Actueel
alle pijlers
Hongarije censuur homoseksualiteit
zaterdag 19 juni 2021 om 18:18
https://nos.nl/l/2385161 Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren
Jeetje, gaan we echt terug in de tijd? Wat betekent deze wet? En waarom? Kan en mag dit eigenlijk wel binnen de EU?
‘Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.’
‘In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen.’
Jeetje, gaan we echt terug in de tijd? Wat betekent deze wet? En waarom? Kan en mag dit eigenlijk wel binnen de EU?
‘Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.’
‘In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 17:52
Dezelfde Fallon Fox die zowat 3 achter elkaar verloor, nooit in de top 15 geweest is en nooit in de buurt van kampioenschap kwam? En dat in een vrouwen divisie? En buiten dat, wat is er mis met kinderen en jongeren informeren dat andere genders dan man en vrouw bestaan? Of dat sommige mannen geboren worden in het lichaam van een vrouw of andersom?purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:47@rosabella, Dat benoem ik dus ook, dat als een televisieprogramma homoseksualiteit bevat, vind ik het raar dat dat niet meer op tv zou mogen komen.
Jawel, zeker wel op middelbare scholen. Paarse vrijdag heet dat, waarop we de lhbtqi+ community moeten vieren. De hele school wordt versierd, inclusief vlaggen en glitterversieringen en er is de hele dag vanalles te doen.
Ik vind het overigens raar dat die letters allemaal onder dezelfde vlag opereren, want homoseksueel zijn en denken dat je in een verkeerd lichaam bent geboren, dat zijn twee hele verschillende dingen. Maar het hele spectrum wordt dus op school zeker wel behandeld. Ik sta daar zelf niet achter. Dit heeft dus niets te maken met de eerste 3 letters, maar wel met de trans-ideologie. Daar zitten haken en ogen aan waar ik me niet prettig bij voel. (O.a. dat er nu een man meedoet aan de Olympische Spelen bij de dames gewichtheffen. Iemand die pas op zijn 35e met behandelingen is begonnen, dus een volledig ontwikkeld mannenlichaam, en nu nog steeds gewichtheft op het niveau van een man. Dit benoemen mag niet, want dan ben je transfoob. En zo komt het in sport vaker voor. Rachel Mckinnon, Fallon Fox. Feministen zouden op hun achterste poten moeten staan, want dit is zo oneerlijk tegenover biologische vrouwen, maar het gebeurt niet. Ik vind dat erg blijzonder.)
vrijdag 25 juni 2021 om 17:54
Homoseksualiteit is een genderidentiteit?purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:22Wij moeten doen wat wij goed vinden voor onze inwoners en Hongarije moet doen wat zij goed vinden. Ik vind het wat homoseksualiteit aangaat ver gaan, als Modern Family bijvoorbeeld niet meer mag worden uitgezonden daar. Maar ik ben het er wel mee eens dat er op jonge leeftijd geen aandacht moet worden besteed aan alle verschillende genderidentiteiten die er nu blijkbaar bestaan. Ik geloof daar zelf ook niet in. En ik zou ook niet willen dat dat soort zaken aan mijn zoon/dochter geleerd zou worden op school. Kinderen vinden het al zo moeilijk om hun plekje te vinden, naar mijn mening moeten we ze dan niet verder in de war maken met zaken die wetenschappelijk niet onderbouwd zijn. Gender dysforie is een geestelijke stoornis (Daarom staat het in de dsm) en ik vind dat mensen die hieraan lijden de juiste hulp verdienen. Ik vind echter niet dat je het moet propageren. En dat gebeurt nu wel op scholen. Ook hier.
Toevoeging: laat maar, ik had niet al je berichten gelezen, mijn fout
vrijdag 25 juni 2021 om 17:56
Wat is er mis met objectieve educatie over verschillende manieren van identificeren? Als je daar wat over leert, wordt je niet over gehaald hoor, het is nl. niet besmettelijk.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:47@rosabella, Dat benoem ik dus ook, dat als een televisieprogramma homoseksualiteit bevat, vind ik het raar dat dat niet meer op tv zou mogen komen.
Jawel, zeker wel op middelbare scholen. Paarse vrijdag heet dat, waarop we de lhbtqi+ community moeten vieren. De hele school wordt versierd, inclusief vlaggen en glitterversieringen en er is de hele dag vanalles te doen.
