Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
vrijdag 6 december 2024 om 21:04
Nee. Maar ik denk dat de kosten van een bevolking die zwaar overgewicht heeft, disproportioneel zwaar drukt op de zorgkosten vergeleken met andere dingen die jij noemt. Omdat het over zoveel mensen gaat. En acoholdrinkers en rokers betalen enorm veel accijnzen, dat compenseert al wat.MrsM schreef: ↑06-12-2024 20:59Maar hebben ze dat ook allemaal daadwerkelijk door hun overgewicht? Is overgewicht altijd ongezond? En hoe zit het dan met ondergewicht?
Ik vind het te makkelijk.
Het is oordelend en kwetsend om zo te denken. Jij hebt overgewicht, je bent 50+ dus je bent ongezond en jij kost mij geld. Terwijl we leven in een collectieve maatschappij en we allemaal de kosten dragen voor de gezondheid van anderen.
Zou gvd wat zijn als we onze gezondheidszorg in gaan richten op basis van wat ongezond zou zijn. Jij rookt dus een hogere premie, jij bent te dik idem, jij hebt een gevaarlijke sport: betalen jij! Je bent zwanger, dat kost even wat meer geld. Oh, zittend beroep? Sorry je premie gaat omhoog.
Kun jij alles afvinken?
Dat is wel een reden om op algemeen niveau iets aan de epidemie te doen. Zonder de individuele dikke persoon daar verantwoordelijk voor te maken.
.
vrijdag 6 december 2024 om 21:06
Exact het probleem.impala schreef: ↑06-12-2024 21:04Nee. Maar ik denk dat de kosten van een bevolking die zwaar overgewicht heeft, disproportioneel zwaar drukt op de zorgkosten vergeleken met andere dingen die jij noemt. Omdat het over zoveel mensen gaat. En acoholdrinkers en rokers betalen enorm veel accijnzen, dat compenseert al wat.
Dat is wel een reden om op algemeen niveau iets aan de epidemie te doen. Zonder de individuele dikkerd daar verantwoordelijk voor te maken.
Jij denkt dat.
Maar is het ook zo?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 december 2024 om 21:06
impala schreef: ↑06-12-2024 21:04Nee. Maar ik denk dat de kosten van een bevolking die zwaar overgewicht heeft, disproportioneel zwaar drukt op de zorgkosten vergeleken met andere dingen die jij noemt. Omdat het over zoveel mensen gaat. En acoholdrinkers en rokers betalen enorm veel accijnzen, dat compenseert al wat.
Dat is wel een reden om op algemeen niveau iets aan de epidemie te doen. Zonder de individuele dikkerd daar verantwoordelijk voor te maken.
Ja ik weet niet meer wat ik moet zeggen hoor. De woorden die jij gebruikt zijn zo ontzettend denigrerend dat ik het gewoon moeilijk vind een normaal gesprek met je te voeren.
Uit bijna al jouw posts blijkt dat je een afkeer hebt naar te dikke mensen. Dat maakt het hebben van een normaal gesprek met jou hierover voor mij echt onmogelijk.
vrijdag 6 december 2024 om 21:07
vrijdag 6 december 2024 om 21:08
Pardon? Mag ze dit schrijven? Zij begint niet over dat ouderdom de grootste kostenpost is van de zorg. Dat doet iemand anders die dat blijkbaar een goede weerlegging vindt van zorgkosten.
Dan kun je prima als reactie weerleggen dat er nogal een verschil zit tussen de kosten die gepaard gaan met gezonde veroudering en de kosten die gepaard gaan met ongezonde veroudering.
Hoe obeser de samenleving, hoe ongezonder de ouderen worden en hoe meer kosten er gedurende een mensenleven nodig zijn, bovenop de standaard kosten van veroudering.
Dat is niks bijzonders om dat je toetsenbord uit te krijgen. Dat is gewoon een feit die niemand hier aankan om te horen zonder als een gillende sirene af te gaan.
vrijdag 6 december 2024 om 21:09
Ik heb helemaal geen afkeer van dikke mensen. Dat is het probleem, als je hierover in discussie gaat, wordt het persoonlijk gemaakt en gaat men op de man spelen (Jij..... ).MrsM schreef: ↑06-12-2024 21:06Ja ik weet niet meer wat ik moet zeggen hoor. De woorden die jij gebruikt zijn zo ontzettend denigrerend dat ik het gewoon moeilijk vind een normaal gesprek met je te voeren.
