Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 23:52
Rosanna, ik begrijp dat je niet meer reageert, maar ik wilde even zeggen dat ik je bijdragen in dit topic erg fijn vond om te lezen. Dankjewel.rosanna08 schreef: ↑30-01-2020 21:30ok, laatste reactie, dit is niet wat ik zeg, je trekt mijn woorden uit z'n verband. Ik zeg nergens dat een arts actief zo'n pil moet aanbieden. Ik ben er absoluut voor dat er eerst hulp geboden wordt, dat heb ik al een paar keer geschreven. Wat ik zeg, is dat als iemand echt niet meer wil, er de mogelijkheid moet zijn om er mee te stoppen en niet pas na 25 therapieën of weet ik veel. En op een humane manier, niet door voor een trein te springen.
Geeft niet, het droogt wel weer op.
donderdag 30 januari 2020 om 23:54
Ja, dat valt mij ook op.
Wat ik opmaak uit die laatste alinea van de laatste post dat als je door je depressie gedwongen word om zelfmoord te plegen en je hebt de kracht om daar keihard tegenin te gaan en te zeggen, NEE, ik wil niet dood, ik wil leven en gelukkig zijn, dat je er dan vast niet zo diep in hebt gezeten. Mooi verhaal.
vrijdag 31 januari 2020 om 00:04
Mijn excuses als ik zo overkom, het is niet de bedoeling om belerend te zijn.
Alleen omdat ik met mijn werk te maken heb met depressie en andere geestesziektes-aandoeningen, krijg ik de kriebel van mensen die menen dat iedereen maar zomaar toegang krijgt tot een zelfmoordpilletje. Dit omdat ik weet dat vooral bij mensen waarbij de depressie nog in opbouw is, of door toedoen van net opgestarte antidepressiva, de behoefte naar rust zo enorm groot is en daardoor heel snel gaan kiezen voor zo'n pilletje.. terwijl medicatie en begeleiding/therapie voor de grote meerderheid gewoon heel goed aanslaat...
vrijdag 31 januari 2020 om 00:11
Al is er maar 1 iemand bij gebaat. Het is van de zotte dat je niet dood mag als je dat echt graag wil.
Dat puntje bij paaltje maar weinig mensen gebruik zullen maken van de mogelijkheden die deze wet biedt, is toch alleen maar mooi.
vrijdag 31 januari 2020 om 00:12
Je hebt natuurlijk honderd-en-tien gradaties in depressie. De een gaat ook heel anders om met een depressie dan een ander. Iedereen zal het dus anders ervaren.Cateautje schreef: ↑30-01-2020 23:54Ja, dat valt mij ook op.
Wat ik opmaak uit die laatste alinea van de laatste post dat als je door je depressie gedwongen word om zelfmoord te plegen en je hebt de kracht om daar keihard tegenin te gaan en te zeggen, NEE, ik wil niet dood, ik wil leven en gelukkig zijn, dat je er dan vast niet zo diep in hebt gezeten. Mooi verhaal.
En met diep bedoel ik niet dat ik de ander bagataliseer, maar wilde het verschil maken tussen een lichte en een zware depressie.
vrijdag 31 januari 2020 om 00:17
Heb je zelf weleens een depressie gehad?r2m schreef: ↑31-01-2020 00:12Je hebt natuurlijk honderd-en-tien gradaties in depressie. De een gaat ook heel anders om met een depressie dan een ander. Iedereen zal het dus anders ervaren.
En met diep bedoel ik niet dat ik de ander bagataliseer, maar wilde het verschil maken tussen een lichte en een zware depressie.
vrijdag 31 januari 2020 om 00:20
Als de druppel de boel doet overlopen, dan is het zwaar, of het nou gaat om een vingerhoedje, een emmer, een teil of een zwembad, die druppel is voor een ieder even zwaar, simpelweg omdat niet iedereen dezelfde innerlijke kracht heeft, dus voor dat vingerhoedje is het net zo erg als voor dat zwembad, het ligt er maar aan wat je draagkracht is.
vrijdag 31 januari 2020 om 00:23
Ja en ik voelde mij totaal onbegrepen: komt wel goed joh, ach, morgen weer een betere dag. Gewoon leuke dingen doen... uiteindelijk zelfs op het punt gestaan dat ik het allemaal niet meer wist. Niet meer wist welke dag het was en apatisch op de bank zat. Uiteindelijk via een intensief traject, goede hulp vanuit de familie en de juiste medicatie na ruim 2.5 jaar er "redelijk" goed uitgekomen. Helaas blijft het deels chronisch en zal ik altijd waakzaam moeten zijn.
