Actueel
alle pijlers
Homofobe Nashville verklaring
maandag 7 januari 2019 om 13:34
We hebben het allemaal wel gezien of gehoord gisteren. Er is een Nederlandse vertaling van de Nashville verklaring. Ik dacht tot gisteren bij “Nashville” aan (country)muziek, cowboys, laarzen, paarden en dergelijke. Maar nu staat de plaats ook symbool voor christelijke afwijzing van homo’s. Ook SGP leider van der Staay heeft dit vod ondertekend samen met een zoodje dominees van de PKN en de Hersteld Hervormde Kerk. Gelukkig zijn er ook veel PKN dominees die de Nashville verklaring verwerpen.
Opvallend is dat het deze keer nogal stil blijft onder lui die bij elke anti homo uiting door moslims het hoogste woord hebben. Opvallend is ook dat mensen die bij islamitische homofobe uitlatingen er het zwijgen toe doen nu juist weer het hoogste woord hebben.
Zowel repressief links als dom rechts handelen weer zeer voorspelbaar.
Enfin, voor homo’s wordt Nederland weer een klein stukje minder goed toeven. Dat betreur ik.
Opvallend is dat het deze keer nogal stil blijft onder lui die bij elke anti homo uiting door moslims het hoogste woord hebben. Opvallend is ook dat mensen die bij islamitische homofobe uitlatingen er het zwijgen toe doen nu juist weer het hoogste woord hebben.
Zowel repressief links als dom rechts handelen weer zeer voorspelbaar.
Enfin, voor homo’s wordt Nederland weer een klein stukje minder goed toeven. Dat betreur ik.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 9 januari 2019 om 08:33
Hier een filmpje van de NOS waarin een van de oprichters van de Nashville verklaring aan het woord komt. Ik hoor nergens haat of oproep tot haat bij deze man hoor.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226666 ... iS2hnS5g8I
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226666 ... iS2hnS5g8I
woensdag 9 januari 2019 om 09:09
Helemaal eens.LAgirl82 schreef: ↑09-01-2019 08:01Hoe oneens je het hier ook mee bent, dat het OM het wil onderzoeken op strafbaarheid gaat ook wel wat ver en is dat de bedoeling?
Is het niet zo dat Nederland een vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst heeft? Dat hoe oneens je het ook met elkaar bent en hoe vreemd je de ander ook vind dat iedereen de vrijheid heeft om zijn/haar mening te uiten? Dat we niemand monddood moeten maken om een andere mening of levensvisie?
Ik ben het met heel veel mensen en meningen niet eens, maar ik heb het recht om mijn mening te uiten en om in vrijheid te doen wat ik denk dat goed is, dan heeft een ander dat recht ook.
Gaat het niet wat ver als een mening of visie van een ander strafbaar wordt? Wat dan met mijn mening of visie op iets anders dan gangbaar is?
Als we tolerant willen zijn en willen dat anderen ons tolereren moeten we dan ook niet zelf dat voorbeeld geven?
woensdag 9 januari 2019 om 09:26
Ik verbaas me oprecht over het stof wat dit doet opwaaien.
Dit zijn geen recente standpunten maar eeuwenoude.
Wat ik er van gelezen heb valt onder de vrijheid van meningsuiting, een volwaardig recht onder de grondwet.
Nergens wordt er opgeroepen tot agressie toch? Worden er rellende SGP jongeren verwacht?
Werd Kees van der Staaij op voorhand al niet verdacht van dit standpunt?
Het lijkt erop dat we met z'n allen werkelijk elke strohalm aangrijpen om de verschillen tussen ons uit te meten en te ge- of mis-bruiken.
Wat dat betreft zullen alle polariserende paradepaardjes dit jaar wel weer voorbijkomen.
Dit zijn geen recente standpunten maar eeuwenoude.
Wat ik er van gelezen heb valt onder de vrijheid van meningsuiting, een volwaardig recht onder de grondwet.
Nergens wordt er opgeroepen tot agressie toch? Worden er rellende SGP jongeren verwacht?
Werd Kees van der Staaij op voorhand al niet verdacht van dit standpunt?
