Actueel
alle pijlers
Hoe komt het dat veel buitenlanders?
woensdag 11 mei 2016 om 15:03
(niet om racistisch te klinken ben zelf buitenlands) zo misdragen in Nederland? Ik zie heel veel die niks willen bijdragen aan de nederlandse maatschappij? Voelen ze misschien niet thuis? of vinden ze het niks aan? Het verbaast mij dat veel ook bijv op het MBO zitten (merendeels VMBO) en dan zich misdragen op school of op straat....waarom?
donderdag 12 mei 2016 om 01:05
Nou... wat is er mis met MBO of het vmbo? Ik snap niet waar jij in godsnaam op Let.
Daarbij vind ik het onzin want ik ken genoeg *buitenlanders* met HBO
En ik ken genoeg hele domme asociale Nederlanders.
Daarbij is het enorm knap als een *buitenlander* in Nederland al een opleiding kan volgen als ze de taal pas later leren . Stel je voor dat jij een opleiding in China moer doen? ?
Het ligt niet aan de buitenlanders maar het is gewoon jou gebrek aan inlevingsvermogen en je beperking (niet verder kijken dan je neus lang is)
Daarbij vind ik het onzin want ik ken genoeg *buitenlanders* met HBO
En ik ken genoeg hele domme asociale Nederlanders.
Daarbij is het enorm knap als een *buitenlander* in Nederland al een opleiding kan volgen als ze de taal pas later leren . Stel je voor dat jij een opleiding in China moer doen? ?
Het ligt niet aan de buitenlanders maar het is gewoon jou gebrek aan inlevingsvermogen en je beperking (niet verder kijken dan je neus lang is)
donderdag 12 mei 2016 om 01:05
quote:pejeka schreef op 11 mei 2016 @ 21:03:
[...]
Niet helemaal. Tegenover iedere goed geïntegreerde en goed geschoolde buitenlander, staat nog steeds een halve wijk vol met buitenlanders die zich niet (willen) aanpassen, die niks met onze samenleving hebben en die gewoon náást onze samenleving wonen en geen enkel eigen initiatief tonen daar verandering in te brengen.
Ook mijn ervaring toen ik nog in Rotterdam woonde. Maar het is maar net wat jij accepteert. De een vindt het niet erg om in een portiek te wonen waar geen Nederlands meer gesproken wordt. Die waardeert de koekjes van de Turkse buurvrouw. Dat kan.
Ik ergerde me juist wel kapot dat er geen woord Nederlands meer werd gesproken, dat er wijken zijn met hoge criminaliteit, het vuilnis zich opstapelde. De Nederlandse winkels verdwenen en maar op.
De een voelt zich gelukkig in een multiculturele wijk en ik voel mij doodongelukkig in zo een wijk. Ieder zijn ding. Ik hou ook mijn hart vast nu want ik zie het hier waar ik nu woon ook steeds meer veranderen.
[...]
Niet helemaal. Tegenover iedere goed geïntegreerde en goed geschoolde buitenlander, staat nog steeds een halve wijk vol met buitenlanders die zich niet (willen) aanpassen, die niks met onze samenleving hebben en die gewoon náást onze samenleving wonen en geen enkel eigen initiatief tonen daar verandering in te brengen.
Ook mijn ervaring toen ik nog in Rotterdam woonde. Maar het is maar net wat jij accepteert. De een vindt het niet erg om in een portiek te wonen waar geen Nederlands meer gesproken wordt. Die waardeert de koekjes van de Turkse buurvrouw. Dat kan.
Ik ergerde me juist wel kapot dat er geen woord Nederlands meer werd gesproken, dat er wijken zijn met hoge criminaliteit, het vuilnis zich opstapelde. De Nederlandse winkels verdwenen en maar op.
De een voelt zich gelukkig in een multiculturele wijk en ik voel mij doodongelukkig in zo een wijk. Ieder zijn ding. Ik hou ook mijn hart vast nu want ik zie het hier waar ik nu woon ook steeds meer veranderen.
donderdag 12 mei 2016 om 01:13
quote:Lampie1986 schreef op 12 mei 2016 @ 01:05:
Nou... wat is er mis met MBO of het vmbo? Ik snap niet waar jij in godsnaam op Let.
Daarbij vind ik het onzin want ik ken genoeg *buitenlanders* met HBO
En ik ken genoeg hele domme asociale Nederlanders.
Daarbij is het enorm knap als een *buitenlander* in Nederland al een opleiding kan volgen als ze de taal pas later leren . Stel je voor dat jij een opleiding in China moer doen? ?