Uit bijna al jouw posts blijkt dat je een afkeer hebt naar te dikke mensen. Dat maakt het hebben van een normaal gesprek met jou hierover voor mij echt onmogelijk.
.
vrijdag 6 december 2024 om 21:10
Ik lees niks denigrerends. Ik lees iemand die een feitelijke reactie probeert te geven op een ongezond wordende maatschappij. Zou het ook kunnen liggen aan enige teergevoeligheid hier op dit specifieke onderwerp? Kijkt de ontvanger van de boodschap hierin ook naar zichzelf en waarom deze het zo denigrerend opvat?
vrijdag 6 december 2024 om 21:11
NomenNesci0 schreef: ↑06-12-2024 21:08Pardon? Mag ze dit schrijven? Zij begint niet over dat ouderdom de grootste kostenpost is van de zorg. Dat doet iemand anders die dat blijkbaar een goede weerlegging vindt van zorgkosten.
Dan kun je prima als reactie weerleggen dat er nogal een verschil zit tussen de kosten die gepaard gaan met gezonde veroudering en de kosten die gepaard gaan met ongezonde veroudering.
Hoe obeser de samenleving, hoe ongezonder de ouderen worden en hoe meer kosten er gedurende een mensenleven nodig zijn, bovenop de standaard kosten van veroudering.
Dat is niks bijzonders om dat je toetsenbord uit te krijgen. Dat is gewoon een feit die niemand hier aankan om te horen zonder als een gillende sirene af te gaan.
Meters beton !
Het ergste moet nog komen!
vrijdag 6 december 2024 om 21:12
Van: https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... e29f1b8921
Ondanks de belangrijke invloed van ongezond gedrag op ziekte en zorggebruik is het aandeel ervan in de totale zorgkosten relatief beperkt. De kosten van ziekten als gevolg van roken vormen 3,7% van de totale zorgkosten. Voor overgewicht is dit 2%. Dit is weinig in vergelijking met het kostenaandeel van ziektegroepen als psychische stoornissen (22%), hart- en vaatziekten (bijna 10%) en aandoeningen aan het bewegingsstelsel (6,8%). Over het algemeen geldt, dat vooral chronische aandoeningen tot hoge zorgkosten leiden. Deze aandoeningen lijken vooralsnog lang niet allemaal direct gerelateerd aan ongezond gedrag. Hart- en vaatziekten (inclusief beroerte) vormen de belangrijkste ziektegroep waar substantiële kosten en een belangrijke invloed van ongezond gedrag samengaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 december 2024 om 21:14
NomenNesci0 schreef: ↑06-12-2024 21:08Pardon? Mag ze dit schrijven? Zij begint niet over dat ouderdom de grootste kostenpost is van de zorg. Dat doet iemand anders die dat blijkbaar een goede weerlegging vindt van zorgkosten.
Dan kun je prima als reactie weerleggen dat er nogal een verschil zit tussen de kosten die gepaard gaan met gezonde veroudering en de kosten die gepaard gaan met ongezonde veroudering.
Hoe obeser de samenleving, hoe ongezonder de ouderen worden en hoe meer kosten er gedurende een mensenleven nodig zijn, bovenop de standaard kosten van veroudering.
Dat is niks bijzonders om dat je toetsenbord uit te krijgen. Dat is gewoon een feit die niemand hier aankan om te horen zonder als een gillende sirene af te gaan.
Ik ga niet af als een gillende sirene hoor. En ik onderken best wel dat (morbide) obesitas een probleem is, maar dan meer voor de mensen zelf en hun levensgeluk. En als je daar iets aan wil doen zul je moeten beginnen met het veranderen van het beeld van het bestaande schoonheidsideaal. Want veel mensen zijn ongelukkig met hun uiterlijk om welke reden dan ook en komen op die manier in een vicieuze cirkel terecht waardoor ze eetstoornissen ontwikkelen.
Als je dat aanpakt, en bij iedereen het negatieve beeld over uiterlijk of gewicht weg kunt nemen dan weet ik bijna zeker dat overgewicht een minder grote rol zal spelen in de gezondheidszorg. (Als je het dan daarop wil gooien)
Het idee dat iedereen perfect moet zijn, een carrière moet hebben, 2.1 kinderen en huisje boompje beestje, zijn eigen broek op kunnen houden, je mag niet ziek zijn want dan kost je geld, nou ja ik kan nog wel even doorgaan, dat is het grote probleem.
vrijdag 6 december 2024 om 21:14
Nee, als je dat bij jezelf niet herkent, herken je dat wrsch bij een ander ook niet.NomenNesci0 schreef: ↑06-12-2024 21:10Ik lees niks denigrerends. Ik lees iemand die een feitelijke reactie probeert te geven op een ongezond wordende maatschappij. Zou het ook kunnen liggen aan enige teergevoeligheid hier op dit specifieke onderwerp? Kijkt de ontvanger van de boodschap hierin ook naar zichzelf en waarom deze het zo denigrerend opvat?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 december 2024 om 21:15
Omdat je zo aandringt.
