo niet honderdduizenden doden door het vrijgeven van een pil, zonder drempel of screening (lees: alle soorten geesteszieken, burnouts etc).
2. Mensen die ECHT dood willen, screenen en na onderzoek laten sterven.
Het laatste hebben we al.. dus jij wilt optie 1?
En verder geloof ik niet dat wanneer je al die mensen die nu ad slikken zo'n pil, de meerderheid die ook zal slikken. En ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat je mensen niet moet helpen om wel een waardevol leven te laten leiden. Maar ga niet voor een ander beslissen wanneer dat wel of niet het geval is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:06
Dat gaat niet ten koste van alles. Artsen en psychiaters willen zeker weten dat die gene instaat is om te redeneren. Om te beseffen dat de dood ook echt dood is en dat alles dan stopt EN dat er daardoor sprake is van psychisch lijden. Ze zijn er om die gene ook echt te helpen..rosanna08 schreef: ↑30-01-2020 20:58ik acht niemand belangrijker dan de ander en ik weet verdomd goed wat een depressie inhoudt. Ik geloof echter ook in zelfbeschikking op welk moment dan ook. Ben ik dan van mening dat je niet moet proberen om mensen te helpen? Natuurlijk niet, waar mogelijk, probeer je mensen wel het waardevolle van het leven in te laten zien. Maar niet ten koste van alles.
Iemand met een depressie kan NIET redeneren. Die kan NIET begrijpen dat er licht aan het einde van de tunnel is. Of dat een traject goed aanslaat. En juist die enorme groep is zo fucking vatbaar voor dit soort zaken, dat die écht tegen zichzelf moeten worden beschermd.
De groep van mensen die ECHT, ECHT niet verder wilt leven en waar niets meer helpt is relatief klein, in vergelijking met de groep mensen die gewoon hele goede hulp nodig hebben. Een pil aanbieden is letterlijk spek op het kat binden..
donderdag 30 januari 2020 om 21:06
Dat kan helemaal niet op dit forum. Zodra iemand ook maar de neiging krijgt om te schrijven er genoeg van te hebben verdwijnt het topic en wordt de to geband.
En een heleboel in jouw omgeving? Dat moet dan wel een omgeving zijn dan zeg.
donderdag 30 januari 2020 om 21:08
en wat wil je daarmee zeggen?
Er zijn toch echt wel een aantal topics geweest die over euthanasie gaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:09
dan ga je er vanuit dat een depressie altijd te genezen is, dat is niet zor2m schreef: ↑30-01-2020 21:06Dat gaat niet ten koste van alles. Artsen en psychiaters willen zeker weten dat die gene instaat is om te redeneren. Om te beseffen dat de dood ook echt dood is en dat alles dan stopt EN dat er daardoor sprake is van psychisch lijden. Ze zijn er om die gene ook echt te helpen..
Iemand met een depressie kan NIET redeneren. Die kan NIET begrijpen dat er licht aan het einde van de tunnel is. Of dat een traject goed aanslaat. En juist die enorme groep is zo fucking vatbaar voor dit soort zaken, dat die écht tegen zichzelf moeten worden beschermd.
De groep van mensen die ECHT, ECHT niet verder wilt leven en waar niets meer helpt is relatief klein, in vergelijking met de groep mensen die gewoon hele goede hulp nodig hebben. Een pil aanbieden is letterlijk spek op het kat binden..
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:10
Zucht.. je snapt het niet he?rosanna08 schreef: ↑30-01-2020 21:04ik ben mijn halve leven al depressief, genoeg kennis voor jou?
En verder geloof ik niet dat wanneer je al die mensen die nu ad slikken zo'n pil, de meerderheid die ook zal slikken. En ik heb ook nergens gezegd dat ik vind dat je mensen niet moet helpen om wel een waardevol leven te laten leiden. Maar ga niet voor een ander beslissen wanneer dat wel of niet het geval is
Je zegt dat je veel mensen kent die ECHT dood willen, op basis van mensen op dit forum en in je omgeving. Denk nou zelf, is dat echt de daadwerkelijke weerspiegeling van de maatschappij? Ik hoop niet dat je serieus bent..