Het ligt niet aan de buitenlanders maar het is gewoon jou gebrek aan inlevingsvermogen en je beperking (niet verder kijken dan je neus lang is)Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je je uiterste best doet om Nederlands te leren spreken en schrijven zodat je een gedegen opleiding kan doen hoor. Op wat voor niveau dan ook, hoog of laag. Ik heb nl net zo veel respect voor een schoonmaker van buitenlandse komaf als een arts met buitenlandse roots. Het interesseert me dan ook werkelijk geen reet wat iemand doet voor werk. Als ze maar meedraaien en laten zien dat ze er wat van willen maken.
Nou... wat is er mis met MBO of het vmbo? Ik snap niet waar jij in godsnaam op Let.
Daarbij vind ik het onzin want ik ken genoeg *buitenlanders* met HBO
En ik ken genoeg hele domme asociale Nederlanders.
Daarbij is het enorm knap als een *buitenlander* in Nederland al een opleiding kan volgen als ze de taal pas later leren . Stel je voor dat jij een opleiding in China moer doen? ?
Het ligt niet aan de buitenlanders maar het is gewoon jou gebrek aan inlevingsvermogen en je beperking (niet verder kijken dan je neus lang is)Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je je uiterste best doet om Nederlands te leren spreken en schrijven zodat je een gedegen opleiding kan doen hoor. Op wat voor niveau dan ook, hoog of laag. Ik heb nl net zo veel respect voor een schoonmaker van buitenlandse komaf als een arts met buitenlandse roots. Het interesseert me dan ook werkelijk geen reet wat iemand doet voor werk. Als ze maar meedraaien en laten zien dat ze er wat van willen maken.
donderdag 12 mei 2016 om 01:19
donderdag 12 mei 2016 om 01:26
quote:Acer1968 schreef op 12 mei 2016 @ 01:13:
[...]
Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je Nederlands leert spreken en schrijven hoor.
Leer zelf maar eens even een andere taal en volg dan een opleiding in een ander land. Dan begrijp je misschien waarom ik knap zeg.
Ik heb er in iedergeval respect voor.
Sommigen willen wel Nederlands leren maar kunnen erg moeilijk een taal leren. In Nederland zijn er veel Nederlanders die moeilijk Engels konden leren vroeger en het nu nog niet spreken. Dat is de wereld taal. Ik vond Engels enorm belangrijk maar niet iedereen kan het.. wat ik ook vind.
Veel kiezen er niet voor. Hadden liever daar een goed leven gehad.
[...]
Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je Nederlands leert spreken en schrijven hoor.
Leer zelf maar eens even een andere taal en volg dan een opleiding in een ander land. Dan begrijp je misschien waarom ik knap zeg.
Ik heb er in iedergeval respect voor.
Sommigen willen wel Nederlands leren maar kunnen erg moeilijk een taal leren. In Nederland zijn er veel Nederlanders die moeilijk Engels konden leren vroeger en het nu nog niet spreken. Dat is de wereld taal. Ik vond Engels enorm belangrijk maar niet iedereen kan het.. wat ik ook vind.
Veel kiezen er niet voor. Hadden liever daar een goed leven gehad.
donderdag 12 mei 2016 om 03:20
quote:Lampie1986 schreef op 12 mei 2016 @ 01:26:
[...]
Leer zelf maar eens even een andere taal en volg dan een opleiding in een ander land. Dan begrijp je misschien waarom ik knap zeg.
Ik heb er in iedergeval respect voor.
Sommigen willen wel Nederlands leren maar kunnen erg moeilijk een taal leren. In Nederland zijn er veel Nederlanders die moeilijk Engels konden leren vroeger en het nu nog niet spreken. Dat is de wereld taal. Ik vond Engels enorm belangrijk maar niet iedereen kan het.. wat ik ook vind.
Veel kiezen er niet voor. Hadden liever daar een goed leven gehad.Een analfabeet zal, om een vreemde taal te kunnen leren, eerst moeten leren zijn of haar eigen taal te leren lezen en schrijven. Iemand die niet kan rekenen laat je ook niet meteen een enome staartdeling maken of breuken herleiden.
[...]
Leer zelf maar eens even een andere taal en volg dan een opleiding in een ander land. Dan begrijp je misschien waarom ik knap zeg.
Ik heb er in iedergeval respect voor.
Sommigen willen wel Nederlands leren maar kunnen erg moeilijk een taal leren. In Nederland zijn er veel Nederlanders die moeilijk Engels konden leren vroeger en het nu nog niet spreken. Dat is de wereld taal. Ik vond Engels enorm belangrijk maar niet iedereen kan het.. wat ik ook vind.
