Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:05
Zou het niet briljant zijn als de Franse moslima's de straat op gingen om hiertegen te demonstreren?
Ik kan me wel voorstellen dat ze ook dit - moslima's in boerkini - als intimiderend beschouwen, maar dan heb ik liever dat ze bij de moskeeën beginnen. Waarom moeten de vrouwen het als eerste ontgelden?
Ik kan me wel voorstellen dat ze ook dit - moslima's in boerkini - als intimiderend beschouwen, maar dan heb ik liever dat ze bij de moskeeën beginnen. Waarom moeten de vrouwen het als eerste ontgelden?
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:06
quote:froufrou80 schreef op 16 augustus 2016 @ 22:02:
[...]
Gelukkig kan een overheid niet zomaar zo ver gaan als ze zelf willen!“Sed quis custodiet ipsos custodes?”
Wie bewaakt de bewakers?
[...]
Gelukkig kan een overheid niet zomaar zo ver gaan als ze zelf willen!“Sed quis custodiet ipsos custodes?”
Wie bewaakt de bewakers?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:06
Ik vind het onzin dat men dit gaat verbieden. Ik zou hooguit het verbieden om je in het openbaar te begeven met een niqaab omdat je met dit gewaad alleen al tegen het probleem aanloopt dat je maar beperkt met anderen kan communiceren en dit heeft een negatieve impact op het meedoen in een maatschappij. Het grootste deel van communicatie verloopt non-verbaal en dan helpt het niet als iemand volledig bedekt rondloopt met hooguit een kijkvenster bij de ogen.
You can breathe, you can blink, you can cry. Hell, you’re all gonna be doing that.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:08
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:05:
Zou het niet briljant zijn als de Franse moslima's de straat op gingen om hiertegen te demonstreren?
Ik kan me wel voorstellen dat ze ook dit - moslima's in boerkini - als intimiderend beschouwen, maar dan heb ik liever dat ze bij de moskeeën beginnen. Waarom moeten de vrouwen het als eerste ontgelden?
Ik ben van mening dat een overheid zich uiterst terughoudend moet opstellen bij verboden.
De staat in de rol van nachtwaker lijkt me voldoende.
Zou het niet briljant zijn als de Franse moslima's de straat op gingen om hiertegen te demonstreren?
Ik kan me wel voorstellen dat ze ook dit - moslima's in boerkini - als intimiderend beschouwen, maar dan heb ik liever dat ze bij de moskeeën beginnen. Waarom moeten de vrouwen het als eerste ontgelden?
Ik ben van mening dat een overheid zich uiterst terughoudend moet opstellen bij verboden.
De staat in de rol van nachtwaker lijkt me voldoende.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:08
quote:violetskies schreef op 16 augustus 2016 @ 22:06:
Ik vind het onzin dat men dit gaat verbieden. Ik zou hooguit het verbieden om je in het openbaar te begeven met een niqaab omdat je met dit gewaad alleen al tegen het probleem aanloopt dat je maar beperkt met anderen kan communiceren en dit heeft een negatieve impact op het meedoen in een maatschappij. Het grootste deel van communicatie verloopt non-verbaal en dan helpt het niet als iemand volledig bedekt rondloopt met hooguit een kijkvenster bij de ogen.Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?
Ik vind het onzin dat men dit gaat verbieden. Ik zou hooguit het verbieden om je in het openbaar te begeven met een niqaab omdat je met dit gewaad alleen al tegen het probleem aanloopt dat je maar beperkt met anderen kan communiceren en dit heeft een negatieve impact op het meedoen in een maatschappij. Het grootste deel van communicatie verloopt non-verbaal en dan helpt het niet als iemand volledig bedekt rondloopt met hooguit een kijkvenster bij de ogen.Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:09
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 22:08:
[...]
Ik ben van mening dat een overheid zich uiterst terughoudend moet opstellen bij verboden.
De staat in de rol van nachtwaker lijkt me voldoende.
Dan verschillen we van mening op dit punt.
Als er stront aan den knikker is dan is de overheid ineens wel goed om op te treden als almacht, he.
Er is naar mijn mening stront aan de Franse knikker.
[...]
Ik ben van mening dat een overheid zich uiterst terughoudend moet opstellen bij verboden.
De staat in de rol van nachtwaker lijkt me voldoende.
Dan verschillen we van mening op dit punt.
Als er stront aan den knikker is dan is de overheid ineens wel goed om op te treden als almacht, he.
Er is naar mijn mening stront aan de Franse knikker.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:10
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:08:
[...]
Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?
Willen misschien niet maar toch zullen ze wel moeten, in het openbaar vervoer (controles) op de arbeidsmarkt, bij de gemeente (paspoort aanvragen)
Links of rechtsom maken ze wel deel uit van de westerse samenleving
[...]
Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?
Willen misschien niet maar toch zullen ze wel moeten, in het openbaar vervoer (controles) op de arbeidsmarkt, bij de gemeente (paspoort aanvragen)
Links of rechtsom maken ze wel deel uit van de westerse samenleving
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:11
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:09:
[...]
Dan verschillen we van mening op dit punt.
Als er stront aan den knikker is dan is de overheid ineens wel goed om op te treden als almacht, he.
Er is naar mijn mening stront aan de Franse knikker.
Dan zijn we het wel eens, een staat als nachtWAKER zorgt voor veiligheid, extern (leger) intern (politie)
Alleen is de vraag, draagt een boerkiniverbod bij aan de veiligheid?
[...]
Dan verschillen we van mening op dit punt.
Als er stront aan den knikker is dan is de overheid ineens wel goed om op te treden als almacht, he.
Er is naar mijn mening stront aan de Franse knikker.
Dan zijn we het wel eens, een staat als nachtWAKER zorgt voor veiligheid, extern (leger) intern (politie)
Alleen is de vraag, draagt een boerkiniverbod bij aan de veiligheid?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:12
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 22:10:
[...]
Willen misschien niet maar toch zullen ze wel moeten, in het openbaar vervoer (controles) op de arbeidsmarkt, bij de gemeente (paspoort aanvragen)
Links of rechtsom maken ze wel deel uit van de westerse samenleving
Wie dwingt ze?
En de vrije westerse samenleving dan? Aan de wilgen?
[...]
Willen misschien niet maar toch zullen ze wel moeten, in het openbaar vervoer (controles) op de arbeidsmarkt, bij de gemeente (paspoort aanvragen)
Links of rechtsom maken ze wel deel uit van de westerse samenleving
Wie dwingt ze?
En de vrije westerse samenleving dan? Aan de wilgen?
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:14
quote:SallySpectra schreef op 16 augustus 2016 @ 22:00:
[...]
Vreemde opmerking. De kans dat een moslim geen bomgordel draagt is nog altijd vele malen groter dan de kans dat hij/zij deze wel draagt.Hier in Nederland sowieso, maar in Frankrijk is de kans weer ietsje groter dat er eentje rondloopt die wel snode plannen heeft.
[...]
Vreemde opmerking. De kans dat een moslim geen bomgordel draagt is nog altijd vele malen groter dan de kans dat hij/zij deze wel draagt.Hier in Nederland sowieso, maar in Frankrijk is de kans weer ietsje groter dat er eentje rondloopt die wel snode plannen heeft.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:14
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:12:
[...]
Wie dwingt ze?Mmmmmmmmmmm laat ik het anders stellen, het is lastig niet in contact te komen met de westerse samenleving ze zijn afhankelijk van het gemeentehuis voor een paspoort, ze moeten een keer naar een huisarts, kinderen gaan naar school etc.
[...]
Wie dwingt ze?Mmmmmmmmmmm laat ik het anders stellen, het is lastig niet in contact te komen met de westerse samenleving ze zijn afhankelijk van het gemeentehuis voor een paspoort, ze moeten een keer naar een huisarts, kinderen gaan naar school etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:14
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 22:11:
[...]
Dan zijn we het wel eens, een staat als nachtWAKER zorgt voor veiligheid, extern (leger) intern (politie)
Alleen is de vraag, draagt een boerkiniverbod bij aan de veiligheid?
Nee, vind het belachelijk.
Ze draaien imho om de kolkend hete brij heen.
[...]
Dan zijn we het wel eens, een staat als nachtWAKER zorgt voor veiligheid, extern (leger) intern (politie)
Alleen is de vraag, draagt een boerkiniverbod bij aan de veiligheid?
Nee, vind het belachelijk.
Ze draaien imho om de kolkend hete brij heen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:15
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:08:
[...]
Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?Uiteraard niet nee maar, dan zou men tenminste op gegronde wijze mensen kunnen bestraffen of verplichten het gewaad uit te trekken of hen aan te moedigen in een land te gaan wonen waar dit wel wordt gezien als een acceptabele manier van kleden. En dan kan men niet de 'racisme' kaart trekken of een beroep doen op 'vrijheid van geloof' omdat niet in de Koran staat dat je in extreme mate hoeft te bedekken.
[...]
Denk je echt dat ze met de westerse buitenwereld willen communiceren?Uiteraard niet nee maar, dan zou men tenminste op gegronde wijze mensen kunnen bestraffen of verplichten het gewaad uit te trekken of hen aan te moedigen in een land te gaan wonen waar dit wel wordt gezien als een acceptabele manier van kleden. En dan kan men niet de 'racisme' kaart trekken of een beroep doen op 'vrijheid van geloof' omdat niet in de Koran staat dat je in extreme mate hoeft te bedekken.