Inmiddels gelukkig al heel wat jaren terug..
vrijdag 31 januari 2020 om 00:26
Ik herken veel.r2m schreef: ↑31-01-2020 00:23Ja en ik voelde mij totaal onbegrepen: komt wel goed joh, ach, morgen weer een betere dag. Gewoon leuke dingen doen... uiteindelijk zelfs op het punt gestaan dat ik het allemaal niet meer wist. Niet meer wist welke dag het was en apatisch op de bank zat. Uiteindelijk via een intensief traject, goede hulp vanuit de familie en de juiste medicatie na ruim 2.5 jaar er "redelijk" goed uitgekomen. Helaas blijft het deels chronisch en zal ik altijd waakzaam moeten zijn.
Inmiddels gelukkig al heel wat jaren terug..
vrijdag 31 januari 2020 om 00:27
Inderdaad, het is allemaal heel erg relatief.Cateautje schreef: ↑31-01-2020 00:20Als de druppel de boel doet overlopen, dan is het zwaar, of het nou gaat om een vingerhoedje, een emmer, een teil of een zwembad, die druppel is voor een ieder even zwaar, simpelweg omdat niet iedereen dezelfde innerlijke kracht heeft, dus voor dat vingerhoedje is het net zo erg als voor dat zwembad, het ligt er maar aan wat je draagkracht is.
Binnen de psychiatrie wordt wel gewerkt in gradaties in de depressie. Zo kunnen (heb ik ook ervaren) bij de start van de medicatie de depressieve gevoelens sterk verergeren. Hierdoor lijkt het een periode nóg slechter te gaan dan voor de medicatie.
Maar goed, gaan offtopic.. ben in iedergeval blij dat ik in die periode NIET de beschikking had over een simpel pilletje.. dan was ik er nu wellicht niet meer geweest en daar ben ik dankbaar voor..
En wellicht kom ik daardoor erg belerend over nu... sorry..
vrijdag 31 januari 2020 om 00:30
Mij hadden ze de bewaarmiep van die pillen kunnen maken, no way dat ik er aan toe had gegeven. Ik werd alleen maar verontwaardigd als ik die gevoelens opgedrongen kreeg.r2m schreef: ↑31-01-2020 00:27Inderdaad, het is allemaal heel erg relatief.
Binnen de psychiatrie wordt wel gewerkt in gradaties in de depressie. Zo kunnen (heb ik ook ervaren) bij de start van de medicatie de depressieve gevoelens sterk verergeren. Hierdoor lijkt het een periode nóg slechter te gaan dan voor de medicatie.
Maar goed, gaan offtopic.. ben in iedergeval blij dat ik in die periode NIET de beschikking had over een simpel pilletje.. dan was ik er nu wellicht niet meer geweest en daar ben ik dankbaar voor..
En wellicht kom ik daardoor erg belerend over nu... sorry..
vrijdag 31 januari 2020 om 03:04
Ik ben er uit. Ben al jaren stabiel, maar heb daar voor mo e t e n vechten. Ook veel voor moet e n inleveren.r2m schreef: ↑30-01-2020 23:46Dat is inderdaad een symptoom van een depressie. Relativeren en motivatie is dan vaak verdwenen... lastig te begrijpen voor mensen die geen depressie hebben gehad, of niet zo diep hebben gezeten. Ik hoop oprecht dat je goede hulp krijgt vanuit de beschikbare instanties en dat je de ziekte te boven komt.
Het enige wat ik je kan meegeven is dat de grote meerderheid uiteindelijk redelijk tot goed uit een depressie komt. Probeer goed te praten met je huisarts over je problematiek, zodat hij of zij de beste hulp kan bieden.
vrijdag 31 januari 2020 om 09:53
We hebben hier een actieve forummer gehad die heeft gekozen voor euthanasie. Ze heeft over het hele proces een topic geschreven (de fossielen weten dit vast nog). Haar afscheidspost de avond voordat het ging gebeuren was hartverscheurend. Zij stond er zo 100% achter.
Wat was dat heftig.
Wat was dat heftig.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 31 januari 2020 om 10:16
Ik denk er net zo over.redbulletje schreef: ↑30-01-2020 15:10Jij neemt aan dat iedereen gelukkig wordt van samen moeten leven?
Ik wil juist gefaciliteerd worden in mijn buiten leven ver van mensen vandaan. Als ik niet meer zelfstandig kan zijn zou zo'n tehuis voor mij de hel zijn en dan wil ik er dus gewoon uit.