Ik vind het overigens raar dat die letters allemaal onder dezelfde vlag opereren, want homoseksueel zijn en denken dat je in een verkeerd lichaam bent geboren, dat zijn twee hele verschillende dingen. Maar het hele spectrum wordt dus op school zeker wel behandeld. Ik sta daar zelf niet achter. Dit heeft dus niets te maken met de eerste 3 letters, maar wel met de trans-ideologie. Daar zitten haken en ogen aan waar ik me niet prettig bij voel. (O.a. dat er nu een man meedoet aan de Olympische Spelen bij de dames gewichtheffen. Iemand die pas op zijn 35e met behandelingen is begonnen, dus een volledig ontwikkeld mannenlichaam, en nu nog steeds gewichtheft op het niveau van een man. Dit benoemen mag niet, want dan ben je transfoob. En zo komt het in sport vaker voor. Rachel Mckinnon, Fallon Fox. Feministen zouden op hun achterste poten moeten staan, want dit is zo oneerlijk tegenover biologische vrouwen, maar het gebeurt niet. Ik vind dat erg blijzonder.)
Ook niet als je oren en ogen Sam Smith te zien en horen krijgen of Nikkie de Jager. Of als je naar The Danish Girl kijkt of naar Dallas Buyers Club.
Over de topsport loopt een ander educatief draadje op dit forum, de link staat hier ergens in dit topic.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 18:27
Mijn bek valt open wat ik hier nu weer lees, kinderen beschermen? Waartegen dan? Dat ze niet blootgesteld worden aan het feit dat sommige andere kinderen 2 mamas hebben? Dat mannen elkaar knuffelen? Dat er kinderen zijn die zich als jongen zich meer meisje voelen dan jongen? Al op jonge leeftijd? Volgens mij wordt het nergens gepropageerd zoals jij beweert purple dinges maar gaat het om het feit dat hoe normaler wij ermee omgaan als maatschappij hoe makkelijker acceptatie en openheid hierover wordt. Het wordt kinderen nergens opgedrongen maar het bewust van ze weghouden is ook nergens goed voor. Het is niet besmettelijkhoor
vrijdag 25 juni 2021 om 18:45
Blauw_bloempje, ik vind dus niet dat diagnoses uit de geestelijke gezondheidszorg op scholen op zo'n manier onderwezen moeten worden. Er is te weinig onderzoek om over ook maar één aspect van deze stoornis iets zinnig te kunnen zeggen. Ik vind dus niet dat we op school aan kinderen moeten leren dat die mogelijkheden er zijn. Kinderen zijn enorm beinvloedbaar en als je ze de optie geeft om "meisje" te zijn terwijl ze een jongen zijn, dan denk ik niet dat dat verstandig is. Kinderen zijn niet klaar om over dat soort dingen beslissingen te nemen. Want hoewel het niet besmettelijk is (want zo wordt het geframed, alsof ik dat zeg) is het tegenwoordig wel hip om genderfluid /non-binary etc. te zijn. Dat vind ik zorgwekkend.
En ik denk dat het eindigt in tranen als over een hele tijd blijkt dat al die operaties over het geheel genomen niet bijdragen aan het levensgeluk van mensen. Dat er niet minder mensen met gender dysforie zelfmoord plegen na hun behandelen in vergelijking met ervoor. Er is niet bewezen dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt zijn. Ik vind het gewoon niet verstandig om dat je aan kinderen leert dat als ze zich meer vrouw voelen (wat dat ook moge zijn, want hoe voelt het om een vrouw te zijn?), dat ze daar plastische chirurgie voor kunnen krijgen om dan ook vrouw te worden. (Wat objectief gezien niet zo is, want het blijft plastische chirurgie en ook nog vrijwel onomkeerbaar.) Daar moet je gewoon voorzichtig mee zijn. En daarin snap ik de keuze van Orbán dus wel.
En daarnaast wordt er dan ook maar vanuit gegaan dat de rest van de wereld meegaat in dat gevoel. Als slachtoffer van seksueel geweld vind ik het misschien wel niet prettig dat iemand die zich als vrouw identificeert maar man is zich in dezelfde kleedkamer als ik mag omkleden. Maar dat mag ik niet meer zeggen, want ik ben dan transfoob. Ik vind het een hele dwingende ideologie, wat in sommige discussies cult-achtige vibes afgeeft. Kritiek = transfoob.
Overigens probeer ik dit onderwerp op een respectvolle manier te bespreken hier, maar in het dagelijks leven hou ik mijn mond en behandel ik mensen zoals ze graag behandeld willen worden. Maar ik hoop dat het forum een plek is waar we die discussie dus op een respectvolle wijze kunnen voeren.