Veel kiezen er niet voor. Hadden liever daar een goed leven gehad.Een analfabeet zal, om een vreemde taal te kunnen leren, eerst moeten leren zijn of haar eigen taal te leren lezen en schrijven. Iemand die niet kan rekenen laat je ook niet meteen een enome staartdeling maken of breuken herleiden.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 mei 2016 om 07:03
quote:Acer1968 schreef op 12 mei 2016 @ 01:13:
[...]
Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je je uiterste best doet om Nederlands te leren spreken en schrijven zodat je een gedegen opleiding kan doen hoor.
Het vermogen om een taal te leren gaat bij de meeste mensen na hun 12e flink achteruit, zo zijn onze hersenen nu eenmaal geprogrammeerd. Daarbij is Nederlands een moeilijke taal. Natuurlijk is het belangrijk om het te leren, maar het is zeker wel knap. Ik ken trouwens genoeg Nederlanders die voor geen meter Nederlands kunnen schrijven en het totaal niet belangrijk vinden, want 'je begrijp tog wat ik bedoel stomme taalnazi lololol!'
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.
[...]
Hoezo knap? De meesten kiezen er zelf voor om hier te komen wonen. Niet meer dan logisch dat je je uiterste best doet om Nederlands te leren spreken en schrijven zodat je een gedegen opleiding kan doen hoor.
Het vermogen om een taal te leren gaat bij de meeste mensen na hun 12e flink achteruit, zo zijn onze hersenen nu eenmaal geprogrammeerd. Daarbij is Nederlands een moeilijke taal. Natuurlijk is het belangrijk om het te leren, maar het is zeker wel knap. Ik ken trouwens genoeg Nederlanders die voor geen meter Nederlands kunnen schrijven en het totaal niet belangrijk vinden, want 'je begrijp tog wat ik bedoel stomme taalnazi lololol!'
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.
Slik die kikker!
donderdag 12 mei 2016 om 08:14
quote:MarianneDavids schreef op 12 mei 2016 @ 03:21:
[...]
Waar en welke?In Leiden heb je een aso-autochtonen-probleem. De allochtonen doen rustig hun ding, het zijn de autochtonen die voor de problemen zorgen. Dit zul je helaas niet snel in de media vernemen. Ik sluit mijn ogen niet voor problemen van allochtonen maar die problemen hoef je ook niet te overdrijven. In dit soort topics wordt er altijd schromelijk overdreven.
[...]
Waar en welke?In Leiden heb je een aso-autochtonen-probleem. De allochtonen doen rustig hun ding, het zijn de autochtonen die voor de problemen zorgen. Dit zul je helaas niet snel in de media vernemen. Ik sluit mijn ogen niet voor problemen van allochtonen maar die problemen hoef je ook niet te overdrijven. In dit soort topics wordt er altijd schromelijk overdreven.
donderdag 12 mei 2016 om 08:29
quote:AllieBrosh schreef op 12 mei 2016 @ 07:03:
[...]
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.
Dat komt omdat de klagers geen problemen op willen lossen maar slechts willen klagen over zaken die ze niet aanstaan. Neem bijvoorbeeld de taal. Ik ben de laatste die zal zeggen dat de taal leren spreken niet cruciaal is voor een buitenlander. Maar waar men hier vaker over klaagt is het feit dat 'ze' in 'hun taaltje' roddelen in de bus. Of dat er in de wijk amper Nederlands gesproken wordt op straat. Dat zijn twee aparte zaken.
Als student ging ik af en toe een biertje drinken met mijn maatjes. Allemaal keurige studentjes, maar we spraken onderling niet altijd Nederlands. Sommigen zullen daar aanstoot aan hebben genomen. Sommigen zouden ons als probleemgeval hebben gezien, allochtonen die geen Nederlands spraken en die de buurt en stad onveilig maakten. Dat het tegendeel waar was, ach, dat zou alleen maar politiek correct gelul zijn.
[...]
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.
Dat komt omdat de klagers geen problemen op willen lossen maar slechts willen klagen over zaken die ze niet aanstaan. Neem bijvoorbeeld de taal. Ik ben de laatste die zal zeggen dat de taal leren spreken niet cruciaal is voor een buitenlander. Maar waar men hier vaker over klaagt is het feit dat 'ze' in 'hun taaltje' roddelen in de bus. Of dat er in de wijk amper Nederlands gesproken wordt op straat. Dat zijn twee aparte zaken.
