Actueel
alle pijlers
Hoe bedank je dames van wie je een lift krijgt?
dinsdag 2 januari 2018 om 13:40
Nou, niet zo in ieder geval:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1492488 ... ven-hoeren
Theorie: de verontwaardiging ebt snel weer weg vanwege de Wet van de Lage Verwachtingen. Rapper boef = product van islamitische patriarchale cultuur + laagopgeleid, dus hopeloos als het gaat om normale normen en waarden.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1492488 ... ven-hoeren
Theorie: de verontwaardiging ebt snel weer weg vanwege de Wet van de Lage Verwachtingen. Rapper boef = product van islamitische patriarchale cultuur + laagopgeleid, dus hopeloos als het gaat om normale normen en waarden.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:53
Waarom?fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:32Nou, inderdaad. Ik vind sommige 'dames' in deze discussie net zo dom en triest als die hele Boef.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:54
strikjemetstippels schreef: ↑02-01-2018 20:51
Overigens ik heb veel moslims in mijn familie, het is echt niet dat ik uit onwetendheid mijn mening hier geef. Aannemen dat het bekrompen is als je een weerzin hebt jegens een totalitaire ideologie, dat noem ik nu bekrompen.
Het is wel heel vreemd van iemand die zo'n beetje in elke discussie zichzelf op de borst klopt dat ze zo liberaal en anti-overheidsbemoeienis is.
Beetje hypocriet om dan als het om religie gaat ineens een totaal andere visie te hebben. Dan is dat liberale ineens ook niet geloofwaardig meer, maar klinkt het eerder als een interessantdoenerige pose.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 20:54
Ja, natuurlijk en vanzelfsprekend spreek ik me ook uit tegen die vormen! Wie niet?! Krijg je de indruk dat men er niet op tegen is als een NL man een vrouw onderdrukt? Die indruk krijg ik niet op dit forum, eigenlijk. Ik vind de vrouwen hier krachtig reageren op vrouwen in benarde situaties, los van welk geloof er aangehangen wordt. Als een vrouw in Staphorst wordt gedwongen om klederdracht te dragen, dan zou ik exact hetzelfde zeggen. Dat lijkt me logisch. Of is dat niet logisch voor jou? Want dit is voor mij zo vanzelfsprekend dat ik ervan op kijk dat je dit noemtPerzina schreef: ↑02-01-2018 20:51Prima, maar dan je uitspreken tegen alle onderdrukking. Ook tegen de onderdrukking van de NL dames als zij zich in verkeerde relaties bevinden of bij een kerkgemeenschap behoren die sekte-achtig is, of wat mij betreft andersom, mannen die onderdrukt worden.
Onderdrukking is er, en zeker niet voorbehouden aan alleen vrouwen met hoofddoeken.
.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:55
Ik vind de uitspraken die o.a. jij over hoofddoeken en moslims doet net zo dom en triest als de uitspraken die Boef over kechs doet. Ik vind ze ook echt van hetzelfde niveau.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 20:55
Waarom reageer je op de man en waarom niet gewoon inhoudelijk? Oprechte vraag?fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:54Het is wel heel vreemd van iemand die zo'n beetje in elke discussie zichzelf op de borst klopt dat ze zo liberaal en anti-overheidsbemoeienis is.
Beetje hypocriet om dan als het om religie gaat ineens een totaal andere visie te hebben. Dan is dat liberale ineens ook niet geloofwaardig meer, maar klinkt het eerder als een interessantdoenerige pose.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:57
Ik heb het hier puur over modern in het opzicht in hoe zij naar vrouwen kijken. Dus mannen die vrouwen geen hoeren noemen. Het normaal vinden als een vrouw werkt. Hun vrouw vrij laten als het gaat om uitgaan of dat nu stappen of uit eten met collega's is. Hun vrouw stimuleren om zichzelf te ontwikkelen.Pientjexxxx schreef: ↑02-01-2018 19:37Ik denk wel dat je overdrijft met megaveel moderne moslimmannen. Volgens mij zijn die aardig in de minderheid. Dat is helaas ook uit onderzoek gebleken. De moderne moslimmannen die ik ken, komen in ieder geval nooit in de moskee, dus misschien is dat moskeebezoek een aardige graadmeter.
