Hoe ver mag de overheid gaan?

16-08-2016 21:25 946 berichten
Alle reacties Link kopieren


http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml

http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml



Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.

Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?

Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes



Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.



Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.



Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?

Dit verbod is:

Totaal aantal stemmen: 205

1) Volkomen terecht (44%)
2) Belachelijk (54%)
3) Anders ik geef een toelichting in het topic (2%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:zeefietser1 schreef op 16 augustus 2016 @ 22:40:

Tijd voor een nieuwe Louis Funes, Gendarmerie film. Ipv naaktlopers achter burkini's aan. Maar of dat als humor gewaardeerd word ??Bij de Mohammed cartoons hebben we kunnen zien dat moslims en west Europese humor nog wel eens tot spanningen leidt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 22:47:

[...]





Bij de Mohammed cartoons hebben we kunnen zien dat moslims en west Europese humor nog wel eens tot spanningen leidt Noord-Europese humor evenzo ....
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 21:31:

[...]





Oke maar dan moet je soep jurken, winterjassen, rugzakken en grote koelboxen ook verbieden.



Mag een overheid zich bemoeien met hoe jij en ik ons kleden?



Met de redenen die frankrijk geeft, vind ik van wel.



Het betreft de religieuze uiting die op dit moment extreem veel spanning oproept. Ik snap de Fransen wel. Het verbod is ingesteld, juist omdat er geweld door de Burkini dingen ontstond. De openbare orde is in gedrang.



Heb je last van de zon, kun je ook een T-shirt aandoen. Maar het gaat niet om last hebben van de zon. Het gaat hier om een door religieuzen voorgeschreven kledingdracht voor vrouwen. Die als onrein worden gezien. En om mannen alle macht over die vrouw te geven. Slightly difference.
Alle reacties Link kopieren
quote:Tamboerijn schreef op 16 augustus 2016 @ 22:38:

Echt raar dat verbod. Mag een hoofddoek wel? Mag je in een maxijurk?



Weet je ook waarom dat verbod is ingesteld? Wat de aanleiding was?



En dat in Frankrijk de noodtoestand nog steeds geldt?

We hebben het niet over een land waarin alles pais en vree is.



Overigens wilde de minister van emancipatie al langer een verbod. Zeer terecht lijkt mij. En ik vind het bizar dat westerse vrouwen ineens zo voor de Burkini zijn, omdat dit in alles strijdig is met de gelijkwaardigheid principes van man en vrouw waar hier al ruim een eeuw hard voor gewerkt wordt.
+1



Ik ben het er mee eens, openheid en duidelijkheid. Ook op het strand. Als je niets te verbergen hebt..
Alle reacties Link kopieren
quote:froufrou80 schreef op 16 augustus 2016 @ 21:39:

Je kunt dat niet helemaal met de nederlandse situatie vergelijken. Frankrijk is seculier en heeft dit in de wet vastgelegd, daardoor kan zo'n burgemeester een verbod instellen. Dat heeft helemaal niets met een mogelijke plek voor een bomgordel te maken, zoals hierboven wordt gesuggereerd. In Nederland heb je geen wettelijke grondslag voor zoiets. (en terecht!)



In Frankrijk heeft het te maken met openbare orde in verband met de noodtoestand.

Ik heb geen flauw idee waarom jij erbij haalt dat Frankrijk seculier zou zijn, dat is namelijk zo ongeveer heel het westen. Nederland ook. Het is een geval van openbare orde en veiligheid in een land waar de noodtoestand geldt.



Oh. En die noodtoestand is er, omdat IS-TERRORISTEN at random Fransen vermoorden.
Alle reacties Link kopieren
quote:froufrou80 schreef op 16 augustus 2016 @ 21:44:

[...]





Ja want alle moslims lopen met een bomgordel rond



Het gaat niet om de bomgordel, maar om de spanning die deze extreem religieuze uiting in het openbare leven oproept en die tot clashes met geweld tussen autochtonen en moslims leidt.



Zouden ze in Nederland wat mij betreft ook strikter in mogen zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 16 augustus 2016 @ 22:16:

[...]





Komt de vrije westerse samenleving in gevaar door een boerkini op het strand?

Die vrije samenleving komt wel in gevaar door een overheid die alles verbied.Vrijheid zonder grenzen bestaat niet. Dit is een grens die is gesteld. In mijn ogen terecht.
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 01:18:

[...]





In Frankrijk heeft het te maken met openbare orde in verband met de noodtoestand.