De totale kosten van overgewicht en obesitas bij volwassenen in Nederland zijn bijna €11.500 per volwassene met overgewicht/obesitas per jaar. Dit leidt tot een totale kostenpost voor Nederland van ruim €79 miljard per jaar. Dit is de uitkomst van de in januari 2022 gepubliceerde Nederlandse studie Burden of disease study of overweight and obesity; the societal impact in terms of cost-of-illness and health-related quality of life.
..
Volwassenen met overgewicht en obesitas zijn onder andere vaker en langer ziek dan volwassenen met een gezond lichaamsgewicht.
...
De resultaten onderstrepen de noodzaak en urgentie om zo snel mogelijk middelen in te zetten voor zowel collectieve preventie (voorkomen dat overgewicht ontstaat) als voor individuele preventie (behandeling van overgewicht en obesitas).
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Ter vergelijking heb ik de kosten van rokers opgezocht: 'slechts' 2.4 tot 3,8 miljard.
impala wijzigde dit bericht op 06-12-2024 21:21
4.16% gewijzigd
.
vrijdag 6 december 2024 om 21:15
NomenNesci0 schreef: ↑06-12-2024 21:10Ik lees niks denigrerends. Ik lees iemand die een feitelijke reactie probeert te geven op een ongezond wordende maatschappij. Zou het ook kunnen liggen aan enige teergevoeligheid hier op dit specifieke onderwerp? Kijkt de ontvanger van de boodschap hierin ook naar zichzelf en waarom deze het zo denigrerend opvat?
Oohhh... dikkerds zeggen is niet denigrerend?
Okee... weer wat geleerd.
vrijdag 6 december 2024 om 21:16
Solomio schreef: ↑06-12-2024 21:12Van: https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... e29f1b8921
Ondanks de belangrijke invloed van ongezond gedrag op ziekte en zorggebruik is het aandeel ervan in de totale zorgkosten relatief beperkt. De kosten van ziekten als gevolg van roken vormen 3,7% van de totale zorgkosten. Voor overgewicht is dit 2%. Dit is weinig in vergelijking met het kostenaandeel van ziektegroepen als psychische stoornissen (22%), hart- en vaatziekten (bijna 10%) en aandoeningen aan het bewegingsstelsel (6,8%). Over het algemeen geldt, dat vooral chronische aandoeningen tot hoge zorgkosten leiden. Deze aandoeningen lijken vooralsnog lang niet allemaal direct gerelateerd aan ongezond gedrag. Hart- en vaatziekten (inclusief beroerte) vormen de belangrijkste ziektegroep waar substantiële kosten en een belangrijke invloed van ongezond gedrag samengaan.
Mijn heerlijk slanke familie kost klauwen vol met geld aan hart en vaatziekten, gelukkig worden ze ook niet al te oud dus bepaalde mensen kunnen opgelucht ademhalen. Wat een denigrerend dom gewauwel lees ik hier zeg, poeh.
vrijdag 6 december 2024 om 21:19
Dat vermoedde ik, maar ik vond em idd niet helemaal duidelijk, dus ik dacht: ik verduidelijk em ff.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 december 2024 om 21:20
Ik zou de kosten van ongelukken en blessures door sporten weleens willen zien.
Niet dat het iets onderbouwt maar ik ken in mijn directe omgeving zo al 20 mensen die door sporten blijvend letsel hebben opgelopen inclusief operaties, herstellen, ander werk moeten zoeken etc.
Vooral paardrijden, yoga (!!!), hardlopen en gevaarlijke sporten zoals bergbeklimmen etc.
Niet dat het iets onderbouwt maar ik ken in mijn directe omgeving zo al 20 mensen die door sporten blijvend letsel hebben opgelopen inclusief operaties, herstellen, ander werk moeten zoeken etc.
Vooral paardrijden, yoga (!!!), hardlopen en gevaarlijke sporten zoals bergbeklimmen etc.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
vrijdag 6 december 2024 om 21:21
En zet dat dan naast mijn linkje.impala schreef: ↑06-12-2024 21:15Omdat je zo aandringt.
