Actueel
alle pijlers
Hoe kunnen we het met elkaar beter maken?
woensdag 19 november 2014 om 22:28
Ik word op dit moment echt droevig hoe het gaat. Ik weet dat het in veel topics op actueel terugkomt: Nederland gaat de verkeerde kant op. Dan doet Quinsy aangifte, dan een Nederlandse vrouw die zich beledigd voelt door Regilio Tuur die haar voor nazi heeft uitgemaakt, vervolgens verschijnt er een foto op internet van een deel van het Nl elftal waar allerlei racistische opmerkingen oplevert. Een inwoner van Midden Nederland doet aangifte tenen oa Sunny Bergman en Quinsy voor haatzaaien en wordt de laatste met de doodbedreigers.
Ook stappen er twee PvdA'ers op, van origine Turks omdat ze zich niet kunnen vinden in een onderzoek naar Turkse bedrijven. En dan vergeet ik nog de vrouw die gisteren in RTL Ln was om een zeer foute grap op twitter die ook aangifte gaat doen tegen Guido Weijers voor racisme omdat hij het heeft getweet
En dit is nog maar het topje van de ijsberg. Het gaat van kwaaad tot erger.
Ik ben inmiddels de weg kwijt en snap alle partijen maar wat een haat, tjonge. Hoe kunnen we dit keren of is het onomkeerbaar?
Wat denken jullie? Ik zou zelf echt graag zien dat we weer met respect naar elkaar kunnen leven waarbij begrip is voor elkaar en we elkaar in waarde laten. Of zie ik het te zwart? We leven in zo'n luxe land tov de rest van de wereld en toch zien we kans om elkaar het licht in de ogen niet te gunnen. Of zou dat de keerzijde zijn van luxe? Dat je tijd en ruimte hebt voor dit soort dingen.
Oprechte vragen die vaker in mij opkomen.
Wat is jullie mening?
Ook stappen er twee PvdA'ers op, van origine Turks omdat ze zich niet kunnen vinden in een onderzoek naar Turkse bedrijven. En dan vergeet ik nog de vrouw die gisteren in RTL Ln was om een zeer foute grap op twitter die ook aangifte gaat doen tegen Guido Weijers voor racisme omdat hij het heeft getweet
En dit is nog maar het topje van de ijsberg. Het gaat van kwaaad tot erger.
Ik ben inmiddels de weg kwijt en snap alle partijen maar wat een haat, tjonge. Hoe kunnen we dit keren of is het onomkeerbaar?
Wat denken jullie? Ik zou zelf echt graag zien dat we weer met respect naar elkaar kunnen leven waarbij begrip is voor elkaar en we elkaar in waarde laten. Of zie ik het te zwart? We leven in zo'n luxe land tov de rest van de wereld en toch zien we kans om elkaar het licht in de ogen niet te gunnen. Of zou dat de keerzijde zijn van luxe? Dat je tijd en ruimte hebt voor dit soort dingen.
Oprechte vragen die vaker in mij opkomen.
Wat is jullie mening?
woensdag 19 november 2014 om 23:12
quote:jippie55 schreef op 19 november 2014 @ 23:08:
[...]
Maat waar komt dat dan vandaan behalve social media? Dat veel mensen bedreigen normaal vinden? Door verveling zoals jouw moeder zei?Ja, ik denk het wel. In feite hebben we het nergens meer echt druk mee, we sjokken een beetje door het leven en er is geen greintje avontuur te beleven, alles is georganiseerd en vastgelegd in regeltjes en in dat stramien lopen we allemaal en steeds meer mensen worden daar volgens mij kriegel van, van al die beschaving.
[...]
Maat waar komt dat dan vandaan behalve social media? Dat veel mensen bedreigen normaal vinden? Door verveling zoals jouw moeder zei?Ja, ik denk het wel. In feite hebben we het nergens meer echt druk mee, we sjokken een beetje door het leven en er is geen greintje avontuur te beleven, alles is georganiseerd en vastgelegd in regeltjes en in dat stramien lopen we allemaal en steeds meer mensen worden daar volgens mij kriegel van, van al die beschaving.
woensdag 19 november 2014 om 23:12
quote:rdvv schreef op 19 november 2014 @ 23:07:
[...]