En ik denk dat het eindigt in tranen als over een hele tijd blijkt dat al die operaties over het geheel genomen niet bijdragen aan het levensgeluk van mensen. Dat er niet minder mensen met gender dysforie zelfmoord plegen na hun behandelen in vergelijking met ervoor. Er is niet bewezen dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt zijn. Ik vind het gewoon niet verstandig om dat je aan kinderen leert dat als ze zich meer vrouw voelen (wat dat ook moge zijn, want hoe voelt het om een vrouw te zijn?), dat ze daar plastische chirurgie voor kunnen krijgen om dan ook vrouw te worden. (Wat objectief gezien niet zo is, want het blijft plastische chirurgie en ook nog vrijwel onomkeerbaar.) Daar moet je gewoon voorzichtig mee zijn. En daarin snap ik de keuze van Orbán dus wel.
En daarnaast wordt er dan ook maar vanuit gegaan dat de rest van de wereld meegaat in dat gevoel. Als slachtoffer van seksueel geweld vind ik het misschien wel niet prettig dat iemand die zich als vrouw identificeert maar man is zich in dezelfde kleedkamer als ik mag omkleden. Maar dat mag ik niet meer zeggen, want ik ben dan transfoob. Ik vind het een hele dwingende ideologie, wat in sommige discussies cult-achtige vibes afgeeft. Kritiek = transfoob.
Overigens probeer ik dit onderwerp op een respectvolle manier te bespreken hier, maar in het dagelijks leven hou ik mijn mond en behandel ik mensen zoals ze graag behandeld willen worden. Maar ik hoop dat het forum een plek is waar we die discussie dus op een respectvolle wijze kunnen voeren.
vrijdag 25 juni 2021 om 18:48
Genderfluide en non-binair gaat niet altijd gepaard met operaties.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 18:45Blauw_bloempje, ik vind dus niet dat diagnoses uit de geestelijke gezondheidszorg op scholen op zo'n manier onderwezen moeten worden. Er is te weinig onderzoek om over ook maar één aspect van deze stoornis iets zinnig te kunnen zeggen. Ik vind dus niet dat we op school aan kinderen moeten leren dat die mogelijkheden er zijn. Kinderen zijn enorm beinvloedbaar en als je ze de optie geeft om "meisje" te zijn terwijl ze een jongen zijn, dan denk ik niet dat dat verstandig is. Kinderen zijn niet klaar om over dat soort dingen beslissingen te nemen. Want hoewel het niet besmettelijk is (want zo wordt het geframed, alsof ik dat zeg) is het tegenwoordig wel hip om genderfluid /non-binary etc. te zijn. Dat vind ik zorgwekkend.
En ik denk dat het eindigt in tranen als over een hele tijd blijkt dat al die operaties over het geheel genomen niet bijdragen aan het levensgeluk van mensen. Dat er niet minder mensen met gender dysforie zelfmoord plegen na hun behandelen in vergelijking met ervoor. Er is niet bewezen dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt zijn. Ik vind het gewoon niet verstandig om dat je aan kinderen leert dat als ze zich meer vrouw voelen (wat dat ook moge zijn, want hoe voelt het om een vrouw te zijn?), dat ze daar plastische chirurgie voor kunnen krijgen om dan ook vrouw te worden. (Wat objectief gezien niet zo is, want het blijft plastische chirurgie en ook nog vrijwel onomkeerbaar.) Daar moet je gewoon voorzichtig mee zijn. En daarin snap ik de keuze van Orbán dus wel.
En daarnaast wordt er dan ook maar vanuit gegaan dat de rest van de wereld meegaat in dat gevoel. Als slachtoffer van seksueel geweld vind ik het misschien wel niet prettig dat iemand die zich als vrouw identificeert maar man is zich in dezelfde kleedkamer als ik mag omkleden. Maar dat mag ik niet meer zeggen, want ik ben dan transfoob. Ik vind het een hele dwingende ideologie, wat in sommige discussies cult-achtige vibes afgeeft. Kritiek = transfoob.
Overigens probeer ik dit onderwerp op een respectvolle manier te bespreken hier, maar in het dagelijks leven hou ik mijn mond en behandel ik mensen zoals ze graag behandeld willen worden. Maar ik hoop dat het forum een plek is waar we die discussie dus op een respectvolle wijze kunnen voeren.