Ik werk met mensen met o.a. zeer zware depressies. En gelukkig, komen de meeste mensen goed uit de depressie. Zij genieten ook daadwerkelijk weer van het leven.
Maar, ik durf mijn hand in het vuur te steken en te zeggen: als zij de mogelijkheid hadden om voordat het traject aansloeg, konden kiezen voor een pijnloze dood, door middel van een pil, dat meer dan de helft daar direct voor had gekozen.
En dat, dat is de hele reden waarom je niet een relatief kleine groep belangrijker mag maken in de discussie, dan de enorme groep mensen die tijdelijk lijden aan een geestesziekte.
donderdag 30 januari 2020 om 21:11
Er staat, een heleboel in jouw omgeving, voor. dat is wat ik ermee wil zeggen.
Ik woon in een wereldstad en zelfs hier hebben we er niet een heleboel.
Er is één topic die gaat over euthanasie wegens psychisch lijden en het laatste woord is daar nog niet over gezegd.
donderdag 30 januari 2020 om 21:12
Echt.. denk je daar werkelijk zo over? Lees je écht dat ik zeg: altijd genezen? Ik kan het niet vinden, kan je mij ajb citeren waar ik dat zeg?
Gelukkig is een depressie heel goed te behandelen met goede begeleiding en medicijnen.. maar goed, ik ga daar verder niet op in. Je komt over als iemand die in een bubbel leeft en geen enkel benul heeft van de realiteit.
donderdag 30 januari 2020 om 21:13
Jij weet van iedereen in jouw wereldstad hoe het er voor staat?Cateautje schreef: ↑30-01-2020 21:11Er staat, een heleboel in jouw omgeving, voor. dat is wat ik ermee wil zeggen.
Ik woon in een wereldstad en zelfs hier hebben we er niet een heleboel.
Er is één topic die gaat over euthanasie wegens psychisch lijden en het laatste woord is daar nog niet over gezegd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:14
datzelfde kan ik van jou zeggenr2m schreef: ↑30-01-2020 21:12Echt.. denk je daar werkelijk zo over? Lees je écht dat ik zeg: altijd genezen? Ik kan het niet vinden, kan je mij ajb citeren waar ik dat zeg?
Gelukkig is een depressie heel goed te behandelen met goede begeleiding en medicijnen.. maar goed, ik ga daar verder niet op in. Je komt over als iemand die in een bubbel leeft en geen enkel benul heeft van de realiteit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:15
donderdag 30 januari 2020 om 21:23
Dat heet redeneren en logisch nadenken Rosanna08, dat heeft niets met wel of geen gelijk hebben te maken. Gewoon cijfers vergelijken en verbanden leggen.
De drempel verlagen tot het mimimum zorgt voor een extreem aantal zelfdodingen onder mensen die een depressie hebben en nog geen begeleiding hebben gehad, of een enkele vorm van medicatie. Dat is geen mening die ik hier zomaar geef, het is een feit dat je mensen die een depressie hebben nooit mag blootstellen aan dit soort zelfdoodpillen.
In jouw redenatie (want dat zeg je letterlijk), moet je over alles zelf kunnen beschikken. Of te wel:
Iemand heeft een depressie, pas kort, maar goed, ze gaat daar de huisarts. De huisarts geeft haar een paar opties:
1. Ik ga je in een behandeltraject sturen. O.a. begeleiding en medicatie.
2. Ik geef je een pil en je gaat slapen.
Wat denk jij, met al je kennis, waar mensen met een depressie, die voor het eerst bij de dokter komen voor gaan kiezen?
Ik geef je een hint: die kiezen voor een groot gedeelte voor optie 2. Mensen verwarren een goede burnout vaak met een depressie, maar dat is niet vergelijkbaar. Mensen met een depressie hebben vaak geen energie meer om te genieten van het leven. In redelijk veel gevallen zelfs geen zin meer hebben in het leven. En er zijn wel honderdentien gradaties van een depressie, maar we mogen het er overeens zijn dat depressie niet staat voor het hebben van heel veel lol in je leven..