Het lijkt erop dat we met z'n allen werkelijk elke strohalm aangrijpen om de verschillen tussen ons uit te meten en te ge- of mis-bruiken.
Wat dat betreft zullen alle polariserende paradepaardjes dit jaar wel weer voorbijkomen.
woensdag 9 januari 2019 om 09:38
Eens en de SGP is natuurlijk niet de enige christelijke partij die er zo over denkt.Tegenlicht schreef: ↑09-01-2019 09:26Ik verbaas me oprecht over het stof wat dit doet opwaaien.
Dit zijn geen recente standpunten maar eeuwenoude.
Wat ik er van gelezen heb valt onder de vrijheid van meningsuiting, een volwaardig recht onder de grondwet.
Nergens wordt er opgeroepen tot agressie toch? Worden er rellende SGP jongeren verwacht?
Werd Kees van der Staaij op voorhand al niet verdacht van dit standpunt?
Het lijkt erop dat we met z'n allen werkelijk elke strohalm aangrijpen om de verschillen tussen ons uit te meten en te ge- of mis-bruiken.
Wat dat betreft zullen alle polariserende paradepaardjes dit jaar wel weer voorbijkomen.
Regeringspartij CU heeft soortgelijke denkbeelden:
https://www.rd.nl/vandaag/politiek/amen ... -1.1529984
Toch adviseerde het partijbestuur tegen het amendement te stemmen omdat het ideaal van de partij het huwelijk is tussen man en vrouw. “Het amendement stelt het huwelijk tussen man en vrouw en mensen van hetzelfde geslacht teveel op een lijn. Als de partij dat zou aanvaarden, zou dat een principiële koerswijziging zijn”, aldus de partijvoorzitter.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 januari 2019 om 09:46
woensdag 9 januari 2019 om 09:57
Waar ik me over verbaas is dat niet gezien wordt dat deze orthodox-protestanten dit toch echt zelf naar buiten hebben gebracht, met andere woorden, dit over zichzelf hebben afgeroepen.
Of het al of niet de bedoeling was om die verklaring op deze manier in de publiciteit te brengen is nu niet meer belangrijk.
Wat betreft de vrijheid van meningsuiting : die is er zeker, maar deze visie op hoe te leven vormt een vrij gesloten systeem met eigen scholen, hulpverlening en kerken waarin kinderen opgroeien, en waarin basale mensenrechten zoals die van homoseksuelen en transgenders op hun eigen seksuele ontwikkeling en vrouwen op hun zelfstandigheid onder druk staan.
Ik vind dat dat wringt en dat dat gezegd moet blijven worden.
Bovendien is het denk ik ook niet een stroming die vanzelf verdwijnt, integendeel.
Of het al of niet de bedoeling was om die verklaring op deze manier in de publiciteit te brengen is nu niet meer belangrijk.
Wat betreft de vrijheid van meningsuiting : die is er zeker, maar deze visie op hoe te leven vormt een vrij gesloten systeem met eigen scholen, hulpverlening en kerken waarin kinderen opgroeien, en waarin basale mensenrechten zoals die van homoseksuelen en transgenders op hun eigen seksuele ontwikkeling en vrouwen op hun zelfstandigheid onder druk staan.
Ik vind dat dat wringt en dat dat gezegd moet blijven worden.
Bovendien is het denk ik ook niet een stroming die vanzelf verdwijnt, integendeel.
nounou
woensdag 9 januari 2019 om 10:29
Religie is toch een grondrecht?Zazamaenade schreef: ↑09-01-2019 09:57Waar ik me over verbaas is dat niet gezien wordt dat deze orthodox-protestanten dit toch echt zelf naar buiten hebben gebracht, met andere woorden, dit over zichzelf hebben afgeroepen.
Of het al of niet de bedoeling was om die verklaring op deze manier in de publiciteit te brengen is nu niet meer belangrijk.
Wat betreft de vrijheid van meningsuiting : die is er zeker, maar deze visie op hoe te leven vormt een vrij gesloten systeem met eigen scholen, hulpverlening en kerken waarin kinderen opgroeien, en waarin basale mensenrechten zoals die van homoseksuelen en transgenders op hun eigen seksuele ontwikkeling en vrouwen op hun zelfstandigheid onder druk staan.