Ik heb geen flauw idee waarom jij erbij haalt dat Frankrijk seculier zou zijn, dat is namelijk zo ongeveer heel het westen. Nederland ook. Het is een geval van openbare orde en veiligheid in een land waar de noodtoestand geldt.



Oh. En die noodtoestand is er, omdat IS-TERRORISTEN at random Fransen vermoorden.Duh.. mag ik aanvullen.. in Nederland, de noodtoestand is code oranje, en dat heeft niets met het koningshuis te maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 01:25:

[...]





Duh.. mag ik aanvullen.. in Nederland, de noodtoestand is code oranje, en dat heeft niets met het koningshuis te maken.



Nederland heeft niet de noodtoestand afgekondigd. Noodtoestand is namelijk nogal ingrijpend en geeft verregaande bevoegdheden aan de premier en regering. Dat hebben we hier echt niet. Gelukkig. Het gebeurt in geval van oorlog of een ramp ofzo.



Jij bedoelt de terrorisme dreiging die hier 3 op een schaal van 4 ofzo is. Dat is iets heel anders.
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 01:27:

[...]





Nederland heeft niet de noodtoestand afgekondigd. Noodtoestand is namelijk nogal ingrijpend en geeft verregaande bevoegdheden aan de premier en regering. Dat hebben we hier echt niet. Gelukkig. Het gebeurt in geval van oorlog of een ramp ofzo.



Jij bedoelt de terrorisme dreiging die hier 3 op een schaal van 4 ofzo is. Dat is iets heel anders.Ik bedoel inderdaad dat we in Nederland nog 1 stap hebben.
en dan is het eng...Gelukkig komt het vast niet zo ver, toch?
-
anoniem_272853 wijzigde dit bericht op 17-08-2016 02:33
Reden: eerst maar eens die link lezen die ontbreekt, over die rel op het strand
% gewijzigd
..
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 02:30:

..



Iemand hier op het forum heeft een mooie quote "eenheid in verscheidenheid". Je hebt het te respecteren als anderen niet zoals jij bent, en zolang ze jou niet lastigvallen heb jij niks met hun te maken. Pas wanneer een persoon of groep de veiligheid of vrijheid van anderen ondermijnt of dreigt te ondermijnen, mag men ingrijpen. Verder leven en laten leven, toch?



Zonder toestemming foto's maken omdat iemand er bijzonder uit ziet, moet je niet doen. Dat is onbeleefd.
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 02:40:

[...]





Iemand hier op het forum heeft een mooie quote "eenheid in verscheidenheid". Je hebt het te respecteren als anderen niet zoals jij zijn, en zolang ze jou niet lastigvallen heb jij niks met hun te maken. Pas wanneer een persoon of groep de veiligheid of vrijheid van anderen ondermijnt of dreigt te ondermijnen, mag men ingrijpen. Verder leven en laten leven, toch?Daar ben ik het mee eens, tot op zekere hoogte. een boerka kan veel verbergen. Dat geeft geen openheid en duidelijkheid.
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 02:50:

[...]





Daar ben ik het mee eens, tot op zekere hoogte. een boerka kan veel verbergen. Dat geeft geen openheid en duidelijkheid.

Wat boerka's betreft ben ik het met je eens. Ze zijn volledig anoniem in het publieke verkeer. Lijkt me niet wenselijk, nee.

Maar ik vind een boerkini heel anders. Soort van duikpak met een rokje toch?
[quote]shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 03:03:

[...]



Wat boerka's betreft ben ik het met je eens. Ze zijn volledig anoniem in het publieke verkeer. Lijkt me niet wenselijk, nee.

Maar ik vind een boerkini heel anders. Soort van duikpak met een rokje toch?[/quot



Inderdaad, maar de Fransen hebben wel een punt. Iedereen mag zich gedragen naar hun maatstaven, past het je niet, prima, zoek iets anders, regels zijn regels daar mag je je aan houden. Ik vind dat wel een goede instelling.
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 03:10:

[quote]shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 03:03:

[...]



Wat boerka's betreft ben ik het met je eens. Ze zijn volledig anoniem in het publieke verkeer. Lijkt me niet wenselijk, nee.

Maar ik vind een boerkini heel anders. Soort van duikpak met een rokje toch?[/quot



Inderdaad, maar de Fransen hebben wel een punt. Iedereen mag zich gedragen naar hun maatstaven, past het je niet, prima, zoek iets anders, regels zijn regels daar mag je je aan houden. Ik vind dat wel een goede instelling.