De totale kosten van overgewicht en obesitas bij volwassenen in Nederland zijn bijna €11.500 per volwassene met overgewicht/obesitas per jaar. Dit leidt tot een totale kostenpost voor Nederland van ruim €79 miljard per jaar. Dit is de uitkomst van de in januari 2022 gepubliceerde Nederlandse studie Burden of disease study of overweight and obesity; the societal impact in terms of cost-of-illness and health-related quality of life.
..
Volwassenen met overgewicht en obesitas zijn onder andere vaker en langer ziek dan volwassenen met een gezond lichaamsgewicht.
...
De resultaten onderstrepen de noodzaak en urgentie om zo snel mogelijk middelen in te zetten voor zowel collectieve preventie (voorkomen dat overgewicht ontstaat) als voor individuele preventie (behandeling van overgewicht en obesitas).
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Ter vergelijking heb ik de kosten van rokers opgezocht: 'slechts' 2.4 tot 3,8 miljard.
Je kunt altijd onderbouwing vinden voor je punt, maar daarmee is het niet altijd het hele verhaal.
En dan doe je uiteraard ook nog aan cherriepicking, want die 79 miljard zijn alle kosten tgv overgewicht, dus niet alleen de zorgkosten.
En dan noem je aan het eind ter vergelijking de kosten tgv van roken en daar noem je dan wel alleen de zorgkosten.
Wat een simpelheid en wat een domheid.
solomio wijzigde dit bericht op 06-12-2024 21:23
10.04% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 6 december 2024 om 21:21
Ik heb een maatschappelijk nuttig beroep, doe veel vrijwilligerswerk op de sportclub van mijn kinderen, ben zelf nooit ziek en val in voor collega's bij ziekte, we hebben geen auto, we vliegen nooit, ik eet 90% plantaardig dus met mijn klimaatkarmapunten zit het wel goed. Ik neem mijn mentale gezondheid heel serieus en steek daar veel energie in.impala schreef: ↑06-12-2024 21:04Nee. Maar ik denk dat de kosten van een bevolking die zwaar overgewicht heeft, disproportioneel zwaar drukt op de zorgkosten vergeleken met andere dingen die jij noemt. Omdat het over zoveel mensen gaat. En acoholdrinkers en rokers betalen enorm veel accijnzen, dat compenseert al wat.
Dat is wel een reden om op algemeen niveau iets aan de epidemie te doen. Zonder de individuele dikke persoon daar verantwoordelijk voor te maken.
Mag ik nu toch gewoon dik zijn en in de toekomst eventueel hogere zorgkosten maken?
vrijdag 6 december 2024 om 21:22
Ik vind het sympathiek dat je een onderbouwing geeft, maar het enige wat daarmee gedaan wordt is ofwel compleet genegeerd, want niemand zal je hier over terug horen. En anders zullen er wel opmerkingen komen dat andere mensen ook zorgkosten hebben, dus boeien. Het punt is dat hier niemand, maar dan ook niemand zit (behalve wij twee) die op inhoud interesse heeft in deze discussie en alles vanuit de heupen afschiet, want het komt veel te veel in de persoonlijke sfeer. Mensen voelen zich persoonlijk aangevallen en kunnen niet meer uitzoomen dat het hier niet over hen gaat. Dus wat jij of ik ook schrijf, dat komt echt totaal niet aan. En ieder ander die een poging heeft gedaan tot het voeren van deze discussie, is wijselijk afgehaakt, omdat hier -over beton gesproken- een dikke muur zit waar niet doorheen te dringen is.impala schreef: ↑06-12-2024 21:15Omdat je zo aandringt.
De totale kosten van overgewicht en obesitas bij volwassenen in Nederland zijn bijna €11.500 per volwassene met overgewicht/obesitas per jaar. Dit leidt tot een totale kostenpost voor Nederland van ruim €79 miljard per jaar. Dit is de uitkomst van de in januari 2022 gepubliceerde Nederlandse studie Burden of disease study of overweight and obesity; the societal impact in terms of cost-of-illness and health-related quality of life.
..
Volwassenen met overgewicht en obesitas zijn onder andere vaker en langer ziek dan volwassenen met een gezond lichaamsgewicht.
...
De resultaten onderstrepen de noodzaak en urgentie om zo snel mogelijk middelen in te zetten voor zowel collectieve preventie (voorkomen dat overgewicht ontstaat) als voor individuele preventie (behandeling van overgewicht en obesitas).
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Ter vergelijking heb ik de kosten van rokers opgezocht: 'slechts' 2.4 miljard.