Daarnaast is het niet iemand wat aanleren, maar tonen hoe verschillende mensen zich kúnnen identificeren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 19:06
Dus omdat jij persoonlijk vindt dat genderdysforie verre van kinderen moet worden gehouden zeg je nu dat het een goed idee is dat in Hongarije alle andere vormen van sexualiteit behalve heterosexualiteit niet meer mag worden getoond. Ok.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 18:45Blauw_bloempje, ik vind dus niet dat diagnoses uit de geestelijke gezondheidszorg op scholen op zo'n manier onderwezen moeten worden. Er is te weinig onderzoek om over ook maar één aspect van deze stoornis iets zinnig te kunnen zeggen. Ik vind dus niet dat we op school aan kinderen moeten leren dat die mogelijkheden er zijn. Kinderen zijn enorm beinvloedbaar en als je ze de optie geeft om "meisje" te zijn terwijl ze een jongen zijn, dan denk ik niet dat dat verstandig is. Kinderen zijn niet klaar om over dat soort dingen beslissingen te nemen. Want hoewel het niet besmettelijk is (want zo wordt het geframed, alsof ik dat zeg) is het tegenwoordig wel hip om genderfluid /non-binary etc. te zijn. Dat vind ik zorgwekkend.
En ik denk dat het eindigt in tranen als over een hele tijd blijkt dat al die operaties over het geheel genomen niet bijdragen aan het levensgeluk van mensen. Dat er niet minder mensen met gender dysforie zelfmoord plegen na hun behandelen in vergelijking met ervoor. Er is niet bewezen dat je in een verkeerd lichaam geboren kunt zijn. Ik vind het gewoon niet verstandig om dat je aan kinderen leert dat als ze zich meer vrouw voelen (wat dat ook moge zijn, want hoe voelt het om een vrouw te zijn?), dat ze daar plastische chirurgie voor kunnen krijgen om dan ook vrouw te worden. (Wat objectief gezien niet zo is, want het blijft plastische chirurgie en ook nog vrijwel onomkeerbaar.) Daar moet je gewoon voorzichtig mee zijn. En daarin snap ik de keuze van Orbán dus wel.
En daarnaast wordt er dan ook maar vanuit gegaan dat de rest van de wereld meegaat in dat gevoel. Als slachtoffer van seksueel geweld vind ik het misschien wel niet prettig dat iemand die zich als vrouw identificeert maar man is zich in dezelfde kleedkamer als ik mag omkleden. Maar dat mag ik niet meer zeggen, want ik ben dan transfoob. Ik vind het een hele dwingende ideologie, wat in sommige discussies cult-achtige vibes afgeeft. Kritiek = transfoob.
Overigens probeer ik dit onderwerp op een respectvolle manier te bespreken hier, maar in het dagelijks leven hou ik mijn mond en behandel ik mensen zoals ze graag behandeld willen worden. Maar ik hoop dat het forum een plek is waar we die discussie dus op een respectvolle wijze kunnen voerren.
En voordat je weer gaat zeggen dat er iets geframed wordt, ik weet niet hoe ik je woorden dat je je de keuze van orban begrijpt anders zou kunnen interpreteren hoor. Je trekt de discussie heel ver de DSM kant in maar het ging feitelijk om het feit dat in Hongarije alleen heterosexualtiteit nog maar als norm gezien mag worden
anoniem_402813 wijzigde dit bericht op 25-06-2021 19:20
6.00% gewijzigd
vrijdag 25 juni 2021 om 19:06
In jouw geval denk ik dat educatie juist erg belangrijk is. Je wijst alle overige letters na de eerste 3 af, zonder te weten waar ze allemaal voor staan.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:47@rosabella, Dat benoem ik dus ook, dat als een televisieprogramma homoseksualiteit bevat, vind ik het raar dat dat niet meer op tv zou mogen komen.
Jawel, zeker wel op middelbare scholen. Paarse vrijdag heet dat, waarop we de lhbtqi+ community moeten vieren. De hele school wordt versierd, inclusief vlaggen en glitterversieringen en er is de hele dag vanalles te doen.
Ik vind het overigens raar dat die letters allemaal onder dezelfde vlag opereren, want homoseksueel zijn en denken dat je in een verkeerd lichaam bent geboren, dat zijn twee hele verschillende dingen. Maar het hele spectrum wordt dus op school zeker wel behandeld. Ik sta daar zelf niet achter. Dit heeft dus niets te maken met de eerste 3 letters, maar wel met de trans-ideologie. Daar zitten haken en ogen aan waar ik me niet prettig bij voel. (O.a. dat er nu een man meedoet aan de Olympische Spelen bij de dames gewichtheffen. Iemand die pas op zijn 35e met behandelingen is begonnen, dus een volledig ontwikkeld mannenlichaam, en nu nog steeds gewichtheft op het niveau van een man. Dit benoemen mag niet, want dan ben je transfoob. En zo komt het in sport vaker voor. Rachel Mckinnon, Fallon Fox. Feministen zouden op hun achterste poten moeten staan, want dit is zo oneerlijk tegenover biologische vrouwen, maar het gebeurt niet. Ik vind dat erg blijzonder.)