Ik vind dat dat wringt en dat dat gezegd moet blijven worden.
Bovendien is het denk ik ook niet een stroming die vanzelf verdwijnt, integendeel.
Vind je jezelf nu ook niet moralistisch?
Uiteindelijk heeft iedereen nu de vrijheid om een keuze te maken zolang die niet tegen de wet indruist.
Jij gaat nu voorwaarden stellen aan een vrije maatschappij op basis van je eigen gedachtegoed, dan doe je niets anders dan wat die orthodoxe christenen doen.
(Sterker nog, dat pamflet gaat, voor zover ik gelezen heb, alleen over normen en waarden binnen de kerkelijke gemeenschap.)
woensdag 9 januari 2019 om 10:42
Tegenlicht schreef: ↑09-01-2019 10:29Religie is toch een grondrecht?
Vind je jezelf nu ook niet moralistisch?
Uiteindelijk heeft iedereen nu de vrijheid om een keuze te maken zolang die niet tegen de wet indruist.
Jij gaat nu voorwaarden stellen aan een vrije maatschappij op basis van je eigen gedachtegoed, dan doe je niets anders dan wat die orthodoxe christenen doen.
(Sterker nog, dat pamflet gaat, voor zover ik gelezen heb, alleen over normen en waarden binnen de kerkelijke gemeenschap.)
Jazeker is er vrijheid van godsdienst. Waar het wringt is dat deze verklaring niet alleen uitspraken doet over wat deze mensen in hun eigen leven doen, maar over de maatschappij in het algemeen. Dat is natuurlijk eigen aan godsdiensten, allen denken dat zij de enige ware god kennen, en al helemaal in gereformeerde kringen waar om de zoveel jaar weer een nieuwe kerkscheuring plaatsvindt.
De ellende is, in mijn ogen, dat ze vinden dat hun waarden en normen superieur zijn aan die van anderen, en dat iedereen zou moeten leven zoals zij.
Als de SGP de grootste partij zou zijn zou het met de vrijheden van mensen met andere ideeën niet zo goed aflopen, terwijl ze die vrijheid zelf wél opeisen.
Ik ben ook een moralist maar ik vind niet dat iedereen moet denken en leven zoals ik (beter van niet
)
nounou
woensdag 9 januari 2019 om 11:12
Ja, zo lust ik er nog wel een paar...Zazamaenade schreef: ↑09-01-2019 10:42Jazeker is er vrijheid van godsdienst. Waar het wringt is dat deze verklaring niet alleen uitspraken doet over wat deze mensen in hun eigen leven doen, maar over de maatschappij in het algemeen. Dat is natuurlijk eigen aan godsdiensten, allen denken dat zij de enige ware god kennen, en al helemaal in gereformeerde kringen waar om de zoveel jaar weer een nieuwe kerkscheuring plaatsvindt.
De ellende is, in mijn ogen, dat ze vinden dat hun waarden en normen superieur zijn aan die van anderen, en dat iedereen zou moeten leven zoals zij.
Als de SGP de grootste partij zou zijn zou het met de vrijheden van mensen met andere ideeën niet zo goed aflopen, terwijl ze die vrijheid zelf wél opeisen.
Ik ben ook een moralist maar ik vind niet dat iedereen moet denken en leven zoals ik (beter van niet
Jij vind jouw gedachtegoed ook superieur aan die van de SGP, Groen Linksers vinden hun gedachtegoed superieur aan die van de VVD en CDA.
Wanneer Groen Links aan de macht zou zijn worden we allemaal ' gedwongen' pacifist of vegetariër, om maar iets te noemen.
Je kan het ook omdraaien.
Honderd jaar geleden stond de verzuiling in de kinderschoenen en werden er langzaam maatschappelijke stromingen anders dan katholieken en protestanten toegestaan.
Armoede werd bestreden en vrouwen kregen de ruimte zich te ontplooien, zelfs de rechten van LHBT'ers vinden hun oorsprong in diezelfde christelijke waarden.
Ik durf te stellen dat in de jaren 80 van de vorige eeuw deze verklaring met veel hoongelach zou zijn ontvangen en dat bijna iedereen de schouders zou ophalen.