Als student ging ik af en toe een biertje drinken met mijn maatjes. Allemaal keurige studentjes, maar we spraken onderling niet altijd Nederlands. Sommigen zullen daar aanstoot aan hebben genomen. Sommigen zouden ons als probleemgeval hebben gezien, allochtonen die geen Nederlands spraken en die de buurt en stad onveilig maakten. Dat het tegendeel waar was, ach, dat zou alleen maar politiek correct gelul zijn.
donderdag 12 mei 2016 om 09:15
quote:PattyJupiter schreef op 11 mei 2016 @ 20:35:
Dat mensen alleen hoogopgeleide buitenlanders kennen, verbaast me, maar ik denk dat die alleen in hun eigen beschermde kringetje rondhangen. Dat is idd ook een reden om zaken niet te willen zien. In veel steden is het vmbo en mbo gewoon zwarter dan de havo en het vwo.Ik woon in zo'n stad en werk in een andere stad. Toch ken ik alleen hoogopgeleide buitenlanders met baan die de taal spreken ofwel goed Engels spreken. Tientallen mensen in mijn schoonfamilie, in onze straat, op mijn werk, op de school en de sportclubjes van mijn kinderen. Het zou uitermate onnozel zijn om die ervaringen door te trekken naar de grote groep. Even onnozel is het om slechte ervaringen door te trekken naar de grote groep. Buitenlanders zijn net gewone mensen, je hebt ze in alle soorten en maten. Omdat ik zoveel buitenlanders ken, snap ik dat generaliseren nooit zo.
Dat mensen alleen hoogopgeleide buitenlanders kennen, verbaast me, maar ik denk dat die alleen in hun eigen beschermde kringetje rondhangen. Dat is idd ook een reden om zaken niet te willen zien. In veel steden is het vmbo en mbo gewoon zwarter dan de havo en het vwo.Ik woon in zo'n stad en werk in een andere stad. Toch ken ik alleen hoogopgeleide buitenlanders met baan die de taal spreken ofwel goed Engels spreken. Tientallen mensen in mijn schoonfamilie, in onze straat, op mijn werk, op de school en de sportclubjes van mijn kinderen. Het zou uitermate onnozel zijn om die ervaringen door te trekken naar de grote groep. Even onnozel is het om slechte ervaringen door te trekken naar de grote groep. Buitenlanders zijn net gewone mensen, je hebt ze in alle soorten en maten. Omdat ik zoveel buitenlanders ken, snap ik dat generaliseren nooit zo.
donderdag 12 mei 2016 om 09:57
Mijn visie : het probleem is niet de integratie. Er zijn grote groepen "buitenlanders" die niet geïntegreerd zijn en waar geen haan naar kraait.
Voorbeeld 1: de meeste Chinese uitbaters van Chinese restaurants / snackbars blinken over het algemeen niet uit in Nederlandse conversatie. Net genoeg om hun zaak te runnen. Ook zijn ze over het algemeen niet bijster geïntegreerd en blijven ze veelal in hun eigen sociale kring. Toch heeft niemand daar veel problemen mee. Omdat ze geen overlast veroorzaken. Dus het probleem is niet de integratie - wel de overlast.
Voorbeeld 2: Vaak zijn de satellietschotels in bepaalde wijken een doorn in het oog van de Nederlander: zie je wel, ze zijn niet geïntegreerd, want ze kijken nog steeds Turkse televisie. Ik kijk ook nog steeds graag naar de Belgische televisie. En als mijn moeder langskomt, dan praten we onderling gewoon Vlaams met mekaar op straat. Ik ben dus ook niet geïntegreerd ? Tuurlijk wel, want daarnaast functioneer ik gewoon in de maatschappij.
Voorbeeld 3: Orthodoxe joden. Zeer weinig geïntegreerd in de maatschappij. Wel veelal economisch sterk en onafhankelijk. Hoor je niemand over. Idem dito met expats die hier wonen en goede banen hebben, maar standaard tegen iedereen Engels praten. Is ook algemeen aanvaard.
Dus het probleem zijn de groepen die zorgen voor:
a) overlast/criminaliteit
b) een boven proportioneel gebruik van economische ondersteuning
Voor a) lijkt mij de oplossing: hardere aanpak
Voor b) lijkt me de oplossing: meer investering in onderwijs (leren = kansen = werk)
Voorbeeld 1: de meeste Chinese uitbaters van Chinese restaurants / snackbars blinken over het algemeen niet uit in Nederlandse conversatie. Net genoeg om hun zaak te runnen. Ook zijn ze over het algemeen niet bijster geïntegreerd en blijven ze veelal in hun eigen sociale kring. Toch heeft niemand daar veel problemen mee. Omdat ze geen overlast veroorzaken. Dus het probleem is niet de integratie - wel de overlast.
Voorbeeld 2: Vaak zijn de satellietschotels in bepaalde wijken een doorn in het oog van de Nederlander: zie je wel, ze zijn niet geïntegreerd, want ze kijken nog steeds Turkse televisie. Ik kijk ook nog steeds graag naar de Belgische televisie. En als mijn moeder langskomt, dan praten we onderling gewoon Vlaams met mekaar op straat. Ik ben dus ook niet geïntegreerd ? Tuurlijk wel, want daarnaast functioneer ik gewoon in de maatschappij.
