Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 1 februari 2020 om 16:15
Per definitie moet je beginnen met het grondrecht te eerbiedigen dat je zelf over je eigen leven mag beschikken. Er is niemand die meer recht heeft om iets te zeggen of te vinden van jouw leven dan jij zelf.
Mensen willen helpen en genezen en in leven houden is mooi maar moet niet doorslaan in 'ik bepaal wel dat jij wil blijven leven', dat is fundamenteel anders. Ook de eed van artsen is daar helemaal niet op gericht.
Mensen willen helpen en genezen en in leven houden is mooi maar moet niet doorslaan in 'ik bepaal wel dat jij wil blijven leven', dat is fundamenteel anders. Ook de eed van artsen is daar helemaal niet op gericht.
zaterdag 1 februari 2020 om 16:26
Het is ook volstrekt onzin dat iemand anders moet gaan bepalen of ik wel genoeg te lijden hebt om mijn eigen leven te beëindigen. Het is niet aan iemand anders om te bepalen of ik recht heb op de dood. Of aan welke voorwaarden ik dan moet voldoen. Die beslissing ligt primair bij mij omdat het fundamenteel onjuist is om dat recht in iemand anders handen te leggen.
Dat is expliciet ook de achtergrond waarom medische hulp zonder voorbehoud wordt geboden; zodat je zelf de beschikking houdt over je eigen leven en zo min mogelijk daarin beperkt wordt door anderen, geld, of omstandigheden. Daarom is moord en fysiek geweld ook verboden omdat je ingrijpt in iemands zelfbeschikkingsrecht.
Dan moet je dat niet willen omdraaien en omdat je iemand het leven biedt denken dat je recht hebt gekregen om te beslissen over iemands eigen dood.
Dat is expliciet ook de achtergrond waarom medische hulp zonder voorbehoud wordt geboden; zodat je zelf de beschikking houdt over je eigen leven en zo min mogelijk daarin beperkt wordt door anderen, geld, of omstandigheden. Daarom is moord en fysiek geweld ook verboden omdat je ingrijpt in iemands zelfbeschikkingsrecht.
Dan moet je dat niet willen omdraaien en omdat je iemand het leven biedt denken dat je recht hebt gekregen om te beslissen over iemands eigen dood.
zaterdag 1 februari 2020 om 16:40
Ik denk dat er weinig mensen - op zwaar katholieken en andere geloven die het een zonde vinden, na - zijn die tégen het sterven op eigen initiatief zijn.-Shifty- schreef: ↑01-02-2020 16:26Het is ook volstrekt onzin dat iemand anders moet gaan bepalen of ik wel genoeg te lijden hebt om mijn eigen leven te beëindigen. Het is niet aan iemand anders om te bepalen of ik recht heb op de dood. Of aan welke voorwaarden ik dan moet voldoen. Die beslissing ligt primair bij mij omdat het fundamenteel onjuist is om dat recht in iemand anders handen te leggen.
De crux zit hem in de definitie van "eigen wil c.q. eigen beslissing". Praat je nog over een eigen beslissing als iemand in een depressie zit? Of bepaald die depressie dat jij niet verder wilt leven omdat jij je door depressie zwaar rot voelt? Ik weet daar geen antwoord op... en kan dus geen volmondig JA of NEE zeggen. Idem voor huisarten, psychologen en psychiaters.. het is lastig en vergt grondig onderzoek.
Als iemand niet beter wordt na tal van behandelingen en totaal geen energie meer uit het leven haalt, dan is daar weldegelijks sprake van uitzichtloos lijden.. en dat is precies waar die onderzoeken (die helaas té lang duren) voor nodig zijn.
Het is gewoon niet eenvoudig om dat te bepalen...
zaterdag 1 februari 2020 om 17:01
Maar zou de politiek dan niet nu als de wiedeweerga werk moeten gaan maken van het wegwerken van wachtlijsten in de ggz en de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg terugdraaien ipv de mensen die nu de dupe zijn geworden van die maatregelen maar een spuitje geven?Zireael schreef: ↑01-02-2020 15:59Heel leuk en aardig dat je uitbehandeld moet zijn, en daar ben ik het op zich ook mee eens, maar een behandeling krijgen is niet altijd even makkelijk. Er is amper plek voor mensen met complexe problemen, we worden van het kastje naar de muur gestuurd, en weer terug. Wachtlijsten, niet genoeg personeel, te complex zijn en dus van intake naar intake, want 'wij zijn gespecialiseerd in dit, en jij hebt waarschijnlijk dat, dus ga daar maar heen'. En de instellingen werken dan nog eens langs elkaar heen, ook.