Ja regels zijn regels. Maar ze hebben die boerkini-dragende dames misleid door eerst een klimaat te creëren waarin ze mogen zijn wie ze zijn, tot een stel bavianen ze met hun speeltjes belaagde, hierop een bavianenreactie van de boerkini-dragende dames volgde, en dan de dames verbieden te zijn wie ze zijn. Dat vind ik krom. Die paar boerkini-dragende dames zijn toch niet verantwoordelijk voor de massahysterie? Beide partijen zijn slachtoffer, vind ik, van die haatbaarden.

Die dames zwaaiden niet met zwaarden of zo. Ze zijn moslima's, punt. Ja, heel streng gelovig, maar geen IS-aanhangers.

Of is daar bewijs voor?
Alle reacties Link kopieren
Grappig. Gaan ze nu ook mensen beboeten die gekleed zijn op het strand? Het lijkt mij dat het de moslima's erom gaat dat hun lichaam bedekt blijft. Dus beutje dom van die Fransen. Dan doen ze wel gewoon een joggingpak aan ofzo. En surfpakken, mogen die wel? Nou, doen ze die toch aan. Ze denken zeker dat als je moslima bent, dat je dan automatisch extreem dom bent ofzo. Pff. Typisch gevalletje niet in kunnen leven, typisch Fransen. Ze zijn nog steeds de arrogantste Europeanen die er zijn.



Ik had vroegah een Frans leerboek, dat heette 'On y va tous'. Dus die Fransen moeten niet zo zeuren over import, ze hebben er zelf om gevraagd, hehehe.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat niet om het verstoppen van bomgordels of dergelijke motieven. En ook niet om de vrijheid van de Moslima te beperken -al gebeurd dat nu natuurlijk wel- het gaat om de spanningen die dergelijke uitingen van een geloofsovertuiging oproept.



Je merkt dat mensen (in dit geval de Fransen) sinds de toegenomen dreiging en aanslagen, als door wespen gestoken reageren op zichtbare uitingen van het aanhangen van de Islam. Noem het een nationaal trauma, of iets in de geest. Die mijnheer in die groene maillot had dat namelijk wel goed gezien; de derde Wereldoorlog wordt een burgeroorlog. In dit geval de Westerse mensen tegen de geïmporteerde Noord Afrikaan of Midden Oosten-bewoner in Europa. Mensen met een Noord Afrikaans uiterlijk worden op dit moment anders bekeken en door sommige mensen zonder uitzondering gezien als potentiële terrorist.



Dan krijg je dus heetgebakerde situaties zoals in Corsica waar strandgangers geen foto's kunnen maken waar (toevallig) een draagster van een boerkina opstaat want dan gaan de mijnheren die bij de boerkinidraagster horen, op de vuist met andere strandgangers waarna er door de Franse bevolking wordt opgeroepen om de straten van de Noord Afrikaanse wijk in te gaan en er op los te rammen.



Ik geloof dat geen enkele Europeaan al trek heeft in de guillotine en andere executietuig of massabetogingen en volksopstanden, dus is dit een prima maatregel. Geen olie op het vuur. Misschien is het beter om je als moslim(a) in de huidige Europese sfeer even te gedragen als een goede gast tot de gemoederen bedaard zijn. En anders moeten we maar terug naar een jaar of 60 geleden. Gaan we de moslims scheiden van de rest van Europa. Wat mij ook niet wenselijk lijkt.



Het is oorlog. In Frankrijk in ieder geval. Ik denk dat het voor ons niet te bevatten is wat daar aan spanningen heersen. Maar ik denk dat het niet slecht is om dit soort maatregelen te treffen. Men schikt zich maar even. En anders stel ik voor dat al die mensen/vrouwen die graag bedekt zwemmen en over straat lopen voor mensen/vrouwenrechten gaan strijden in hun thuisland. Want daar valt vaak meer te winnen dan in Europa. Zeker voor de vrouwen die de kans niet hebben gekregen om aan de regels en wetten van hun thuisland te ontsnappen en in tegenstelling tot hun geëmigreerde zusters nog steeds onderdrukt worden. Maak daar maar een vuist met zijn allen, in plaats van al die idiote vormen van vrouwenonderdrukking naar het vrije Westen te importeren.
Alle reacties Link kopieren
"Misschien is het beter om je als moslim(a) in de huidige Europese sfeer even te gedragen als een goede gast tot de gemoederen bedaard zijn."