You can breathe, you can blink, you can cry. Hell, you’re all gonna be doing that.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:16
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:12:
[...]
En de vrije westerse samenleving dan? Aan de wilgen?
Komt de vrije westerse samenleving in gevaar door een boerkini op het strand?
Die vrije samenleving komt wel in gevaar door een overheid die alles verbied.
[...]
En de vrije westerse samenleving dan? Aan de wilgen?
Komt de vrije westerse samenleving in gevaar door een boerkini op het strand?
Die vrije samenleving komt wel in gevaar door een overheid die alles verbied.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:17
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:17
quote:violetskies schreef op 16 augustus 2016 @ 22:15:
[...]
Uiteraard niet nee maar, dan zou men tenminste op gegronde wijze mensen kunnen bestraffen of verplichten het gewaad uit te trekken of hen aan te moedigen in een land te gaan wonen waar dit wel wordt gezien als een acceptabele manier van kleden. En dan kan men niet de 'racisme' kaart trekken of een beroep doen op 'vrijheid van geloof' omdat niet in de Koran staat dat je in extreme mate hoeft te bedekken.Zo steekt de wet niet ineen.
[...]
Uiteraard niet nee maar, dan zou men tenminste op gegronde wijze mensen kunnen bestraffen of verplichten het gewaad uit te trekken of hen aan te moedigen in een land te gaan wonen waar dit wel wordt gezien als een acceptabele manier van kleden. En dan kan men niet de 'racisme' kaart trekken of een beroep doen op 'vrijheid van geloof' omdat niet in de Koran staat dat je in extreme mate hoeft te bedekken.Zo steekt de wet niet ineen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:17
quote:SallySpectra schreef op 16 augustus 2016 @ 22:02:
[...]
Zo werkt het niet helemaal. Zo heeft Frankrijk nog steeds het Europees Verdrag voor de de Rechten van de Mens te eerbiedigen.
Genoeg landen op deze wereld die daar anders over denken, verdragen zijn uiteindelijk ook maar stukjes papier waar je je reet mee kunt afvegen als je daar zin in hebt. Genoeg voorbeelden te noemen toch ?
Van landen die het allemaal niet zo nauw nemen.
[...]
Zo werkt het niet helemaal. Zo heeft Frankrijk nog steeds het Europees Verdrag voor de de Rechten van de Mens te eerbiedigen.
Genoeg landen op deze wereld die daar anders over denken, verdragen zijn uiteindelijk ook maar stukjes papier waar je je reet mee kunt afvegen als je daar zin in hebt. Genoeg voorbeelden te noemen toch ?
Van landen die het allemaal niet zo nauw nemen.
fietsen varen vrouwelijk doen
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:19
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:20
quote:shalimara schreef op 16 augustus 2016 @ 22:18:
[...]
Over welke overheid hebben we het?
Ik bedoelde overheden in het algemeen .
Politie is overheid maar Tweede Kamer ook.
[...]
Over welke overheid hebben we het?
Ik bedoelde overheden in het algemeen .
Politie is overheid maar Tweede Kamer ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:23
quote:violetskies schreef op 16 augustus 2016 @ 22:19:
[...]
Wetten kan je veranderen hè, en als iets opeens een groot probleem wordt dan kunnen ze soms opeens wel de boel snel aanpassen.Was het in dit geval maar zo simpel. Wat de islam in dezen treft, treft ook andere religies. Wat je noemt een precaire kwestie.
[...]
Wetten kan je veranderen hè, en als iets opeens een groot probleem wordt dan kunnen ze soms opeens wel de boel snel aanpassen.Was het in dit geval maar zo simpel. Wat de islam in dezen treft, treft ook andere religies. Wat je noemt een precaire kwestie.
dinsdag 16 augustus 2016 om 22:31
http://c2.plzcdn.com/Zill ... b78fb44d21_1397672459.jpg
Men heeft altijd al vrouwen verboden wat dan ook aan te trekken. Zeker naar het strand. In bovenstaand geval mochten badpakken niet korter dan 20 cm boven de knie. In de usa was het destijds tevens bij wet verboden voor vrouwen om mannenkleding te dragen. Etc etc. Crisis? Verbied vrouwen bepaalde kledij! Dat zal ze leren!
Men heeft altijd al vrouwen verboden wat dan ook aan te trekken. Zeker naar het strand. In bovenstaand geval mochten badpakken niet korter dan 20 cm boven de knie. In de usa was het destijds tevens bij wet verboden voor vrouwen om mannenkleding te dragen. Etc etc. Crisis? Verbied vrouwen bepaalde kledij! Dat zal ze leren!