We zijn tegenwoordig, op een aantal ontwikkelingen na, veel conservatiever dan in die jaren en dat komt niet door het Christendom maar juist door exotische religies die nog vele malen meer conservatiever en agressiever zijn tegen LHBT.
In Amsterdam heerst een grote mate van seksuele vrijheid, op de biblebelt kijkt men je raar aan wanneer je je auto op zondag wassen wil en er zijn wijken in de grote steden waar Islamitisch conservatisme hoogtij viert.
In elk gebied wordt een andere norm gesteld dan dat jij of ik misschien prettig vinden maar we hebben wel met elkaar afgesproken dat we recht hebben in alle vrijheid onszelf te praktiseren.
Dat een LHBTer dat prettiger kan doen in Amsterdam, lijkt me duidelijk maar zolang de grondwet ruimte biedt aan religie moeten we niet zo met hypocriete verbazing reageren wanneer het ons niet past.
woensdag 9 januari 2019 om 11:58
Sorry hoor, maar maatschappelijke stromingen anders dan katholieke en protestanten die werden 'toegestaan' ?
Bijzondere kijk op de geschiedenis van emancipatiebewegingen.
Er is hard voor gevochten en het heeft heel wat tijd gekost om op dit punt te komen.
Dat de harde kern van de orthodoxen het nu nodig vindt om zo'n verklaring naar buiten te brengen omdat men (waarschijnlijk door de discussie over het homohuwelijk binnen de PKN) zich bedreigd voelt in de veilige leerstelligheid en daarmee heel wat homoseksuelen en transgenders in christelijke kringen schoffeert mag ze zichzelf hard aanrekenen.
Bijzondere kijk op de geschiedenis van emancipatiebewegingen.
Er is hard voor gevochten en het heeft heel wat tijd gekost om op dit punt te komen.
Dat de harde kern van de orthodoxen het nu nodig vindt om zo'n verklaring naar buiten te brengen omdat men (waarschijnlijk door de discussie over het homohuwelijk binnen de PKN) zich bedreigd voelt in de veilige leerstelligheid en daarmee heel wat homoseksuelen en transgenders in christelijke kringen schoffeert mag ze zichzelf hard aanrekenen.
nounou
woensdag 9 januari 2019 om 12:16
woensdag 9 januari 2019 om 12:17
Je betreurt het? Laat je dan openlijk horen? Ik betreur ook zoveel, maar goed, als het daarbij blijft..CoucherduSoleil schreef: ↑07-01-2019 13:42Ik betreur die Nashville verklaring ook ten zeerste. Erg jammer dat een groep mensen denkt te kunnen spreken voor een hele grote groep religieuze mensen die er (gelukkig) anders over denken.
Of het opvallend stil blijft onder de mensen die jij beschrijft weet ik niet. Weet wel dat ik op twitter en fb erg veel reacties (veelal negatief) op dit pamflet voorbij zie komen.
Weet ook dat er binnen de christelijke gemeenschap (waar ik zelf ook toe behoor) door veel mensen afwijzend op gereageerd wordt.
Jammer, erg jammer.
woensdag 9 januari 2019 om 12:19
Omdat dat de waarheid is valt het niet in de smaak bij jou? Zijn de harde feiten, die jij blijkbaar niet wil erkennen.Zazamaenade schreef: ↑07-01-2019 14:10Dat vind ik een wat voorbarige en heel pessimistische veronderstelling, hoor, zelfs een voorzitter bij de EO heeft zich uitgesproken.
Trouwens, één van de ondertekenaars is een voormalig lijstduwer van de Christenunie, Orlando Bottenbley, (volgens de NOS).
Het schokt me eerlijk gezegd dat zelfs predikanten van de PKN ondertekend hebben, ik dacht dat daar gematigden verenigd waren.