Daar heeft het wel of niet naar de moskee gaan niet zoveel mee te maken.
Maar net als bijna iedereen zit ik ook in mijn bubbel. Dus de moslimmannen die ik goed ken zijn bijna allemaal tussen de 20 en 40 jaar en voornamelijk (goed) opgeleid. Sommigen daarvan drinken biereacties, anderen bezoeken de moskee. Ik zie geen verschil in hun opvattingen over vrouwen. Misschien dat dus ook meer komt door leeftijd en sociale milieu waarin ze zich begeven.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:57
Zo dan.fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:54Het is wel heel vreemd van iemand die zo'n beetje in elke discussie zichzelf op de borst klopt dat ze zo liberaal en anti-overheidsbemoeienis is.
Beetje hypocriet om dan als het om religie gaat ineens een totaal andere visie te hebben. Dan is dat liberale ineens ook niet geloofwaardig meer, maar klinkt het eerder als een interessantdoenerige pose.
Nee hoor, iedereen staat vrij om te geloven wat ie wil. Maar een ideologie aan moedigen middels belediging strafbaar stellen, scholen en dergelijke inrichten ben ik wel op tegen. Aan de ene kant uit dragen dat islam ok is en op een andere dag homo's en vrouwenrechten bejubelen is nog al tegenstrijdig. Of kun jij geen ideologie bedenken waar jij erg op tegen bent? Je bent zelf ook erg snel er bij met mensen als racist in delen als iemand een andere mening heeft of niet heel erg staat te juichen om vluchtelingenstromen.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:58
En hier. De eerste 'dom' is weer uitgedeeld. Waarom doe je dat? Ik bedoel het niet vervelend, ik ben oprecht benieuwd waarom je hiervoor kiest en wat dit bijdraagt aan de discussie...?fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:55Ik vind de uitspraken die o.a. jij over hoofddoeken en moslims doet net zo dom en triest als de uitspraken die Boef over kechs doet. Ik vind ze ook echt van hetzelfde niveau.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:58
Prima. Wat is jouw visie dan?fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:55Ik vind de uitspraken die o.a. jij over hoofddoeken en moslims doet net zo dom en triest als de uitspraken die Boef over kechs doet. Ik vind ze ook echt van hetzelfde niveau.
dinsdag 2 januari 2018 om 20:58
Oh, dat was inhoudelijk, volgens mij. Ze stelt dat haar mening niet voortkomt uit bekrompenheid, en ik reageer daarop dat ik dat in ieder geval ook niet dacht.
Je mag toch best aan iemand met wie je al heel vaak gediscussieerd hebt vragen waar die plotselinge ommezwaai vandaan komt? Haar mening hier staat echt volledig haaks op alles wat ik ooit van haar gelezen heb.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 21:00
.Perzina schreef: ↑02-01-2018 20:51Prima, maar dan je uitspreken tegen alle onderdrukking. Ook tegen de onderdrukking van de NL dames als zij zich in verkeerde relaties bevinden of bij een kerkgemeenschap behoren die sekte-achtig is, of wat mij betreft andersom, mannen die onderdrukt worden.
Onderdrukking is er, en zeker niet voorbehouden aan alleen vrouwen met hoofddoeken.
Natuurlijk niet, maar dat doet helemaal niets af aan de institutionele onderdrukking van vrouwen binnen de islam. Daarom is het erg belangrijk om de harde kern van onderdrukkers (dus niet jouw ouders) te kraken en natuurlijk nimmer te zwichten zoals de D66 deed onlangs met die posters. Sterker; meer reden om die posters naast elke moskee op te hangen.
http://www.cspipublishing.com/statistic ... Koran.html
https://www.politicalislam.com/wp-conte ... inside.pdf
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 02-01-2018 21:02
5.56% gewijzigd
dinsdag 2 januari 2018 om 21:01
Dat zei ik ook al tegen Amant (en ik ben echt niet de beroerdste verder al heb ik mijn mankementen, maar als jij meteen begint met te zeggen dat ik onoprecht ben in mijn opvattingen had ik er wel wat minder zin in): tolerantie paradox van Popper. Een pacifist kan ook maar pacifist zijn tot een ander besluit hem aan te vallen. Zo zit het ook met tolerantie.fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:58Oh, dat was inhoudelijk, volgens mij. Ze stelt dat haar mening niet voortkomt uit bekrompenheid, en ik reageer daarop dat ik dat in ieder geval ook niet dacht.