Ik maak nog even het cirkeltje rond naar Orbán: Ben ik het ermee eens dat alles waar homoseksualiteit in voorkomt gecensureerd moet worden? Nee, zeker niet. Maar ik vind het dus wel een goede zaak dat kinderen niet met de paplepel ingegoten krijgen dat ze ik-weet-niet-hoeveel verschillende genders zouden kunnen zijn. Als zo'n kind op latere leeftijd die gevoelens nog heeft, dan kan daar dan de juiste hulp voor geboden worden. Wat die hulp is, dat weet ik niet, want een geslachtsoperatie is ook niet alles (zo zijn de zelfmoordcijfers na een geslachtoperatie hetzelfde als die ervoor). Maar kinderen beschermen van sommige zaken lijkt me een zeer goede zaak.
Klein lesje:
Waar staan de letters LGBTQIAP voor?
Lesbisch: vrouwen die op vrouwen vallen
Gay: mannen die op mannen vallen
Biseksueel: mensen die vallen op zowel mannen als vrouwen
Transgender: mannen die zich vrouw voelen, vrouwen die zich man voelen
Queer: een parapluterm om je af te zetten tegen 'hokjes-denken'
Intersekse: mensen met zowel mannelijke als vrouwelijke lichaamskenmerken
Aseksueel: mensen zonder behoefte aan seks
Panseksueel: mensen die niet vallen op geslacht, maar op karakter of persoonlijkheid
Non binair is dan weer een parapluterm voor mensen die zich niet mannelijk of vrouwelijk voelen of juist van beiden wat. Velen die zich zo identificeren hebben geen operaties ondergaan, velen ook wel (gedeeltelijk).
Intersekse wordt daar soms ook onder geschaard.
Dit alles heeft ook niet per se iets te maken op wie je valt. Dat kan alle kanten op. Dat verschilt per persoon.
Intersekse werd vroeger ook wel hermafrodiet genoemd. Dan ben je geboren met mannelijke én vrouwelijke kenmerken. Welke kleedkamer mag je dan gebruiken?
chienandalou wijzigde dit bericht op 25-06-2021 19:22
Reden: Stomme fout in tekst
Reden: Stomme fout in tekst
0.18% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 19:14
Het gaat er toch om dat mensen mogen zijn wie ze zijn. Of je nu wit bruin gehandicapt of transseksueel bent. Zonder dat buitenstaanders daar een stempel op plakken. De wereld zou toch veel leuker zijn als we iedereen in zijn of haar waarde zouden laten zonder al die dogma's. Ik hoop echt dat we een keer in een inclusieve samenleving kunnen leven waarin iedereen gelijk behandeld wordt.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:19
En dat is heden te dage wel moeilijk met Westerse series, want steeds meer hebben wel een niet-heteroseksueel koppel, vooral als het een langlopende serie is.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:47@rosabella, Dat benoem ik dus ook, dat als een televisieprogramma homoseksualiteit bevat, vind ik het raar dat dat niet meer op tv zou mogen komen.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:21
Juist.AnAppleADay schreef: ↑25-06-2021 14:49Het Verdrag van Amsterdam uit 1997 voorziet erin dat lidstaten die de kernwaarden van de EU - 'vrijheid, democratie, respect voor de mensenrechten en fundamentele vrijheden' - aan hun laars lappen, kunnen worden aangepakt.
Dit gaat over iets anders dan de huidige situatie maar de mogelijkheden staan er wel in: https://www.nu.nl/weekend/5221334/kan-e ... akken.html
Dus de wet veranderen kan niet maar je kan wel degelijk zorgen dat ze sancties krijgen. Sancties zijn dan zaken als opheffen van EU-subsidies en stemrecht.
En daarom is dit iets heel anders dan dat niet alles perfect verloopt in Nederland of waar dan ook, omdat mensen zich niet aan de fatsoensregels houden.
Dit gaat om wetten, niet om mensen die zich niet aan wetten (of fatsoensregels houden).
vrijdag 25 juni 2021 om 19:22
Mooi samengevat.rosanna08 schreef: ↑25-06-2021 14:30met deze wet in handen geef je aan jongeren de boodschap dat het niet goed is om gay, lesbisch, trans enz te zijn, maar ach, waarom zou dat erg zijn toch?