Maar het zijn altijd bepaalde typetjes. Een beetje asociale mensen, zeg maar. Doe je niks aan verder, dus ik maak me niet druk.Dat is nu net waar ik de laatste tijd regelmatig van schrik: het zijn niet (meer) de asociale mensen die dit soort dingen roepen. Ik lees juist regelmatig de meest verschrikkelijke opmerkingen op social media van mensen waarvan ik IRL juist het beeld had dat zij juist nette, vriendelijke mensen waren. Door het "masker" van social media laten mensen ineens zien hoe ze echt over dingen denken en soms is dat best schokkend vind ik. Van de opmerkingen van de asociale mensen kijkt waarschijnlijk niemand raar op.
[...]
Maar het zijn altijd bepaalde typetjes. Een beetje asociale mensen, zeg maar. Doe je niks aan verder, dus ik maak me niet druk.Dat is nu net waar ik de laatste tijd regelmatig van schrik: het zijn niet (meer) de asociale mensen die dit soort dingen roepen. Ik lees juist regelmatig de meest verschrikkelijke opmerkingen op social media van mensen waarvan ik IRL juist het beeld had dat zij juist nette, vriendelijke mensen waren. Door het "masker" van social media laten mensen ineens zien hoe ze echt over dingen denken en soms is dat best schokkend vind ik. Van de opmerkingen van de asociale mensen kijkt waarschijnlijk niemand raar op.
woensdag 19 november 2014 om 23:13
quote:Enn schreef op 19 november 2014 @ 23:10:
[...]
Geen idee maar als ik als mens zelf niet handel naar dat waar ik voor sta dan zullen anderen het ook niet doen. “Be the change that you wish to see in the world.” Meer kan ik maar een ander ook niet doen.Zo denk ik ook en daarom maak ik het in mijn directe omgeving misschien niet meer. Hoewel ik in de loop der jaren wel steeds meer opportunisme ervaar. Maar hoe komt het dat we met al die rijkdom niet allemaal zo naar de wereld kunnen kijken?
[...]
Geen idee maar als ik als mens zelf niet handel naar dat waar ik voor sta dan zullen anderen het ook niet doen. “Be the change that you wish to see in the world.” Meer kan ik maar een ander ook niet doen.Zo denk ik ook en daarom maak ik het in mijn directe omgeving misschien niet meer. Hoewel ik in de loop der jaren wel steeds meer opportunisme ervaar. Maar hoe komt het dat we met al die rijkdom niet allemaal zo naar de wereld kunnen kijken?
woensdag 19 november 2014 om 23:13
We kunnen praten over 'de anderen' maar het begint écht bij onszelf en dat geldt voor iedereen. Ik kan een andermans/vrouws gedrag niet veranderen alleen dat van mij zelf.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 19 november 2014 om 23:15
quote:Enn schreef op 19 november 2014 @ 23:13:
We kunnen praten over 'de anderen' maar het begint écht bij onszelf en dat geldt voor iedereen. Ik kan een andermans/vrouws gedrag niet veranderen alleen dat van mij zelf.Is waar, maar mensen die echt overtuigd zijn van hun schreeuwende gelijk zullen, denk ik, niet zo snel stilstaan bij dat gegeven.
We kunnen praten over 'de anderen' maar het begint écht bij onszelf en dat geldt voor iedereen. Ik kan een andermans/vrouws gedrag niet veranderen alleen dat van mij zelf.Is waar, maar mensen die echt overtuigd zijn van hun schreeuwende gelijk zullen, denk ik, niet zo snel stilstaan bij dat gegeven.
woensdag 19 november 2014 om 23:16
woensdag 19 november 2014 om 23:17
quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 23:12:
[...]
Ja, ik denk het wel. In feite hebben we het nergens meer echt druk mee, we sjokken een beetje door het leven en er is geen greintje avontuur te beleven, alles is georganiseerd en vastgelegd in regeltjes en in dat stramien lopen we allemaal en steeds meer mensen worden daar volgens mij kriegel van, van al die beschaving.Maar hoe kunnen we dat keren dan als samenleving?
[...]
Ja, ik denk het wel. In feite hebben we het nergens meer echt druk mee, we sjokken een beetje door het leven en er is geen greintje avontuur te beleven, alles is georganiseerd en vastgelegd in regeltjes en in dat stramien lopen we allemaal en steeds meer mensen worden daar volgens mij kriegel van, van al die beschaving.Maar hoe kunnen we dat keren dan als samenleving?
woensdag 19 november 2014 om 23:18
quote:Greeenlight schreef op 19 november 2014 @ 23:12:
[...]