Je mag toch best aan iemand met wie je al heel vaak gediscussieerd hebt vragen waar die plotselinge ommezwaai vandaan komt? Haar mening hier staat echt volledig haaks op alles wat ik ooit van haar gelezen heb.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:01
Heb je gelezen wat Mejuffrouwmuis allemaal over Marokkanen, moslims en vrouwen met hoofddoeken uitbraakt?
Ik vind het gewoon bijzonder dat je iemand - Boef in dit geval - heel erg neerbuigend wegzet als dom, triest en tuig, om gedrag wat je zelf in precies dezelfde postings ook vertoont.
En waarom ik dat zeg: wellicht dat Mejuffrouwmuis zich realiseert dat ze met haar uitspraken geen haar beter is, en dus of haar uitspraken aanpast, of Boef wat minder veroordeelt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 21:02
Ik denk dat hier de crux zit. Opleiding en sociaal economische status zegt vaak meer dan afkomst.Zahraha schreef: ↑02-01-2018 20:57Ik heb het hier puur over modern in het opzicht in hoe zij naar vrouwen kijken. Dus mannen die vrouwen geen hoeren noemen. Het normaal vinden als een vrouw werkt. Hun vrouw vrij laten als het gaat om uitgaan of dat nu stappen of uit eten met collega's is. Hun vrouw stimuleren om zichzelf te ontwikkelen.
Daar heeft het wel of niet naar de moskee gaan niet zoveel mee te maken.
Maar net als bijna iedereen zit ik ook in mijn bubbel. Dus de moslimmannen die ik goed ken zijn bijna allemaal tussen de 20 en 40 jaar en voornamelijk (goed) opgeleid. Sommigen daarvan drinken biereacties, anderen bezoeken de moskee. Ik zie geen verschil in hun opvattingen over vrouwen. Misschien dat dus ook meer komt door leeftijd en sociale milieu waarin ze zich begeven.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:02
dinsdag 2 januari 2018 om 21:03
Dat mag, maar gisteren noemde ik ook in een ander topic dat ik het echt jammer vind dat men andersdenkenden 'dom' noemt. Ik zie dit voornamelijk gebeuren door links-stemmers richting mensen met een wat meer 'rechtse' gedachtengang. Ik stem zelf ook links en sta daar helemaal achter, maar dit heb ik nooit begrepen. Ik merk dit in mijn sociale omgeving ook. Waar is dat goed voor? Ik vind dat zelf storend, want het laat discussies zo doodbloeden. Voor je het weet ben je de ander aan het overtuigen dat je wel oprecht bent en heus niet dom. Draagt niets bij.fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 20:58Oh, dat was inhoudelijk, volgens mij. Ze stelt dat haar mening niet voortkomt uit bekrompenheid, en ik reageer daarop dat ik dat in ieder geval ook niet dacht.
Je mag toch best aan iemand met wie je al heel vaak gediscussieerd hebt vragen waar die plotselinge ommezwaai vandaan komt? Haar mening hier staat echt volledig haaks op alles wat ik ooit van haar gelezen heb.
Maar dat is mijn visie. Ik vroeg het me oprecht af. Je mag natuurlijk zeggen wat je wilt, het is een vrij forum
. Misschien heb jij een andere visie.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:04
Waar heeft Mejuffrouw vrouwen voor hoeren uitgemaakt, dan? Want daar heb ik dan overheen gelezen?fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 21:01Heb je gelezen wat Mejuffrouwmuis allemaal over Marokkanen, moslims en vrouwen met hoofddoeken uitbraakt?
Ik vind het gewoon bijzonder dat je iemand - Boef in dit geval - heel erg neerbuigend wegzet als dom, triest en tuig, om gedrag wat je zelf in precies dezelfde postings ook vertoont.