Voorbeeld 3: Orthodoxe joden. Zeer weinig geïntegreerd in de maatschappij. Wel veelal economisch sterk en onafhankelijk. Hoor je niemand over. Idem dito met expats die hier wonen en goede banen hebben, maar standaard tegen iedereen Engels praten. Is ook algemeen aanvaard.
Dus het probleem zijn de groepen die zorgen voor:
a) overlast/criminaliteit
b) een boven proportioneel gebruik van economische ondersteuning
Voor a) lijkt mij de oplossing: hardere aanpak
Voor b) lijkt me de oplossing: meer investering in onderwijs (leren = kansen = werk)
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 12 mei 2016 om 10:06
quote:AllieBrosh schreef op 12 mei 2016 @ 07:03:
[...]
Het vermogen om een taal te leren gaat bij de meeste mensen na hun 12e flink achteruit, zo zijn onze hersenen nu eenmaal geprogrammeerd. Daarbij is Nederlands een moeilijke taal. Natuurlijk is het belangrijk om het te leren, maar het is zeker wel knap. Ik ken trouwens genoeg Nederlanders die voor geen meter Nederlands kunnen schrijven en het totaal niet belangrijk vinden, want 'je begrijp tog wat ik bedoel stomme taalnazi lololol!'
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.Nee hoor niet hypocriet. Eerder praktisch voor die mensen hoeven we geen belastingen te betalen om hun van een uitkering te betalen. Sterker veelal betalen expats (wel minder NL-ers) belasting waardoor het per saldo positief uitpakt voor NL. Voor werkloze immigranten moet en uitkering worden versterkt (plus woning en toeslagen) en dat kost de bevolking geld, daarom zijn mensen kritisch op het spreken van NL, zonder dat zullen deze mensen geen baan vinden.
[...]
Het vermogen om een taal te leren gaat bij de meeste mensen na hun 12e flink achteruit, zo zijn onze hersenen nu eenmaal geprogrammeerd. Daarbij is Nederlands een moeilijke taal. Natuurlijk is het belangrijk om het te leren, maar het is zeker wel knap. Ik ken trouwens genoeg Nederlanders die voor geen meter Nederlands kunnen schrijven en het totaal niet belangrijk vinden, want 'je begrijp tog wat ik bedoel stomme taalnazi lololol!'
Wat me ook opvalt, is dat ik amper iemand hoor klagen over (hoogopgeleide), blanke allochtonen, die hier al jarenlang wonen en nooit de moeite hebben genomen om goed Nederlands te leren omdat ze zich prima in het Engels kunnen redden. Verschrikkelijk hypocriet.Nee hoor niet hypocriet. Eerder praktisch voor die mensen hoeven we geen belastingen te betalen om hun van een uitkering te betalen. Sterker veelal betalen expats (wel minder NL-ers) belasting waardoor het per saldo positief uitpakt voor NL. Voor werkloze immigranten moet en uitkering worden versterkt (plus woning en toeslagen) en dat kost de bevolking geld, daarom zijn mensen kritisch op het spreken van NL, zonder dat zullen deze mensen geen baan vinden.
donderdag 12 mei 2016 om 10:25
quote:Manonna schreef op 12 mei 2016 @ 01:03:
Om op de vraag van TO terug te komen. Ik denk dat het door het pamperen van de Nederlandse regering komt. Toen de eerste allochtonen naar Nederland kwamen woonden ze tussen de Nederlanders. Men maakte kennis met elkaar en leerde van elkaar. Later gingen ze alles bij elkaar zetten waardoor integratie niet nodig leek. De afgelopen decennia deed de regering van alles om onze Medelanders tegemoet te komen. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen en deze mensen hebben dan ook vaak een goede baan en/of opleiding. Integreren is het toverwoord maar zolang de overheid op alle manieren tegemoet komt aan de wensen/eisen van allochtonen gebeurt dit niet.
In die jaren ging integreren, of in ieder geval samenleven. prima. Toen kwam de midnight express, het besef dat je toch niet terug gaat naar land van herkomst, en een heleboel onbegrip van beide kanten, en daar ging het een beetje mis.
Maar nog altijd: Taal is het allerbelangrijkste! En de sociaal, maar vooral ook de economische factoren.