Dat is nu net waar ik de laatste tijd regelmatig van schrik: het zijn niet (meer) de asociale mensen die dit soort dingen roepen. Ik lees juist regelmatig de meest verschrikkelijke opmerkingen op social media van mensen waarvan ik IRL juist het beeld had dat zij juist nette, vriendelijke mensen waren. Door het "masker" van social media laten mensen ineens zien hoe ze echt over dingen denken en soms is dat best schokkend vind ik. Van de opmerkingen van de asociale mensen kijkt waarschijnlijk niemand raar op.Wat voor mensen? Ik vind je per definitie asociaal als je loopt te schelden en dreigen via internet. En ben er toch van overtuigd dat het veelal een bepaald type mens is. Kan denigrerend zijn, maar is volgens mij gewoon een feit. En wat voor gedachtengang/mening doel je op van zulke mensen?
[...]
Dat is nu net waar ik de laatste tijd regelmatig van schrik: het zijn niet (meer) de asociale mensen die dit soort dingen roepen. Ik lees juist regelmatig de meest verschrikkelijke opmerkingen op social media van mensen waarvan ik IRL juist het beeld had dat zij juist nette, vriendelijke mensen waren. Door het "masker" van social media laten mensen ineens zien hoe ze echt over dingen denken en soms is dat best schokkend vind ik. Van de opmerkingen van de asociale mensen kijkt waarschijnlijk niemand raar op.Wat voor mensen? Ik vind je per definitie asociaal als je loopt te schelden en dreigen via internet. En ben er toch van overtuigd dat het veelal een bepaald type mens is. Kan denigrerend zijn, maar is volgens mij gewoon een feit. En wat voor gedachtengang/mening doel je op van zulke mensen?
woensdag 19 november 2014 om 23:19
quote:jippie55 schreef op 19 november 2014 @ 23:17:
[...]
Maar hoe kunnen we dat keren dan als samenleving?Ik denk niet dat dat kan. Eenmaal verworven vrijheden zijn niet meer in te dammen, zeker niet als ze al zo ver de spuigaten uitgelopen zijn, tenzij je naar middelen grijpt die je niet moet willen.
[...]
Maar hoe kunnen we dat keren dan als samenleving?Ik denk niet dat dat kan. Eenmaal verworven vrijheden zijn niet meer in te dammen, zeker niet als ze al zo ver de spuigaten uitgelopen zijn, tenzij je naar middelen grijpt die je niet moet willen.
woensdag 19 november 2014 om 23:21
quote:Enn schreef op 19 november 2014 @ 23:13:
We kunnen praten over 'de anderen' maar het begint écht bij onszelf en dat geldt voor iedereen. Ik kan een andermans/vrouws gedrag niet veranderen alleen dat van mij zelf.
Heb je ook helemaal gelijk in. Toch denk ik wel dat je met elkaar ook een beweging kunt maken dat het weer anders wordt. Of is dat naïef?
Het is niet de bedoeling om te praten over een ander hoor. Want ik meen serieus dat ik er wel in verwarring raak. Juist omdat ik in veel standpunten (behalve terreur en het met een religieuze of welke intentie dan ook mensen te doden) vaal wel iets kan vinden, vind ik het meer en meer lastig worden om mijn mening te bepalen. Snap je?
Misschien had dit beter op psyche gekund
We kunnen praten over 'de anderen' maar het begint écht bij onszelf en dat geldt voor iedereen. Ik kan een andermans/vrouws gedrag niet veranderen alleen dat van mij zelf.
Heb je ook helemaal gelijk in. Toch denk ik wel dat je met elkaar ook een beweging kunt maken dat het weer anders wordt. Of is dat naïef?
Het is niet de bedoeling om te praten over een ander hoor. Want ik meen serieus dat ik er wel in verwarring raak. Juist omdat ik in veel standpunten (behalve terreur en het met een religieuze of welke intentie dan ook mensen te doden) vaal wel iets kan vinden, vind ik het meer en meer lastig worden om mijn mening te bepalen. Snap je?
Misschien had dit beter op psyche gekund
woensdag 19 november 2014 om 23:22
quote:jippie55 schreef op 19 november 2014 @ 23:15:
[...]
Tja Rdvv, met deze kijk op de wereld komen we ook niet verder he.Hoezo niet eigenlijk? Ik trek me dus niks aan van zulke types, want ik weet wel zeker dat het een verloren zaak is. Maar in het echte leven word ik zelden geconfronteerd met zulke mensen.
[...]