Ik heb een tijd in revalidatie gezeten (hersenletsel ), ik heb dus een voorproefje gehad van zo'n tehuis. Vreselijk, voor mij ziet de hel er zo uit. Als ik niet meer zelfstandig kan leven wil ik er ook uitstappen, dan hoeft het echt niet meer.
vrijdag 31 januari 2020 om 10:48
r2m schreef: ↑31-01-2020 00:04Mijn excuses als ik zo overkom, het is niet de bedoeling om belerend te zijn.
Alleen omdat ik met mijn werk te maken heb met depressie en andere geestesziektes-aandoeningen, krijg ik de kriebel van mensen die menen dat iedereen maar zomaar toegang krijgt tot een zelfmoordpilletje. Dit omdat ik weet dat vooral bij mensen waarbij de depressie nog in opbouw is, of door toedoen van net opgestarte antidepressiva, de behoefte naar rust zo enorm groot is en daardoor heel snel gaan kiezen voor zo'n pilletje.. terwijl medicatie en begeleiding/therapie voor de grote meerderheid gewoon heel goed aanslaat...
Ik begrijp werkelijk niet wat er erg aan zou zijn wanneer je -uiteindelijk! - een pil zou slikken en dood mag gaan. En nee, heus niet meteen in het begin van een ziekte, dat beweert ook helemaal niemand in dit topic. Maar jarenlang moeten blijven vechten, alleen omdat mensen zoals jij dat belangrijk vinden hoeft van mij ook niet.
vrijdag 31 januari 2020 om 14:02
Ik ook.redbulletje schreef: ↑30-01-2020 15:10Jij neemt aan dat iedereen gelukkig wordt van samen moeten leven?
Ik wil juist gefaciliteerd worden in mijn buiten leven ver van mensen vandaan. Als ik niet meer zelfstandig kan zijn zou zo'n tehuis voor mij de hel zijn en dan wil ik er dus gewoon uit.
vrijdag 31 januari 2020 om 19:40
Een doodswens komt niet zomaar opzetten. Dat sluimert, groeit en dikt aan tot er het punt bereikt wordt dat het genoeg is geweest. Iedereen die behept is met dergelijke gevoelens en gedachten zou het recht moeten hebben op een humane manier afscheid te nemen.
En waarom moeten oudere mensen koste wat kost in leven gehouden worden? Dieren kruipen weg maar mensen moeten blijven vreten, volgestopt met medicijnen en desnoods aan de beademing. Schandalig dat de wens van deze mensen niet gehonoreerd wordt!
En waarom moeten oudere mensen koste wat kost in leven gehouden worden? Dieren kruipen weg maar mensen moeten blijven vreten, volgestopt met medicijnen en desnoods aan de beademing. Schandalig dat de wens van deze mensen niet gehonoreerd wordt!
vrijdag 31 januari 2020 om 19:54
zaterdag 1 februari 2020 om 00:36
Het finale woord is nog niet gesproken, maar toch...
https://www.nu.nl/politiek/6027421/reac ... KLrHFNzyxI
https://www.nu.nl/politiek/6027421/reac ... KLrHFNzyxI
zaterdag 1 februari 2020 om 09:43
Dat is dus niet waar. Je kunt als mens ook prima besluiten te stoppen met eten en drinken, mocht je er echt klaar mee zijn. En als je een niet-reanimeren verklaring hebt, of met je arts afspreekt dat je niet verder behandeld wilt worden, word je echt niet tegen je wil aan de beademing gelegd. Geen idee waar je dit soort non-informatie vandaan haalt.laatmetbijnaalles schreef: ↑31-01-2020 19:40Een doodswens komt niet zomaar opzetten. Dat sluimert, groeit en dikt aan tot er het punt bereikt wordt dat het genoeg is geweest. Iedereen die behept is met dergelijke gevoelens en gedachten zou het recht moeten hebben op een humane manier afscheid te nemen.