Om op de vraag van TO terug te komen. Ik denk dat het door het pamperen van de Nederlandse regering komt. Toen de eerste allochtonen naar Nederland kwamen woonden ze tussen de Nederlanders. Men maakte kennis met elkaar en leerde van elkaar. Later gingen ze alles bij elkaar zetten waardoor integratie niet nodig leek. De afgelopen decennia deed de regering van alles om onze Medelanders tegemoet te komen. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen en deze mensen hebben dan ook vaak een goede baan en/of opleiding. Integreren is het toverwoord maar zolang de overheid op alle manieren tegemoet komt aan de wensen/eisen van allochtonen gebeurt dit niet.
In die jaren ging integreren, of in ieder geval samenleven. prima. Toen kwam de midnight express, het besef dat je toch niet terug gaat naar land van herkomst, en een heleboel onbegrip van beide kanten, en daar ging het een beetje mis.
Maar nog altijd: Taal is het allerbelangrijkste! En de sociaal, maar vooral ook de economische factoren.
donderdag 12 mei 2016 om 16:31
quote:missmadame schreef op 12 mei 2016 @ 10:06:
[...]
Nee hoor niet hypocriet. Eerder praktisch voor die mensen hoeven we geen belastingen te betalen om hun van een uitkering te betalen. Sterker veelal betalen expats (wel minder NL-ers) belasting waardoor het per saldo positief uitpakt voor NL. Voor werkloze immigranten moet en uitkering worden versterkt (plus woning en toeslagen) en dat kost de bevolking geld, daarom zijn mensen kritisch op het spreken van NL, zonder dat zullen deze mensen geen baan vinden.
Aha, dus integratie hoeft helemaal niet, zolang het jou maar geen geld kost. Dat ben ik niet met je eens. Als je hier (langer) wil wonen en werken, dan moet je de taal leren. Een Engelsman die hier al twaalf jaar woont, amper Nederlands spreekt en moppert over het feit dat je geen belastingaangifte in het Engels kunt doen, vind ik net zo irritant als een derde generatie Marokkaan die met een dik accent praat over "die meisje".
Iemand zei het hierboven al, mensen roeptoeteren van alles over integratie, Nederlandse normen en waarden en het leren van de taal, maar dan gaat het meestal om een selecte groep allochtonen. Ik heb nog nooit iemand zich druk horen maken over de amper verstaanbare Chinese eigenaars van de friettent om de hoek. Dat vind ik erg hypocriet. Dan gaat het je namelijk niet over het belang van de taal en de Nederlandse cultuur, maar puur om je portemonnee, wellicht vermengd met een vleug racisme of moslimhaat.
[...]
Nee hoor niet hypocriet. Eerder praktisch voor die mensen hoeven we geen belastingen te betalen om hun van een uitkering te betalen. Sterker veelal betalen expats (wel minder NL-ers) belasting waardoor het per saldo positief uitpakt voor NL. Voor werkloze immigranten moet en uitkering worden versterkt (plus woning en toeslagen) en dat kost de bevolking geld, daarom zijn mensen kritisch op het spreken van NL, zonder dat zullen deze mensen geen baan vinden.
Aha, dus integratie hoeft helemaal niet, zolang het jou maar geen geld kost. Dat ben ik niet met je eens. Als je hier (langer) wil wonen en werken, dan moet je de taal leren. Een Engelsman die hier al twaalf jaar woont, amper Nederlands spreekt en moppert over het feit dat je geen belastingaangifte in het Engels kunt doen, vind ik net zo irritant als een derde generatie Marokkaan die met een dik accent praat over "die meisje".
Iemand zei het hierboven al, mensen roeptoeteren van alles over integratie, Nederlandse normen en waarden en het leren van de taal, maar dan gaat het meestal om een selecte groep allochtonen. Ik heb nog nooit iemand zich druk horen maken over de amper verstaanbare Chinese eigenaars van de friettent om de hoek. Dat vind ik erg hypocriet. Dan gaat het je namelijk niet over het belang van de taal en de Nederlandse cultuur, maar puur om je portemonnee, wellicht vermengd met een vleug racisme of moslimhaat.
Slik die kikker!
donderdag 12 mei 2016 om 16:56
De taal. Tja. Welk probleem wil je precies met de taal oplossen? De problemen van Antillianen zijn van heel andere orde dan de problemen van de Marokkanen. En die zijn weer van heel andere orde dan de problemen van de Turken, Molukkers of Syriërs. Roepen dat ze de taal moeten leren is op zich niet verkeerd, maar het is ook geen oplossing. De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst spreken immers prima Nederlands (met of zonder accent).
donderdag 12 mei 2016 om 17:58
quote:kadanz schreef op 12 mei 2016 @ 16:56:
De taal. Tja. Welk probleem wil je precies met de taal oplossen? De problemen van Antillianen zijn van heel andere orde dan de problemen van de Marokkanen. En die zijn weer van heel andere orde dan de problemen van de Turken, Molukkers of Syriërs. Roepen dat ze de taal moeten leren is op zich niet verkeerd, maar het is ook geen oplossing. De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst spreken immers prima Nederlands (met of zonder accent).Maar die probleemjongeren hebben naar mijn ervaring vaker ouders die de taal niet spreken, terwijl sommige ouders hier geboren zijn en ze hebben in elk geval vaker ouders die het geen lor kan schelen wat die kinderen doen. Daarvan begrijp ik echt niks, want de moeders in die groep werken zonder uitzondering niet.