Net op het nieuws dat het OM onderzoek gaat doen naar strafbaarheid van de Nashville-verklaring.
https://nos.nl/artikel/2266464-om-onder ... aring.html
woensdag 9 januari 2019 om 12:21
Ook zo scheef, wordt gekker hier, jullie laten jullie zelf wel erg kennenVlinder1963 schreef: ↑07-01-2019 14:13Dat zei ik gisterenavond ook tegen mijn man en dan janken dat je niks van christenen moet hebben.
woensdag 9 januari 2019 om 12:26
Waar kom jij vandaan? Haal die oogkleppen af. Geen dingen roepen die niet kloppen. Onder de tafel geschoven? Verdiep je maar meer in de media, krijg je hele andere dingen te lezen.bluewaterrr schreef: ↑07-01-2019 16:15Zoveel lui die bij elke anti homo uiting door moslims het hoogste woord hebben zijn er niet.
Ik vind het juist opvallend dat hier zo'n ophef over is, terwijl anti homo uitingen door moslims vooral onder de tafel geschoven of genegeerd worden.
Ik zeg niks meer. Ik dacht dat het vivaforum barstte van leden die er kaas van hebben gegeten. Blijkbaar alleen zoutzakken hier, een en al tokkies.
woensdag 9 januari 2019 om 12:29
prima als je ergens een mening over hebt, prima om het erover te hebben als daar een gelegenheid voor is maar om nou een zo groot mogelijk platform te zoeken voor je (kwetsende) mening en daar de officiële titel van 'verklaring' aan te geven en te zorgen dat wat andere prominente star-denkenden daar ook een handtekening onder zetten is in mijn ogen vooral een verklaring van een gebrek aan empathie en daar zet je jezelf mee te kijk als een ongezelligerd waar je voortaan gewoon met een boog omheen gaat zelfs al staat hij voor een gratis buffet...
Lorem Ipsum
woensdag 9 januari 2019 om 12:38
Deze blog kwam ik net tegen, geschreven door één van de ondertekenaars van deze verklaring die zegt dat de Nashville-verklaring juist getuigt van liefde en een " warme pastorale toon"...
https://www.goednieuwsbediening.nl/arti ... 7cY8E5LYqw
https://www.goednieuwsbediening.nl/arti ... 7cY8E5LYqw
woensdag 9 januari 2019 om 13:27
Ja dat vind jij en dat vind ik ook maar 'zij' vinden het homohuwelijk nu eenmaal het verkeerde.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 januari 2019 om 13:45
Vooral zijn bewering dat pedofilie niet wordt geaccepteerd is nogal lachwekkend te noemen waar het om de kerk gaatLAgirl82 schreef: ↑09-01-2019 12:38Deze blog kwam ik net tegen, geschreven door één van de ondertekenaars van deze verklaring die zegt dat de Nashville-verklaring juist getuigt van liefde en een " warme pastorale toon"...
https://www.goednieuwsbediening.nl/arti ... 7cY8E5LYqw
woensdag 9 januari 2019 om 14:01
De ondertekenaars van deze verklaring zijn dan ook geen van allen van de katholieke kerk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 januari 2019 om 14:15
Interessant stuk wel van Dr. Henk-Jan Prosman:
https://tpo.nl/2019/01/09/seksuele-dive ... g_standard
Wat me tenslotte nog het meest verontrustte was de vaak onverholen woede jegens christenen en in het bijzonder de onfatsoenlijke bejegening van Kees van der Staaij. Terwijl het Openbaar Ministerie de orthodox christelijke visie aan nader onderzoek onderwerpt, zouden de seculiere (en liberaal-christelijke) bashers zich eens de vraag kunnen stellen wat hen ten diepste drijft. Is dat empathie voor homoseksuele medemens of een intense afkeer van het christendom, dat zich blijkbaar ook niet zonder slag of stoot wenst neer te leggen bij de liberale utopie?
https://tpo.nl/2019/01/09/seksuele-dive ... g_standard
Wat me tenslotte nog het meest verontrustte was de vaak onverholen woede jegens christenen en in het bijzonder de onfatsoenlijke bejegening van Kees van der Staaij. Terwijl het Openbaar Ministerie de orthodox christelijke visie aan nader onderzoek onderwerpt, zouden de seculiere (en liberaal-christelijke) bashers zich eens de vraag kunnen stellen wat hen ten diepste drijft. Is dat empathie voor homoseksuele medemens of een intense afkeer van het christendom, dat zich blijkbaar ook niet zonder slag of stoot wenst neer te leggen bij de liberale utopie?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