En waarom ik dat zeg: wellicht dat Mejuffrouwmuis zich realiseert dat ze met haar uitspraken geen haar beter is, en dus of haar uitspraken aanpast, of Boef wat minder veroordeelt.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:04
Boef minder veroordelen ga ik niet doen. Verder zou je, als je me goed gelezen hebt, weten wat mijn standpunt is en hoe ik erin sta.fashionvictim schreef: ↑02-01-2018 21:01Heb je gelezen wat Mejuffrouwmuis allemaal over Marokkanen, moslims en vrouwen met hoofddoeken uitbraakt?
Ik vind het gewoon bijzonder dat je iemand - Boef in dit geval - heel erg neerbuigend wegzet als dom, triest en tuig, om gedrag wat je zelf in precies dezelfde postings ook vertoont.
En waarom ik dat zeg: wellicht dat Mejuffrouwmuis zich realiseert dat ze met haar uitspraken geen haar beter is, en dus of haar uitspraken aanpast, of Boef wat minder veroordeelt.
Je beschuldigt mij precies van wat je zelf ook doet.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:05
Tja ik vind Mejuffrouwmuis dus helemaal niet dom of zonder respect of wat dan ook reageren. Ik vind dat van niemand tot nu toe en ik ben het echt niet eens met velen hier over veel dingen. Ik ben het met Mejuffrouwmuis ook totaal niet eens over dat Boef zou moeten worden aangeklaagd of zo. Hij mag zeggen wat hij wil ook al vind ik het absurd.
dinsdag 2 januari 2018 om 21:06
Wel positief dat je je oprecht dingen afvraagt!Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-01-2018 19:54Dank je voor je antwoord! Het klinkt alsof je een fijne opvoeding hebt gehad.
Een kleine vraag: hebben jullie enig idee hoe het komt dat de nieuwe generatie een zeer orthodoxe vorm aan wil hangen? Ik probeer het te begrijpen, maar ik denk dat ik er te weinig van af weet.
Het is n combinatie van:
-mondiale invloed van de oliestaten, die deze vorm van islam verspreiden, waardoor je ook ziet dat landen als Indonesië of gebieden op de balkan veel orthodoxer worden
- het maatschappelijke klimaat sinds 9/11 waardoor jongeren zich bewuster zijn van hun religieuze identiteit
- en als gevolg daarvan veel meer zelf kennis zijn gaan opdoen. Juist de orthodoxe/salafistische stroming voorzag vrij snel in Nederlandstalige websites en preken.
- ik vind persoonlijk dat moskeeën en ouders daar te laat op zijn ingesprongen.
Dat zijn grofweg de belangrijkste oorzaken die blijken uit diverse onderzoeken.
Ikzelf heb weinig moeite met orthodoxie an sich. Als mensen (geweldloos) naar de letter willen leven en zich zo willen kleden/gedragen heb ik daar geen probleem mee.
Ik heb wel een probleem met de intolerantie naar andersgelovigen (ook of misschien wel vooral binnen de moslimgemeenschap).
dinsdag 2 januari 2018 om 21:06
Begin met vertellen dat binnen de islam vrouwen geweldig worden behandeld en dat dit een voorbeeld is voor de wereld.
Dat rappertje Boef gewoon een sneue laffe lul is en dat dit helemaal niks te maken heeft met het milieu waarin hij zich begeeft.
anoniem_357224 wijzigde dit bericht op 02-01-2018 21:06
1.82% gewijzigd
dinsdag 2 januari 2018 om 21:06
Nav__ schreef: ↑02-01-2018 21:03Dat mag, maar gisteren noemde ik ook in een ander topic dat ik het echt jammer vind dat men andersdenkenden 'dom' noemt. Ik zie dit voornamelijk gebeuren door links-stemmers richting mensen met een wat meer 'rechtse' gedachtengang. Ik stem zelf ook links en sta daar helemaal achter, maar dit heb ik nooit begrepen. Ik merk dit in mijn sociale omgeving ook. Waar is dat goed voor? Ik vind dat zelf storend, want het laat discussies zo doodbloeden. Voor je het weet ben je de ander aan het overtuigen dat je wel oprecht bent en heus niet dom. Draagt niets bij.