De taal. Tja. Welk probleem wil je precies met de taal oplossen? De problemen van Antillianen zijn van heel andere orde dan de problemen van de Marokkanen. En die zijn weer van heel andere orde dan de problemen van de Turken, Molukkers of Syriërs. Roepen dat ze de taal moeten leren is op zich niet verkeerd, maar het is ook geen oplossing. De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst spreken immers prima Nederlands (met of zonder accent).Maar die probleemjongeren hebben naar mijn ervaring vaker ouders die de taal niet spreken, terwijl sommige ouders hier geboren zijn en ze hebben in elk geval vaker ouders die het geen lor kan schelen wat die kinderen doen. Daarvan begrijp ik echt niks, want de moeders in die groep werken zonder uitzondering niet.
donderdag 12 mei 2016 om 18:16
quote:Manonna schreef op 12 mei 2016 @ 17:05:
Je bent me net voor Kadanz. De grootste probleemfiguren zijn gewoon hier geboren en hebben als het goed is de taal leren spreken.
Dit ben ik met je oneens. De politiek (en daarmee de media) loopt over het algemeen 10 jaar achter. Drie decennia geleden waren de Afrikanen een probleem , 2 decennia geleden de Molukkers, een decennium geleden de Antillianen (zie jij ze nog) en nu ineens de Marokkanen.
Ons huidige probleem (als iedereen even zijn oogjes opendoet) zijn niet de Marokkanen, Oostblokkers en/of Syriërs, maar Somalianen. Deze bevolkingsgroep heeft het grootste aandeel in de bijstand en criminaliteit.
Je bent me net voor Kadanz. De grootste probleemfiguren zijn gewoon hier geboren en hebben als het goed is de taal leren spreken.
Dit ben ik met je oneens. De politiek (en daarmee de media) loopt over het algemeen 10 jaar achter. Drie decennia geleden waren de Afrikanen een probleem , 2 decennia geleden de Molukkers, een decennium geleden de Antillianen (zie jij ze nog) en nu ineens de Marokkanen.
Ons huidige probleem (als iedereen even zijn oogjes opendoet) zijn niet de Marokkanen, Oostblokkers en/of Syriërs, maar Somalianen. Deze bevolkingsgroep heeft het grootste aandeel in de bijstand en criminaliteit.
donderdag 12 mei 2016 om 19:33
quote:kadanz schreef op 12 mei 2016 @ 16:56:
De taal. Tja. Welk probleem wil je precies met de taal oplossen? De problemen van Antillianen zijn van heel andere orde dan de problemen van de Marokkanen. En die zijn weer van heel andere orde dan de problemen van de Turken, Molukkers of Syriërs. Roepen dat ze de taal moeten leren is op zich niet verkeerd, maar het is ook geen oplossing. De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst spreken immers prima Nederlands (met of zonder accent).
Natuurlijk is het probleem veel complexer dan alleen taal. Maar het is wel zo dat hoe beter je de taal spreekt, hoe beter je je weg kunt vinden in een land wat betreft onderwijs, werk, zorg, noem maar op. En hoe beter je je weg kunt vinden, hoe beter je kansen*. Die probleemjongere spreekt misschien wel goed Nederlands, maar hoe zit het met zijn ouders? Krijgen ze alles mee op een ouderavond? Weten ze waar ze om advies/hulp zouden kunnen vragen? Snappen ze wat er aan de hand is als de wijkagent ineens aan de deur staat? Wat voor basis hebben zij gecreëerd voor hun kind?
Mijn collega's zijn voor 90% allochtoon, velen ervan spreken slecht Nederlands. Ik heb vroeger als vrijwilliger Nederlandse les aan allochtone vrouwen gegeven. Keer op keer zie ik hoeveel problemen er voortkomen uit een slechte taalbeheersing en hoeveel sterker je kunt komen te staan als je de taal wél spreekt.
Ik spreek accentloos Nederlands, waardoor ik als allochtoon minder snel met vooroordelen te maken krijg. Mensen zien me als een Nederlander, terwijl mijn landgenoten die net zo lang hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, maar wél een accent hebben nog altijd gezien worden als een "buitenlander" of "allochtoon". Dat is het psychische effect van taal, en dat mag ook niet onderschat worden.