Tja Rdvv, met deze kijk op de wereld komen we ook niet verder he.Hoezo niet eigenlijk? Ik trek me dus niks aan van zulke types, want ik weet wel zeker dat het een verloren zaak is. Maar in het echte leven word ik zelden geconfronteerd met zulke mensen.
woensdag 19 november 2014 om 23:22
Waarom zou je het willen veranderen dan? Sommige processen moeten worden doorlopen of we er nou wel of geen zin in hebben. Of we ze nou als positief of als negatief ervaren, het moet gebeuren. Blijven benoemen wat je denkt en vindt en dit in doen tonen is het enige wat je als individu kan doen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 19 november 2014 om 23:22
quote:Cateautje schreef op 19 november 2014 @ 23:19:
[...]
Ik denk niet dat dat kan. Eenmaal verworven vrijheden zijn niet meer in te dammen, zeker niet als ze al zo ver de spuigaten uitgelopen zijn, tenzij je naar middelen grijpt die je niet moet willen.Het zijn geen verworven vrijheden. Het is een houding. En ik denk vanuit angst
[...]
Ik denk niet dat dat kan. Eenmaal verworven vrijheden zijn niet meer in te dammen, zeker niet als ze al zo ver de spuigaten uitgelopen zijn, tenzij je naar middelen grijpt die je niet moet willen.Het zijn geen verworven vrijheden. Het is een houding. En ik denk vanuit angst
woensdag 19 november 2014 om 23:24
quote:Enn schreef op 19 november 2014 @ 23:22:
Waarom zou je het willen veranderen dan? Sommige processen moeten worden doorlopen of we er nou wel of geen zin in hebben. Blijven benoemen wat je denkt en vindt en dit in doen tonen is het enige wat je als individu kan doen.
Omdat ik denk dat er zo'n verdeeldheid kan gaan ontstaan dat er een voedingsbodem is voor hele enge gedachtegoeden.
Maar misschien heb je wel gelijk en moeten we dit proces als land en als wereld doorlopen.
Waarom zou je het willen veranderen dan? Sommige processen moeten worden doorlopen of we er nou wel of geen zin in hebben. Blijven benoemen wat je denkt en vindt en dit in doen tonen is het enige wat je als individu kan doen.
Omdat ik denk dat er zo'n verdeeldheid kan gaan ontstaan dat er een voedingsbodem is voor hele enge gedachtegoeden.
Maar misschien heb je wel gelijk en moeten we dit proces als land en als wereld doorlopen.
woensdag 19 november 2014 om 23:24
quote:rdvv schreef op 19 november 2014 @ 23:18:
[...]
Wat voor mensen? Ik vind je per definitie asociaal als je loopt te schelden en dreigen via internet. En ben er toch van overtuigd dat het veelal een bepaald type mens is. Kan denigrerend zijn, maar is volgens mij gewoon een feit. En wat voor gedachtengang/mening doel je op van zulke mensen?Dat ben ik met je eens hoor, dat je per definitie asociaal bent als je scheldt en/of dreigt op het internet. Maar wat ik daarmee wilde zeggen is dat dat veel meer mensen zijn dan je denkt. Ook mensen die in het dagelijkse leven niet asociaal overkomen. Ik bedoel dan dat deze mensen beledigende en/of discriminerende opmerkingen maken op social media. Het maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit waar het over gaat en of die persoon dezelfde mening heeft als ik of niet. Je mening kan je ook op een normale manier uiten. Een goed voorbeeld (ja daar gaan we weer) vind ik de zwarte pieten discussie. Ik heb begrip voor de mening van beide kanten. Waar ik geen begrip voor heb zijn alle scheldpartijen, racistische opmerkingen en plaatjes en nu zelfs vechtpartijen. Maar ook bij andere onderwerpen zie ik mensen meteen schelden als iemand het niet met hem/haar eens is.
[...]
Wat voor mensen? Ik vind je per definitie asociaal als je loopt te schelden en dreigen via internet. En ben er toch van overtuigd dat het veelal een bepaald type mens is. Kan denigrerend zijn, maar is volgens mij gewoon een feit. En wat voor gedachtengang/mening doel je op van zulke mensen?Dat ben ik met je eens hoor, dat je per definitie asociaal bent als je scheldt en/of dreigt op het internet. Maar wat ik daarmee wilde zeggen is dat dat veel meer mensen zijn dan je denkt. Ook mensen die in het dagelijkse leven niet asociaal overkomen. Ik bedoel dan dat deze mensen beledigende en/of discriminerende opmerkingen maken op social media. Het maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit waar het over gaat en of die persoon dezelfde mening heeft als ik of niet. Je mening kan je ook op een normale manier uiten. Een goed voorbeeld (ja daar gaan we weer) vind ik de zwarte pieten discussie. Ik heb begrip voor de mening van beide kanten. Waar ik geen begrip voor heb zijn alle scheldpartijen, racistische opmerkingen en plaatjes en nu zelfs vechtpartijen. Maar ook bij andere onderwerpen zie ik mensen meteen schelden als iemand het niet met hem/haar eens is.
woensdag 19 november 2014 om 23:27
woensdag 19 november 2014 om 23:30
quote:Greeenlight schreef op 19 november 2014 @ 23:24:
[...]