Maar dat is mijn visie. Ik vroeg het me oprecht af. Je mag natuurlijk zeggen wat je wilt, het is een vrij forum
Ik vind het echt helemaal niks met links of rechts te maken hebben. Ik zie iemand naar aanleiding van dronken uitspraken van een Algerijnse rapper enorm fulmineren over Marokkanen, moslims, vrouwen met hoofddoeken. Ze noemt die rapper herhaaldelijk dom, tuig, gooit er en passant meermaals tegenaan dat alle Marokkanen immers zulk dom tuig zijn, en sorry, dat vind ik op mijn beurt dan weer heel dom. Want a) het is helemaal geen Marokkaan en b) discrimineren is altijd dom.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 21:08
Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-01-2018 21:04Boef minder veroordelen ga ik niet doen. Verder zou je, als je me goed gelezen hebt, weten wat mijn standpunt is en hoe ik erin sta.
Je beschuldigt mij precies van wat je zelf ook doet.
Ik heb je gelezen. En ik heb volgens mij geen enkele groep hier dom tuig genoemd, of allerlei stellige uitspraken over allerlei bevolkingsgroepen gedaan, ik heb alleen maar jou en strikmetstippels direct aangesproken.
Dus nee, ik doe zelf niet wat jij doet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 januari 2018 om 21:10
Er wordt dan inderdaad altijd aangevoerd dat het niets met links of rechts te maken heeft. Zou kunnen. Ik merk alleen in mijn eigen omgeving dat dit voornamelijk wordt gedaan door mensen die linkse partijen aanhangen, richting mensen met een 'rechtser' standpunt dan zijzelf. Dat is mijn eigen ervaringfashionvictim schreef: ↑02-01-2018 21:06Ik vind het echt helemaal niks met links of rechts te maken hebben. Ik zie iemand naar aanleiding van dronken uitspraken van een Algerijnse rapper enorm fulmineren over Marokkanen, moslims, vrouwen met hoofddoeken. Ze noemt die rapper herhaaldelijk dom, tuig, gooit er en passant meermaals tegenaan dat alle Marokkanen immers zulk dom tuig zijn, en sorry, dat vind ik op mijn beurt dan weer heel dom. Want a) het is helemaal geen Marokkaan en b) discrimineren is altijd dom.
. Daartegenover worden linkse mensen wel eens weggezet als naief en soms als 'gekkies', vind ik ook irritant, maar daar ging het nu even niet over .
dinsdag 2 januari 2018 om 21:12
Thanks! Vooral de invloed van de oliestaten is interessant. Ik probeer me erin te verdiepen, maar het is een stuk ingewikkelder dan ik aanvankelijk dacht. (heb ooit eens een interessant boek gelezen over Iran.)Zahraha schreef: ↑02-01-2018 21:06Wel positief dat je je oprecht dingen afvraagt!
Het is n combinatie van:
-mondiale invloed van de oliestaten, die deze vorm van islam verspreiden, waardoor je ook ziet dat landen als Indonesië of gebieden op de balkan veel orthodoxer worden
- het maatschappelijke klimaat sinds 9/11 waardoor jongeren zich bewuster zijn van hun religieuze identiteit
- en als gevolg daarvan veel meer zelf kennis zijn gaan opdoen. Juist de orthodoxe/salafistische stroming voorzag vrij snel in Nederlandstalige websites en preken.
- ik vind persoonlijk dat moskeeën en ouders daar te laat op zijn ingesprongen.
Dat zijn grofweg de belangrijkste oorzaken die blijken uit diverse onderzoeken.
Ikzelf heb weinig moeite met orthodoxie an sich. Als mensen (geweldloos) naar de letter willen leven en zich zo willen kleden/gedragen heb ik daar geen probleem mee.
Ik heb wel een probleem met de intolerantie naar andersgelovigen (ook of misschien wel vooral binnen de moslimgemeenschap).
Met je laatste alinea ben ik het sowieso eens. Intolerantie is nooit goed.