*De andere kant van de medaille is, dat die kans je gegund moet worden. Je kunt nog zo mooi Nederlands praten, er zo netjes uitzien en zo hard je best doen, met een kleurtje of een buitenlandse achternaam zul je altijd tegen vooroordelen aanlopen. Je zult harder moeten werken. Sommige mensen hebben daar geen zin in, gaan de criminaliteit in en/of keren zich van de Nederlandse cultuur af, onder het mom van "ze moeten ons toch niet" of "discriminaaaaasie". Daarmee bevestigen ze de bestaande vooroordelen en vreemdelingenhaat en maken de situatie nog lastiger voor allochtonen die wel gewoon meedraaien. Want sommige Nederlanders kunnen niet voorbij de "problemen" kijken, en roepen: "Zie je wel! Rotallochtonen! Allemaal criminelen! Zij zijn de schuld van: (vul maar in, van het huizentekort tot de schimmelnagel van je oma). En zo houden we met z'n allen de ellende mooi in stand. En dat is nog maar het topje van de ijsberg van alle problemen, dat snap ik ook wel.
De taal. Tja. Welk probleem wil je precies met de taal oplossen? De problemen van Antillianen zijn van heel andere orde dan de problemen van de Marokkanen. En die zijn weer van heel andere orde dan de problemen van de Turken, Molukkers of Syriërs. Roepen dat ze de taal moeten leren is op zich niet verkeerd, maar het is ook geen oplossing. De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst spreken immers prima Nederlands (met of zonder accent).
Natuurlijk is het probleem veel complexer dan alleen taal. Maar het is wel zo dat hoe beter je de taal spreekt, hoe beter je je weg kunt vinden in een land wat betreft onderwijs, werk, zorg, noem maar op. En hoe beter je je weg kunt vinden, hoe beter je kansen*. Die probleemjongere spreekt misschien wel goed Nederlands, maar hoe zit het met zijn ouders? Krijgen ze alles mee op een ouderavond? Weten ze waar ze om advies/hulp zouden kunnen vragen? Snappen ze wat er aan de hand is als de wijkagent ineens aan de deur staat? Wat voor basis hebben zij gecreëerd voor hun kind?
Mijn collega's zijn voor 90% allochtoon, velen ervan spreken slecht Nederlands. Ik heb vroeger als vrijwilliger Nederlandse les aan allochtone vrouwen gegeven. Keer op keer zie ik hoeveel problemen er voortkomen uit een slechte taalbeheersing en hoeveel sterker je kunt komen te staan als je de taal wél spreekt.
Ik spreek accentloos Nederlands, waardoor ik als allochtoon minder snel met vooroordelen te maken krijg. Mensen zien me als een Nederlander, terwijl mijn landgenoten die net zo lang hier wonen en de Nederlandse nationaliteit hebben, maar wél een accent hebben nog altijd gezien worden als een "buitenlander" of "allochtoon". Dat is het psychische effect van taal, en dat mag ook niet onderschat worden.
*De andere kant van de medaille is, dat die kans je gegund moet worden. Je kunt nog zo mooi Nederlands praten, er zo netjes uitzien en zo hard je best doen, met een kleurtje of een buitenlandse achternaam zul je altijd tegen vooroordelen aanlopen. Je zult harder moeten werken. Sommige mensen hebben daar geen zin in, gaan de criminaliteit in en/of keren zich van de Nederlandse cultuur af, onder het mom van "ze moeten ons toch niet" of "discriminaaaaasie". Daarmee bevestigen ze de bestaande vooroordelen en vreemdelingenhaat en maken de situatie nog lastiger voor allochtonen die wel gewoon meedraaien. Want sommige Nederlanders kunnen niet voorbij de "problemen" kijken, en roepen: "Zie je wel! Rotallochtonen! Allemaal criminelen! Zij zijn de schuld van: (vul maar in, van het huizentekort tot de schimmelnagel van je oma). En zo houden we met z'n allen de ellende mooi in stand. En dat is nog maar het topje van de ijsberg van alle problemen, dat snap ik ook wel.
Slik die kikker!
donderdag 12 mei 2016 om 19:39
Weet je. Voor mijn part spreek je de taal niet en heb je dikke poep aan de Nederlandse samenleving. Zal je misschien op sociaal gebied weinig aansluiting vinden, maar daar kies je dan voor. Maar hou wel je eigen broek op, en ga niet je hand ophouden bij het loket op het gemeentehuis. Want niet wél willen profiteren ván, maar aan de andere kant niet willen deelnemen áán de samenleving. Dat gaat er bij mij dus niet in.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