Ik heb echt geen zin om nog weer eens jaren op wachtlijsten te moeten. Maar goed, uitbehandeld raak ik dan inderdaad niet.
zaterdag 1 februari 2020 om 17:03
Wat dacht je van de eenzaamheid van heel veel mensen doordat hele buurten zijn afgebroken en de bewoners alle kanten zijn opgejaagd en elkaar kwijt zijn geraakt.Procne schreef: ↑01-02-2020 17:01Maar zou de politiek dan niet nu als de wiedeweerga werk moeten gaan maken van het wegwerken van wachtlijsten in de ggz en de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg terugdraaien ipv de mensen die nu de dupe zijn geworden van die maatregelen maar een spuitje geven?
zaterdag 1 februari 2020 om 17:17
Procne schreef: ↑01-02-2020 17:01Maar zou de politiek dan niet nu als de wiedeweerga werk moeten gaan maken van het wegwerken van wachtlijsten in de ggz en de bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg terugdraaien ipv de mensen die nu de dupe zijn geworden van die maatregelen maar een spuitje geven?
Het 1 sluit het ander op geen enkele manier uit.
'Mensen een spuitje geven' klinkt echter alsof je mensen tegen hun zin in dood maakt. Dat is juist pertinent niet het geval.
zaterdag 1 februari 2020 om 18:11
r2m schreef: ↑01-02-2020 16:40Ik denk dat er weinig mensen - op zwaar katholieken en andere geloven die het een zonde vinden, na - zijn die tégen het sterven op eigen initiatief zijn.
De crux zit hem in de definitie van "eigen wil c.q. eigen beslissing". Praat je nog over een eigen beslissing als iemand in een depressie zit? Of bepaald die depressie dat jij niet verder wilt leven omdat jij je door depressie zwaar rot voelt? Ik weet daar geen antwoord op... en kan dus geen volmondig JA of NEE zeggen. Idem voor huisarten, psychologen en psychiaters.. het is lastig en vergt grondig onderzoek.
Als iemand niet beter wordt na tal van behandelingen en totaal geen energie meer uit het leven haalt, dan is daar weldegelijks sprake van uitzichtloos lijden.. en dat is precies waar die onderzoeken (die helaas té lang duren) voor nodig zijn.
Het is gewoon niet eenvoudig om dat te bepalen...
het is niet eenvoudig, maar het grondprincipe wordt verkeerd toegepast juist omdat er veel mensen op tegen zijn. Niet alleen vanuit geloof maar ook uit onwetendheid en ook doordat het geloof nog veel invloed heeft op hoe wij historisch gezien tegen bepaalde zaken aan kijken, ook al zijn we niet meer zo gelovig.
Het is niet eenvoudig, maar de basis is dat ik over mijn eigen leven mag beschikken. Pas dan praten we verder over opties en nuancering. Jij mag pas ingrijpen in mijn leven als jij kan aantonen dat ik niet meer weet wat ik doe. En niet andersom. Ik hoef niet te bewijzen dat ik wilsbekwaam ben om iets te vinden van mijn eigen leven. Jij moet bewijzen dat ik dat niet ben als jij je er tegenaan wil bemoeien.
zaterdag 1 februari 2020 om 18:33
Ik zou dit heel graag zelf willen beslissen, heb teveel ouderen en zieken op een beroerde manier aan hun einde zien komen, teveel zelfmoorden op nare wijze meegemaakt.
De op en top arrogantie van artsen die wel hoorden wat er gezegd werd, maar die nooit echt luisterden...
Vreselijk en zeer onmenselijk!
Geef mij maar "een spuitje" als ik het niet meer aan kan!
De op en top arrogantie van artsen die wel hoorden wat er gezegd werd, maar die nooit echt luisterden...
Vreselijk en zeer onmenselijk!
Geef mij maar "een spuitje" als ik het niet meer aan kan!
zaterdag 1 februari 2020 om 18:34
Ben ik het ondertussen dus ook mee eens.
Doe het dan maar zelf. Beetje op een nette manier graag.
Al denk ik er bij hele oude mensen anders over. Die mogen best hulp als ze echt niet meer kunnen en/of willen.
zaterdag 1 februari 2020 om 18:37
Überhaupt met medicatie komen opdraven is dan raar? Is dat dan ook bemoeizucht?