Er valt nog heel te veel te bereiken ook in Nederland voordat iedereen mag zijn wie hij of zij is, waarschijnlijk gaan we dat nooit bereiken. Maar dat er wetten aangenomen zijn om te zorgen dat dit sowieso niet bereikt wordt, is nog een stap verder. Een land kan zijn eigen wetten maken, maar als je je aansluit bij bijv de EU zul je je ook aan afspraken moeten houden die daar gemaakt worden.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:37
Ik leef mij in beide partijen in.ca726647543 schreef: ↑25-06-2021 14:48Je snapt het niet (of je snapt het wel en je wilt trollen). In een ideale wereld zou er helemaal geen sprake zijn van dat iemand "zijn zin moet krijgen". Dan wordt iedereen gewoon geaccepteerd zoals hij, zij, of die is. Dat dreigen met zelfmoord heeft niets te maken met niet je zin krijgen maar je gevangen voelen in iets wat je niet bent. Probeer je gewoon eens even 1 minuut in te leven in anderen.
Ook helemaal voor iedereen accepteren zoals die is, maar de vrijheid om jezelf te zijn wordt nu eenmaal wel begrensd daar waar het de vrijheid van anderen raakt.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:41
Als je er vanuit gaat dat ik een blanke hetero cisman ben, dan moet ik je teleurstellen (of niet).Quaintrelle schreef: ↑25-06-2021 15:56wat wil je nu eigenlijk steeds zeggen? Jij hebt jezelf in alle vrijheid kunnen ontwikkelen en open kunnen praten. Als onze maatschappij zo ingericht was dat alleen een man-man of vrouw-vrouw relatie maatschappelijk geaccepteerd zou zijn. Zou je dan niet depressief worden?
Best veel psychische problemen worden veroorzaakt door de huidige maatschappij. We behandelen het doorgaans alleen als een individueel probleem (bv burn-outs)
De een gaat beter om met de maatschappij dan de ander. Overigens zijn we samen de maatschappij… dat is niet iets abstracts waar we geen invloed op hebben.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:46
Maar als je daarmee in andermans vaarwater komt, is het een probleem. Even cru gezegd: Jij mag wel denken dat je een vrouw bent, maar ik moet daar niet in mee te hoeven gaan. En dat moet op dit moment wel. Van sommige mensen die zich als vrouw identificeren zou ik het niet prettig vinden als die in het damestoilet zouden staan. Als er transgenders aan mijn sport mee zouden doen, zou ik geen schijn van kans meer maken. Het woord vrouw wordt in eenaantal gevallen al veranderd in "mens met baarmoeder". Ik ben een vrouw en ik vind dat ik ook voor mijn rechten op zou moeten mogen komen en mijn grenzen zou moeten kunnen aangeven, zonder dat ik daardoor veroordeeld word, maar die vrijheid om kritisch te zijn is er niet in dit geval. En dat vind ik dus geen goede ontwikkeling.Nogmeersterretjes schreef: ↑25-06-2021 19:14Het gaat er toch om dat mensen mogen zijn wie ze zijn. Of je nu wit bruin gehandicapt of transseksueel bent. Zonder dat buitenstaanders daar een stempel op plakken. De wereld zou toch veel leuker zijn als we iedereen in zijn of haar waarde zouden laten zonder al die dogma's. Ik hoop echt dat we een keer in een inclusieve samenleving kunnen leven waarin iedereen gelijk behandeld wordt.
Ik heb één keer benoemd dat ik het niet okay vond dat het woord "vrouw" uit een artikel gehaald was en vervangen was door zo'n verzonnen term. Ik kreeg me de ergste verwensingen naar mijn hoofd geslingerd. Ik durf dat niet meer. En dat vind ik dus gevaarlijk, want je moet wel een gezonde discussie ergens over kunnen voeren. Er is geen enkel bewijs dat dit bestaat. Als iemand schizofreen is en dingen hoort/ziet die er niet zijn, dan ga je ook niet bevestigen dat die dingen er zijn. Dan zoek je daar ook een behandeling voor. En zolang gender dysforie in de dsm staat, vind ik het heel raar dat we deze gedachten van in het verkeerde lichaam te zijn geboren bij mensen bevestigen en zulke ingrijpende veranderingen laten plaatsvinden. Ik denk gewoon niet dat dat zo is. Ik lees dan bijvoorbeeld de informatie hier en dat klinkt mij logisch in de oren. https://www.heritage.org/gender/comment ... e-evidence Kwetsbare mensen moeten beschermd worden en dat gebeurt in mijn optiek op deze manier niet.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:50
Dit topic gaat over de antihomowet.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 19:46Maar als je daarmee in andermans vaarwater komt, is het een probleem. Even cru gezegd: Jij mag wel denken dat je een vrouw bent, maar ik moet daar niet in mee te hoeven gaan. En dat moet op dit moment wel. Van sommige mensen die zich als vrouw identificeren zou ik het niet prettig vinden als die in het damestoilet zouden staan. Als er transgenders aan mijn sport mee zouden doen, zou ik geen schijn van kans meer maken. Het woord vrouw wordt in eenaantal gevallen al veranderd in "mens met baarmoeder". Ik ben een vrouw en ik vind dat ik ook voor mijn rechten op zou moeten mogen komen en mijn grenzen zou moeten kunnen aangeven, zonder dat ik daardoor veroordeeld word, maar die vrijheid om kritisch te zijn is er niet in dit geval. En dat vind ik dus geen goede ontwikkeling.