En waarom moeten oudere mensen koste wat kost in leven gehouden worden? Dieren kruipen weg maar mensen moeten blijven vreten, volgestopt met medicijnen en desnoods aan de beademing. Schandalig dat de wens van deze mensen niet gehonoreerd wordt!
zaterdag 1 februari 2020 om 09:47
Dat is alleen effectief bij mensen wiens lichaam al bijna op is. Het schijnt echt een lijdensweg van weken te kunnen worden bij een weldoorvoed lichaam.Procne schreef: ↑01-02-2020 09:43Dat is dus niet waar. Je kunt als mens ook prima besluiten te stoppen met eten en drinken, mocht je er echt klaar mee zijn. En als je een niet-reanimeren verklaring hebt, of met je arts afspreekt dat je niet verder behandeld wilt worden, word je echt niet tegen je wil aan de beademing gelegd. Geen idee waar je dit soort non-informatie vandaan haalt.
https://www.jeroenboschziekenhuis.nl/si ... nellen.pdf
zaterdag 1 februari 2020 om 09:53
En om nog terug te komen op dat mensen met een depressie ook het recht zouden moeten hebben om er op een humane wijze uit te stappen: het hebben van een doodswens is een SYMPTOOM van depressie. Meegaan in die doodswens is dus symptoombestrijding, niet het aanpakken van het onderliggende probleem.
Er zijn ook mensen die door een psychische aandoening ineens denken dat hun arm of been niet meer van henzelf is en die ledematen het liefst willen amputeren. Zou je dan ook willen dat de dokter zegt: “O, u wilt uw been eraf, wacht, ik pak m’n zaag even”? Of zou je willen dat de arts eerst probeert die psychische aandoening aan te pakken?
Uiteraard zijn er ook mensen bij wie depressie chronisch is en bij wie geen enkele therapie of soort medicijnen blijkt te helpen. En die mensen kunnen al geholpen worden onder de huidige euthanasiewetgeving. Maar dan moet je inderdaad eerst zeker weten dat ze echt uitbehandeld zijn. Heel vreselijk dat die mensen eerst zo lang moeten lijden, maar het lijkt me nog veel erger als er mensen geholpen worden bij zelfmoord terwijl ze nog prima behandeld hadden kunnen worden.
Er zijn ook mensen die door een psychische aandoening ineens denken dat hun arm of been niet meer van henzelf is en die ledematen het liefst willen amputeren. Zou je dan ook willen dat de dokter zegt: “O, u wilt uw been eraf, wacht, ik pak m’n zaag even”? Of zou je willen dat de arts eerst probeert die psychische aandoening aan te pakken?
Uiteraard zijn er ook mensen bij wie depressie chronisch is en bij wie geen enkele therapie of soort medicijnen blijkt te helpen. En die mensen kunnen al geholpen worden onder de huidige euthanasiewetgeving. Maar dan moet je inderdaad eerst zeker weten dat ze echt uitbehandeld zijn. Heel vreselijk dat die mensen eerst zo lang moeten lijden, maar het lijkt me nog veel erger als er mensen geholpen worden bij zelfmoord terwijl ze nog prima behandeld hadden kunnen worden.
zaterdag 1 februari 2020 om 15:59
Heel leuk en aardig dat je uitbehandeld moet zijn, en daar ben ik het op zich ook mee eens, maar een behandeling krijgen is niet altijd even makkelijk. Er is amper plek voor mensen met complexe problemen, we worden van het kastje naar de muur gestuurd, en weer terug. Wachtlijsten, niet genoeg personeel, te complex zijn en dus van intake naar intake, want 'wij zijn gespecialiseerd in dit, en jij hebt waarschijnlijk dat, dus ga daar maar heen'. En de instellingen werken dan nog eens langs elkaar heen, ook.
Ik heb echt geen zin om nog weer eens jaren op wachtlijsten te moeten. Maar goed, uitbehandeld raak ik dan inderdaad niet.
Ik heb echt geen zin om nog weer eens jaren op wachtlijsten te moeten. Maar goed, uitbehandeld raak ik dan inderdaad niet.
Geeft niet, het droogt wel weer op.
zaterdag 1 februari 2020 om 16:11
Je hebt gelijk maar daar noem je een procedure zeg! Stoppen met consumeren, niet te doen. Je vergeet de mensen die als niet wilsbekwaam worden aangemerkt, zij zijn veroordeeld door te leven tot het bittere eind.Procne schreef: ↑01-02-2020 09:43Dat is dus niet waar. Je kunt als mens ook prima besluiten te stoppen met eten en drinken, mocht je er echt klaar mee zijn. En als je een niet-reanimeren verklaring hebt, of met je arts afspreekt dat je niet verder behandeld wilt worden, word je echt niet tegen je wil aan de beademing gelegd. Geen idee waar je dit soort non-informatie vandaan haalt.
De mogelijkheid tot euthanasie is er voor chronisch depressieve patiënten maar dat is er een van de lange adem. Voor menige depressieveling niet te doen getuige het aantal zelfmoorden. Ik blijf dus overtuigd voorstander van het uitbreiden van de mogelijkheden tot euthanasie.