De staat hoort dit te faciliteren omdat de staat basisvoorzieningen dient te faciliteren. En juist omdat het anders een zooitje wordt met treinspringers, brugduikers en trapgathangers.
Het is toch ook door de staat georganiseerd wat we met onze lijken doen? En dat we die niet on het water dumpen enzo. Dat is geen bemoeizucht dat is faciliteren en organiseren zodat we samen kunnen leven en samen kunnen dood gaan.
zaterdag 1 februari 2020 om 18:37
zaterdag 1 februari 2020 om 20:03
Mee eens. De staat betaald je begrafenis ook niet. Maar het is wel zo geregeld dat je dit (binnen bepaalde maatschappelijke grenzen) op je eigen manier is in te vullen.
En dan kan je daarnaast faciliteiten opnemen om het beschikbaar te maken voor degene die het niet kunnen betalen.
Maar anderzijds is het ook weer niet een heel kostbaar iets en een soort grondrecht, dus ik zou persoonlijk wel voorstander van zijn om dit kosteloos ter beschikking te stellen. Ik denk dat de geringe kosten niet de belemmering moeten zijn. Het niet zoals met een pakje sigaretten dat je 't misschien niet doet als 't een tientje duurder is.
En dan kan je daarnaast faciliteiten opnemen om het beschikbaar te maken voor degene die het niet kunnen betalen.
Maar anderzijds is het ook weer niet een heel kostbaar iets en een soort grondrecht, dus ik zou persoonlijk wel voorstander van zijn om dit kosteloos ter beschikking te stellen. Ik denk dat de geringe kosten niet de belemmering moeten zijn. Het niet zoals met een pakje sigaretten dat je 't misschien niet doet als 't een tientje duurder is.
zaterdag 1 februari 2020 om 21:54
Geen enkele arts is ook verplicht euthanasie uit te voeren.
Ik heb alle reacties niet gelezen, want van de titel van dit topic krijg ik al rode vlekken.
Euthanasie is geen recht. Je kunt een arts niet verplichten jou te doden.
Van de website van de rijksoverheid:
Volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie. Een arts mag dus ook een vraag om euthanasie weigeren. Ook als de patiënt opgeschreven heeft wat hij wil. Of als de situatie van de patiënt past bij alle eisen van de wet. Als een arts de euthanasie niet zelf wil uitvoeren, moet hij dit altijd tegen de patiënt zeggen. Dan kan de patiënt naar een andere arts. Soms stuurt de arts een patiënt naar het Expertisecentrum Euthanasie.
Hier kunnen mensen naartoe met een euthanasieverzoek als de eigen (huis)arts het verzoek niet kan of wil uitvoeren. Het verzoek van de patiënt moet wel voldoen aan alle zorgvuldigheidseisen.
In principe is euthanasie ook nog steeds strafbaar:
Een einde maken aan het leven van iemand anders is strafbaar. Ook als de patiënt er zelf om vraagt bij de arts. Soms willen mensen niet meer leven. Bijvoorbeeld omdat ze ernstig ziek zijn, pijn lijden of moeite hebben met ademhalen. Soms mag een arts euthanasie of hulp bij zelfdoding verlenen. Bijvoorbeeld als iemand niet meer beter wordt. Of als niets meer aan het lijden te doen is. De arts is niet strafbaar als hij zich houdt aan alle 6 eisen uit de wet. Die 6 eisen heten samen de zorgvuldigheidseisen. Dit staat in de euthanasiewet.
zaterdag 1 februari 2020 om 22:41
Als ik klaar ben met mijn eigen leven dan zou ik alle rechten moeten hebben om mijn eigen leven op mijn eigen voorwaarden te beëindigen. En de maatschappij, waaraan ik in mijn leven heb bijgedragen, dient dat zorgvuldig te faciliteren net zoals medische zorg voor het einde is gefaciliteerd en zoals de bestemming van je lichaam daarna is gefaciliteerd.
Dat moet het uitgangspunt zijn.
En nu is in het hele levensproces dat ene punt; het beschikken over je eigen dood, omgedraaid. En dat is een fundamenteel verkeerd uitgangspunt. Het is mijn leven en mijn dood.
Euthanasie moet als fundamenteel recht geregeld worden omdat het niet anders dan een fundamenteel recht kan zijn. Door dat recht is een arts niet verplicht om aan al jouw wensen zomaar te voldoen net zo min als dat je een arts kan verplichten een operatie uit te voeren.
Dat moet het uitgangspunt zijn.