Dat ben ik met je eens hoor, dat je per definitie asociaal bent als je scheldt en/of dreigt op het internet. Maar wat ik daarmee wilde zeggen is dat dat veel meer mensen zijn dan je denkt. Ook mensen die in het dagelijkse leven niet asociaal overkomen. Ik bedoel dan dat deze mensen beledigende en/of discriminerende opmerkingen maken op social media. Het maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit waar het over gaat en of die persoon dezelfde mening heeft als ik of niet. Je mening kan je ook op een normale manier uiten. Een goed voorbeeld (ja daar gaan we weer) vind ik de zwarte pieten discussie. Ik heb begrip voor de mening van beide kanten. Waar ik geen begrip voor heb zijn alle scheldpartijen, racistische opmerkingen en plaatjes en nu zelfs vechtpartijen. Maar ook bij andere onderwerpen zie ik mensen meteen schelden als iemand het niet met hem/haar eens is.Ja, en zulke mensen vind ik dan toch asociaal, uiteindelijk. Misschien is dat mijn fout, maar ik kan je als persoon niet serieus nemen als je via internet loopt te discrimineren en te schelden. Al ben je dan nog zo 'normaal', ik vind je dan toch niet meer normaal. En ik ben er ook van overtuigd dat je dat niet tegen kunt gaan als het om volwassen mensen gaat. Het is een denkwijze, prima, gewoon afstand houden van zulke mensen.
[...]
Dat ben ik met je eens hoor, dat je per definitie asociaal bent als je scheldt en/of dreigt op het internet. Maar wat ik daarmee wilde zeggen is dat dat veel meer mensen zijn dan je denkt. Ook mensen die in het dagelijkse leven niet asociaal overkomen. Ik bedoel dan dat deze mensen beledigende en/of discriminerende opmerkingen maken op social media. Het maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit waar het over gaat en of die persoon dezelfde mening heeft als ik of niet. Je mening kan je ook op een normale manier uiten. Een goed voorbeeld (ja daar gaan we weer) vind ik de zwarte pieten discussie. Ik heb begrip voor de mening van beide kanten. Waar ik geen begrip voor heb zijn alle scheldpartijen, racistische opmerkingen en plaatjes en nu zelfs vechtpartijen. Maar ook bij andere onderwerpen zie ik mensen meteen schelden als iemand het niet met hem/haar eens is.Ja, en zulke mensen vind ik dan toch asociaal, uiteindelijk. Misschien is dat mijn fout, maar ik kan je als persoon niet serieus nemen als je via internet loopt te discrimineren en te schelden. Al ben je dan nog zo 'normaal', ik vind je dan toch niet meer normaal. En ik ben er ook van overtuigd dat je dat niet tegen kunt gaan als het om volwassen mensen gaat. Het is een denkwijze, prima, gewoon afstand houden van zulke mensen.
woensdag 19 november 2014 om 23:31
quote:jippie55 schreef op 19 november 2014 @ 23:22:
[...]
Het zijn geen verworven vrijheden. Het is een houding. En ik denk vanuit angstDe behoefte om te willen controleren ontstaat denk ik altijd uit angst. Niet dat iedereen die deze behoefte voelt in staat is om dat te zien en om dit te erkennen, dat niet. Maar ik durf wel te zeggen dat het zo is. En ik vermoed dat ieder mens er in meer of mindere mate ook last van heeft; naja en dan krijg je gedoe.
[...]
Het zijn geen verworven vrijheden. Het is een houding. En ik denk vanuit angstDe behoefte om te willen controleren ontstaat denk ik altijd uit angst. Niet dat iedereen die deze behoefte voelt in staat is om dat te zien en om dit te erkennen, dat niet. Maar ik durf wel te zeggen dat het zo is. En ik vermoed dat ieder mens er in meer of mindere mate ook last van heeft; naja en dan krijg je gedoe.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