Maar goed, blijf in je veilige bubbel.
anoniem_6526a6ddc8bdb wijzigde dit bericht op 30-01-2020 21:31
10.16% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 21:30
ok, laatste reactie, dit is niet wat ik zeg, je trekt mijn woorden uit z'n verband. Ik zeg nergens dat een arts actief zo'n pil moet aanbieden. Ik ben er absoluut voor dat er eerst hulp geboden wordt, dat heb ik al een paar keer geschreven. Wat ik zeg, is dat als iemand echt niet meer wil, er de mogelijkheid moet zijn om er mee te stoppen en niet pas na 25 therapieën of weet ik veel. En op een humane manier, niet door voor een trein te springen.r2m schreef: ↑30-01-2020 21:23Dat heet redeneren en logisch nadenken Rosanna08, dat heeft niets met wel of geen gelijk hebben te maken. Gewoon cijfers vergelijken en verbanden leggen.
De drempel verlagen tot het mimimum zorgt voor een extreem aantal zelfdodingen onder mensen die een depressie hebben en nog geen begeleiding hebben gehad, of een enkele vorm van medicatie. Dat is geen mening die ik hier zomaar geef, het is een feit dat je mensen die een depressie hebben nooit mag blootstellen aan dit soort zelfdoodpillen.
In jouw redenatie (want dat zeg je letterlijk), moet je over alles zelf kunnen beschikken. Of te wel:
Iemand heeft een depressie, pas kort, maar goed, ze gaat daar de huisarts. De huisarts geeft haar een paar opties:
1. Ik ga je in een behandeltraject sturen. O.a. begeleiding en medicatie.
2. Ik geef je een pil en je gaat slapen.
Wat denk jij, met al je kennis, waar mensen met een depressie, die voor het eerst bij de dokter komen voor gaan kiezen?
Ik geef je een hint: die kiezen voor een groot gedeelte voor optie 2. Mensen verwarren een goede burnout vaak met een depressie, maar dat is niet vergelijkbaar.
Maar goed, blijf in je veilige bubbel.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 30 januari 2020 om 21:34
Pff, komop zeg, dat is nu al 10x in dit topic aangegeven door mensen. Er is WEL een therapie voor mensen die echt uitzichtloos lijden. Dat het voor die gene allemaal heel duidelijk is: IK WIL DOOD.. is voor de hulpverlener helemaal nog niet zo vanzelfsprekend.rosanna08 schreef: ↑30-01-2020 21:30ok, laatste reactie, dit is niet wat ik zeg, je trekt mijn woorden uit z'n verband. Ik zeg nergens dat een arts actief zo'n pil moet aanbieden. Ik ben er absoluut voor dat er eerst hulp geboden wordt, dat heb ik al een paar keer geschreven. Wat ik zeg, is dat als iemand echt niet meer wil, er de mogelijkheid moet zijn om er mee te stoppen en niet pas na 25 therapieën of weet ik veel. En op een humane manier, niet door voor een trein te springen.
Als jij kan vertellen, met al je wijsheid hoe de zorg wél snel kan oordelen of iemand ECHT DOOD wilt... dan hoor ik dat graag. Want iemand die NU naar de huisarts gaat wil misschien wel NU ECHT DOOD.. en morgen niet.. tja.
Dat de onderzoeken wellicht beter kunnen worden ingericht is niet meer dan logisch en daar is volgens mij ook iedereen het mee eens. Maar we mogen blij zijn dat we in Nederland wel die mogelijkheid hebben. Daar is Nederland, op een paar landen na vrij uniek in.
donderdag 30 januari 2020 om 21:44
Er is geen peil op te trekken , dus daar zeg ik verder niets over. Wat ik je wel op het hart wil drukken is ervan uit te gaan dat je een depressie hebt en niet dat je depressief bent, daar zit een groot verschil. Als je zegt ik ben depressief, dan vereenzelvig je je met die ziekte en dan is de kans groter dat je niet meer weet wat jij bent en wat de depressie, dus zie het als iets dat niet bij je hoort en ga er ook zo mee om, dan is de kans groot dat je de kracht kan opbrengen om niet in alle gevoelens van die depressie mee te gaan omdat je het verschil tussen jezelf en die ziekte leert herkennen.