Ik heb één keer benoemd dat ik het niet okay vond dat het woord "vrouw" uit een artikel gehaald was en vervangen was door zo'n verzonnen term. Ik kreeg me de ergste verwensingen naar mijn hoofd geslingerd. Ik durf dat niet meer. En dat vind ik dus gevaarlijk, want je moet wel een gezonde discussie ergens over kunnen voeren. Er is geen enkel bewijs dat dit bestaat. Als iemand schizofreen is en dingen hoort/ziet die er niet zijn, dan ga je ook niet bevestigen dat die dingen er zijn. Dan zoek je daar ook een behandeling voor. En zolang gender dysforie in de dsm staat, vind ik het heel raar dat we deze gedachten van in het verkeerde lichaam te zijn geboren bij mensen bevestigen en zulke ingrijpende veranderingen laten plaatsvinden. Ik denk gewoon niet dat dat zo is. Ik lees dan bijvoorbeeld de informatie hier en dat klinkt mij logisch in de oren. https://www.heritage.org/gender/comment ... e-evidence Kwetsbare mensen moeten beschermd worden en dat gebeurt in mijn optiek op deze manier niet.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:54
Homoseksualiteit is ook pas in 1987 verwijderd uit de DSM, iets met voorschrijdend inzicht.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 19:46Maar als je daarmee in andermans vaarwater komt, is het een probleem. Even cru gezegd: Jij mag wel denken dat je een vrouw bent, maar ik moet daar niet in mee te hoeven gaan. En dat moet op dit moment wel. Van sommige mensen die zich als vrouw identificeren zou ik het niet prettig vinden als die in het damestoilet zouden staan. Als er transgenders aan mijn sport mee zouden doen, zou ik geen schijn van kans meer maken. Het woord vrouw wordt in eenaantal gevallen al veranderd in "mens met baarmoeder". Ik ben een vrouw en ik vind dat ik ook voor mijn rechten op zou moeten mogen komen en mijn grenzen zou moeten kunnen aangeven, zonder dat ik daardoor veroordeeld word, maar die vrijheid om kritisch te zijn is er niet in dit geval. En dat vind ik dus geen goede ontwikkeling.
Ik heb één keer benoemd dat ik het niet okay vond dat het woord "vrouw" uit een artikel gehaald was en vervangen was door zo'n verzonnen term. Ik kreeg me de ergste verwensingen naar mijn hoofd geslingerd. Ik durf dat niet meer. En dat vind ik dus gevaarlijk, want je moet wel een gezonde discussie ergens over kunnen voeren. Er is geen enkel bewijs dat dit bestaat. Als iemand schizofreen is en dingen hoort/ziet die er niet zijn, dan ga je ook niet bevestigen dat die dingen er zijn. Dan zoek je daar ook een behandeling voor. En zolang gender dysforie in de dsm staat, vind ik het heel raar dat we deze gedachten van in het verkeerde lichaam te zijn geboren bij mensen bevestigen en zulke ingrijpende veranderingen laten plaatsvinden. Ik denk gewoon niet dat dat zo is. Ik lees dan bijvoorbeeld de informatie hier en dat klinkt mij logisch in de oren. https://www.heritage.org/gender/comment ... e-evidence Kwetsbare mensen moeten beschermd worden en dat gebeurt in mijn optiek op deze manier niet.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat als iemand zich een andere sekse voelt dan het geboortegeslacht er zo maar even een operatietje gepland wordt. Daar gaan jaren aan begeleiding aan vooraf.
En hoe zit het met intersekse?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 19:55
Maar diezelfde logica gebruikt Hongarije tegen homoseksualiteit. Dat LGBT rechten/media/mensen hun en hun familie in de weg gaan.purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 19:46Maar als je daarmee in andermans vaarwater komt, is het een probleem.
vrijdag 25 juni 2021 om 19:59
Dat snap ik, maar het lijkt mij dat eerst onderzocht moet worden of die behandeling wel de juiste is. En die expertise is er niet. Ik maak me daar zorgen over. Ik heb ooit een persoon in mijn kennissenkring gehad. Die kwam naar buiten met het feit dat hij transgender was. Deden we niet moeilijk over, iedereen was super-supportive. Nog aan het begin van de transitie heeft hij een eind aan zijn leven gemaakt. Er zijn vaak meerdere problemen en ik gun mensen een behandeling waar ze baat bij hebben. Dat vind ik hierbij niet bewezen.Chienandalou schreef: ↑25-06-2021 19:54Homoseksualiteit is ook pas in 1987 verwijderd uit de DSM, iets met voorschrijdend inzicht.
Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat als iemand zich een andere sekse voelt dan het geboortegeslacht er zo maar even een operatietje gepland wordt. Daar gaan jaren aan begeleiding aan vooraf.
En hoe zit het met intersekse?
Intersekse is een hele andere medische diagnose. Dat staat van die beide zaken ook weer compleet los. Daarom zeg ik, het is heel vreemd dat al deze "stromingen" onder dezelfde noemer vallen.
Maar goed, er is me duidelijk gemaakt dat ik niet van het onderwerp af mag wijken. Ik denk dat ik mijn mening en de redenen gegeven heb. Ik trek me terug.
vrijdag 25 juni 2021 om 20:02
purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 17:22Maar ik ben het er wel mee eens dat er op jonge leeftijd geen aandacht moet worden besteed aan alle verschillende genderidentiteiten die er nu blijkbaar bestaan. Ik geloof daar zelf ook niet in.
Je gelooft daar niet zo in?! Het bestaat, is bewezen, klaar. Ik neig nu naar een: of geloof je soms ook niet dat de aarde rond is? Sorry hoor.
Overdrijf je nu niet een beetje heel erg vreselijk veel?! In de war maken als ze te horen krijgen dat niet iedereen zich helemaal man of vrouw voelt? En niet onderbouwd.En ik zou ook niet willen dat dat soort zaken aan mijn zoon/dochter geleerd zou worden op school. Kinderen vinden het al zo moeilijk om hun plekje te vinden, naar mijn mening moeten we ze dan niet verder in de war maken met zaken die wetenschappelijk niet onderbouwd zijn.
En nogmaals: waar heb je het over?! Propageren... Er wordt uitleg over gegeven en verteld dat dit bestaat.Gender dysforie is een geestelijke stoornis (Daarom staat het in de dsm) en ik vind dat mensen die hieraan lijden de juiste hulp verdienen. Ik vind echter niet dat je het moet propageren. En dat gebeurt nu wel op scholen. Ook hier.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 25 juni 2021 om 20:02
En als Hongarije daar als land voor kiest, dan is dat hun recht. Dat is hoe een democratie werkt. Als mensen stemmen op zo'n partij en dit soort dingen worden vervolgens ingevoerd, dan willen de inwoners dat. We kunnen niet zeggen dat een democratie alleen telt als het om dingen gaat waar wij het mee eens zijn. Zij hebben blijkbaar een andere cultuur, dat is natuurlijk enorm vervelend voor de homoseksuele mensen die daar wonen, maar als het volk hiervoor stemt, dan moeten wij dat accepteren.
vrijdag 25 juni 2021 om 20:04
Maar van welke kleedkamer en/of toilet mag een intersekse persoon van jou gebruik maken? En hoe weet je of iemand intersekse, trans of non-binair is?purpleorchid schreef: ↑25-06-2021 19:59Dat snap ik, maar het lijkt mij dat eerst onderzocht moet worden of die behandeling wel de juiste is. En die expertise is er niet. Ik maak me daar zorgen over. Ik heb ooit een persoon in mijn kennissenkring gehad. Die kwam naar buiten met het feit dat hij transgender was. Deden we niet moeilijk over, iedereen was super-supportive. Nog aan het begin van de transitie heeft hij een eind aan zijn leven gemaakt. Er zijn vaak meerdere problemen en ik gun mensen een behandeling waar ze baat bij hebben. Dat vind ik hierbij niet bewezen.
Intersekse is een hele andere medische diagnose. Dat staat van die beide zaken ook weer compleet los. Daarom zeg ik, het is heel vreemd dat al deze "stromingen" onder dezelfde noemer vallen.
Maar goed, er is me duidelijk gemaakt dat ik niet van het onderwerp af mag wijken. Ik denk dat ik mijn mening en de redenen gegeven heb. Ik trek me terug.
En over wat je vertelt over de trans-persoon in je omgeving: heel tragisch.
Daarom is juist openheid en educatie nodig. Het wegstoppen maakt dat mensen denken dat zij niet mogen zijn wie zij willen zijn, met alle gevolgen van dien.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