En nu is in het hele levensproces dat ene punt; het beschikken over je eigen dood, omgedraaid. En dat is een fundamenteel verkeerd uitgangspunt. Het is mijn leven en mijn dood.
Euthanasie moet als fundamenteel recht geregeld worden omdat het niet anders dan een fundamenteel recht kan zijn. Door dat recht is een arts niet verplicht om aan al jouw wensen zomaar te voldoen net zo min als dat je een arts kan verplichten een operatie uit te voeren.
zondag 2 februari 2020 om 10:59
Gisteren bij Kassa ging het over ouderenhuisvesting. Daar is een tekort aan, dus zou moeten bijgebouwd. Dat werd bepleit door een mevrouw van D’66. Zouden ze nu zelf niet door hebben dat als alles beter geregeld is voor ouderen, ze ook minder snel vinden dat hun leven voltooid is?
Of... als je massaal die zelfmoordpil promoot en mensen wijsmaakt dat ze nutteloos zijn, je ook die extra woningen niet meer nodig hebt.
Of... als je massaal die zelfmoordpil promoot en mensen wijsmaakt dat ze nutteloos zijn, je ook die extra woningen niet meer nodig hebt.
anoniem_228429 wijzigde dit bericht op 02-02-2020 11:18
1.07% gewijzigd
zondag 2 februari 2020 om 11:10
MinkeDeWit schreef: ↑02-02-2020 10:59Gisteren bij Kassa ging het over ouderenhuisvesting. Daar is een tekort aan, dus zou moeten bijgebouwd. Dat werd bepleit door een mevrouw van D’66. Zouden ze nu zelf niet door hebben dat als alles beter geregeld is voor ouderen, ze ook minder snel vinden dat hun leven voltooid is?
Of... als je massaal die zelfmoordpil voltooid en mensen wijsmaakt dat ze nutteloos zijn, je ook die extra woningen niet meer nodig hebt.
Bedoel je dat jij beter kan inschatten of mensen wel of niet terecht voor hun dood kiezen? Of bedoel je dat mensen er niet zo zwaar aan moeten tillen maar gewoon lekker moeten verder leven als hun huisvesting geregeld is en ze ook nog wat te doen hebben gekregen?
En moet je eigenlijk bejaard zijn om in aanmerking te komen? Is dat die mensen die zelfmoord plegen eigenlijk wel verteld?
zondag 2 februari 2020 om 11:12
Je zou inderdaad haast zo gaan denken.MinkeDeWit schreef: ↑02-02-2020 10:59Gisteren bij Kassa ging het over ouderenhuisvesting. Daar is een tekort aan, dus zou moeten bijgebouwd. Dat werd bepleit door een mevrouw van D’66. Zouden ze nu zelf niet door hebben dat als alles beter geregeld is voor ouderen, ze ook minder snel vinden dat hun leven voltooid is?
Of... als je massaal die zelfmoordpil voltooid en mensen wijsmaakt dat ze nutteloos zijn, je ook die extra woningen niet meer nodig hebt.
zondag 2 februari 2020 om 11:18
Toevallig las ik net een column in het NRC waarin stond dat een fijne woonomgeving voor 2/3 van de mensen met een ‘voltooid leven’ verschil maakt. Ik vind dat niet verrassend. En de huidige trend waarbij ouderen zich overbodig voelen, en dat wellicht door familie wordt aangemoedigd (‘zo kan het toch eigenlijk niet meer verder, ma.’), heel zorgelijk.-Shifty- schreef: ↑02-02-2020 11:10Bedoel je dat jij beter kan inschatten of mensen wel of niet terecht voor hun dood kiezen? Of bedoel je dat mensen er niet zo zwaar aan moeten tillen maar gewoon lekker moeten verder leven als hun huisvesting geregeld is en ze ook nog wat te doen hebben gekregen?
En moet je eigenlijk bejaard zijn om in aanmerking te komen? Is dat die mensen die zelfmoord plegen eigenlijk wel verteld?
zondag 2 februari 2020 om 11:19
MinkedeWit stelt dat D66 zich niet druk zou hoeven maken over huisvesting voor ouderen als ze aan de andere kant levenseinde als vrije keuze faciliteren. Alsof daarmee het probleem van overtollige bejaarden zichzelf op lost? Of andersom dat als je maar genoeg huizen bouwt mensen geen behoefte meer hebben aan de vrije keuze over hun levenseinde.
D66 denk dus zo debiel duidelijk niet aangezien ze beide aspecten los van elkaar behartigen.