Huh, ook als je er woont? Da's een beetje raar gedacht, wie ziet zichzelf nu als gast in Europa als ie d'r geboren is?! Ik geloof dat ik wat Franse voorouders heb, moet ik nu mezelf ook zien als gast in Nederland? Mm misschien maar niet meer topless zonnen dan? Zestien generaties terug was ik eigenlijk een Franse. Zucht.



De Fransen zijn ontzettende aanstellers, wist je dat niet? Zeurpieten van de hoogste orde. Ze leggen het land plat als er gestaakt wordt en er wordt nog steeds gestaakt in Frankrijk. Zo vorige eeuw vind ik dat. Die zie ik niet bepaald als trendsetter in Europa. Dus ik zou, als ik moslima was, me er niks van aantrekken. O en dan alles aantrekken, haha!
quote:Goosefraba schreef op 17 augustus 2016 @ 03:49:

Grappig. Gaan ze nu ook mensen beboeten die gekleed zijn op het strand? Het lijkt mij dat het de moslima's erom gaat dat hun lichaam bedekt blijft. Dus beutje dom van die Fransen. Dan doen ze wel gewoon een joggingpak aan ofzo. En surfpakken, mogen die wel? Nou, doen ze die toch aan. Ze denken zeker dat als je moslima bent, dat je dan automatisch extreem dom bent ofzo. Pff. Typisch gevalletje niet in kunnen leven, typisch Fransen. Ze zijn nog steeds de arrogantste Europeanen die er zijn.



Ik had vroegah een Frans leerboek, dat heette 'On y va tous'. Dus die Fransen moeten niet zo zeuren over import, ze hebben er zelf om gevraagd, hehehe.
Alle reacties Link kopieren
quote:Goosefraba schreef op 17 augustus 2016 @ 06:32:

"Misschien is het beter om je als moslim(a) in de huidige Europese sfeer even te gedragen als een goede gast tot de gemoederen bedaard zijn."



Huh, ook als je er woont? Da's een beetje raar gedacht, wie ziet zichzelf nu als gast in Europa als ie d'r geboren is?! Ik geloof dat ik wat Franse voorouders heb, moet ik nu mezelf ook zien als gast in Nederland? Mm misschien maar niet meer topless zonnen dan? Zestien generaties terug was ik eigenlijk een Franse. Zucht.



De Fransen zijn ontzettende aanstellers, wist je dat niet? Zeurpieten van de hoogste orde. Ze leggen het land plat als er gestaakt wordt en er wordt nog steeds gestaakt in Frankrijk. Zo vorige eeuw vind ik dat. Die zie ik niet bepaald als trendsetter in Europa. Dus ik zou, als ik moslima was, me er niks van aantrekken. O en dan alles aantrekken, haha!



Oké, niet als gast. Eh, dan is het misschien verstandig om als praktiserende moslima die graag de normen en waarden vanuit het geboorteland van haar (over)grootouders in Frankrijk uitdraagt, dit even niet te doen.



Ik vind de Fransen leuk. Ze hebben tenminste het lef om dingen aan te pakken, en blijven niet eeuwig lullen en zalven. Er gebeurd tenminste iets als de Fransen het ergens niet mee eens zijn. Dan maar zeikerds en kleingevoelig. Ik kan een beetje chauvinisme wel waarderen.



Hier gebeurd alleen iets op internet.
Alle reacties Link kopieren
Ja da's waar. Ze bereiken wel wat met hun gezeur, haha. Maar ik denk dat men hier een beetje om moet lachen in de meeste landen. Die spanningen, voedt je alleen maar met zo'n verbod. Dan moet je ook alle hoofddoeken aan gaan pakken en alle kruinbedekkertjes, geen idee hoe die heten maar moslimmannen dragen die. Dat gaat te ver, vind ik.



In onze grondwet staat vrijheid om je religie uit te dragen, daar hoort kledij bij. Ik weet niet hoe dat bij de Fransen zit maar het lijkt mij dat zij die regel ook kennen. Eigenlijk zou je dan ook de twee 'strijdende' partijen allebei aan moeten pakken. Nou ga maar stukjes ducktape over die Franse monden plakken dan ofzo, haha.



Want hoe gaan ze dit verbod afdwingen? Ik denk door sociale controle, mensen gaan dan moslima's in boerkini's aanspreken. Nou, goed idee hoor. Dat zal de strijd juist aanwakkeren, denk ik.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven