Actueel
alle pijlers
Hulpbehoevende oudere moet meer investeren in zorg
vrijdag 8 juni 2012 om 07:37
k UPDATE Mensen moeten meer zelf investeren in zorg om de zorg voor 'niet-redzame ouderen' betaalbaar te houden. Dat adviseert de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ) in een vandaag gepubliceerd advies aan het ministerie van Volksgezondheid.
Volgens de RVZ komt de zorg voor niet-redzame ouderen - ouderen die zorg, wonen en welzijn niet zelf kunnen regelen - steeds meer onder druk te staan. Dat komt doordat er steeds meer ouderen komen, mensen steeds langer leven en het aantal ouderen met chronische aandoeningen en beperkingen groeit. Ook nemen de kosten van de zorg toe en dreigt er een tekort aan personeel.
Beperken
Om de zorg betaalbaar te houden, adviseert de RVZ om het collectieve pakket van de zorg te beperken tot zware problemen en ziektes. Voor de overige zaken moeten Nederlanders meer zelf gaan betalen of hun netwerk aanspreken. Ook ouderen moeten meer zelf hun zorg regelen.
Zelfredzaam
Daarnaast moeten mensen ook zo lang mogelijk zelfredzaam blijven, door bijvoorbeeld voorzorgsmaatregelen te treffen zodat ze langer gezond blijven. Ook zijn ze dan financieel beter voorbereid op ouderdomskwalen, zodat het collectieve pakket vooral aangesproken kan worden door ouderen die het echt nodig hebben.
Verder adviseert de RVZ om mensen met langdurige of zware zorg, toch thuis te helpen. Dat kan bijvoorbeeld door speciale teams op te richten die dergelijke zorg kunnen bieden. Die teams kunnen dan worden ondersteund door anderen, zoals vrijwilligers. Daarvoor kan de overheid bijvoorbeeld mensen die net zijn gepensioneerd uitnodigen.
Het laatste advies is om mensen rond hun 60e levensjaar een zorgverklaring te laten ondertekenen. Daarin kunnen mensen aangeven hoe ze de verzorging tijdens hun latere leven voor zich zien en hoe ze die willen bekostigen.
http://www.volkskrant.nl/ ... -investeren-in-zorg.dhtml
Volgens de RVZ komt de zorg voor niet-redzame ouderen - ouderen die zorg, wonen en welzijn niet zelf kunnen regelen - steeds meer onder druk te staan. Dat komt doordat er steeds meer ouderen komen, mensen steeds langer leven en het aantal ouderen met chronische aandoeningen en beperkingen groeit. Ook nemen de kosten van de zorg toe en dreigt er een tekort aan personeel.
Beperken
Om de zorg betaalbaar te houden, adviseert de RVZ om het collectieve pakket van de zorg te beperken tot zware problemen en ziektes. Voor de overige zaken moeten Nederlanders meer zelf gaan betalen of hun netwerk aanspreken. Ook ouderen moeten meer zelf hun zorg regelen.
Zelfredzaam
Daarnaast moeten mensen ook zo lang mogelijk zelfredzaam blijven, door bijvoorbeeld voorzorgsmaatregelen te treffen zodat ze langer gezond blijven. Ook zijn ze dan financieel beter voorbereid op ouderdomskwalen, zodat het collectieve pakket vooral aangesproken kan worden door ouderen die het echt nodig hebben.
Verder adviseert de RVZ om mensen met langdurige of zware zorg, toch thuis te helpen. Dat kan bijvoorbeeld door speciale teams op te richten die dergelijke zorg kunnen bieden. Die teams kunnen dan worden ondersteund door anderen, zoals vrijwilligers. Daarvoor kan de overheid bijvoorbeeld mensen die net zijn gepensioneerd uitnodigen.
Het laatste advies is om mensen rond hun 60e levensjaar een zorgverklaring te laten ondertekenen. Daarin kunnen mensen aangeven hoe ze de verzorging tijdens hun latere leven voor zich zien en hoe ze die willen bekostigen.
http://www.volkskrant.nl/ ... -investeren-in-zorg.dhtml
zaterdag 9 juni 2012 om 15:10
quote:SeptemberGirl schreef op 08 juni 2012 @ 18:52:
[...]
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar dat kinderen hun ouders verzorgen is niet alleen in derde wereld landen hoor!
En eigenlijk vind ik het niet meer dan normaal, je ouders hebben je ook grootgebracht en goed voor je gezorgd, en als de rollen dan omgedraaid zijn, zeg je houdoe&bedankt en stop je je ouders ergens ver weg in een vreselijk oord? Nee toch?
Sorry maar ik heb niet gevraagd om geboren te worden en als ik had mogen kiezen had ik echt wel andere ouders uit gekozen.
Eens in de week rijd ik 3 uur naar mijn moeder en ben daar dan 7 uurtjes. In die 7 uur zit ik misschien 3 minuten.
Poetsen en koken hoef ik niet want daar is een hulp voor maar er is altijd wel wat te verzinnen (lees manipuleren) en ik moet er niet aan denken dat ik in de buurt woon want dan zou het nog erger worden.
Niet iedereen kan goed met z'n/haar ouders door één deur dus die moeten er niet aan denken om in één huis te wonen of elke dag er naar toe te moeten.
Je kunt mensen niet dwingen.
[...]
Ik snap wat je probeert te zeggen, maar dat kinderen hun ouders verzorgen is niet alleen in derde wereld landen hoor!
En eigenlijk vind ik het niet meer dan normaal, je ouders hebben je ook grootgebracht en goed voor je gezorgd, en als de rollen dan omgedraaid zijn, zeg je houdoe&bedankt en stop je je ouders ergens ver weg in een vreselijk oord? Nee toch?
Sorry maar ik heb niet gevraagd om geboren te worden en als ik had mogen kiezen had ik echt wel andere ouders uit gekozen.
Eens in de week rijd ik 3 uur naar mijn moeder en ben daar dan 7 uurtjes. In die 7 uur zit ik misschien 3 minuten.
Poetsen en koken hoef ik niet want daar is een hulp voor maar er is altijd wel wat te verzinnen (lees manipuleren) en ik moet er niet aan denken dat ik in de buurt woon want dan zou het nog erger worden.
Niet iedereen kan goed met z'n/haar ouders door één deur dus die moeten er niet aan denken om in één huis te wonen of elke dag er naar toe te moeten.
Je kunt mensen niet dwingen.
zaterdag 9 juni 2012 om 15:22
Ik vind het zeer treurig hoe er tegenwoordig tegen de ouderen wordt aangekeken, als overlast en geld kostend. Allereerst iedereen komt ooit in deze situatie terecht, ten tweede een grote groep van deze ouderen heeft vroeger hard gewerkt en worden nu de dupe, zijn ze trouwens nu al want er is bij wijze van spreken al geen geld voor toiletpapier en/of personeel om hun achterwerk af te vegen in verpleeghuizen.
Ben ook zeer benieuwd hoe dit in de praktijk uit gaat pakken, moet ik straks op oudere leeftijd en hulpbehoevend ook extra gaan betalen voor mijn buurman/vrouw die zijn/haar leven niets gespaard heeft? van een kale kip kan je tenslotte niet plukken dus wie gaat de zorg betalen voor de oudere hulpbehoevende mensen die geen geld hebben? En dan heb ik het niet over diegene die dat nooit hebben kunnen doen maar wel over diegene die hun leven lang erop los hebben geleefd Diegene die wel wat gespaard hebben. Niets nieuws trouwens want zo gaat het momenteel ook al.
Treurig dat de hoge zorgkosten alleen maar de ouderen wordt verweten, er is een evengrote groep die het gezondheids en sociale stelsel misbruiken en denken overal maar recht op te hebben, pak die groep ook eens aan.
Ben ook zeer benieuwd hoe dit in de praktijk uit gaat pakken, moet ik straks op oudere leeftijd en hulpbehoevend ook extra gaan betalen voor mijn buurman/vrouw die zijn/haar leven niets gespaard heeft? van een kale kip kan je tenslotte niet plukken dus wie gaat de zorg betalen voor de oudere hulpbehoevende mensen die geen geld hebben? En dan heb ik het niet over diegene die dat nooit hebben kunnen doen maar wel over diegene die hun leven lang erop los hebben geleefd Diegene die wel wat gespaard hebben. Niets nieuws trouwens want zo gaat het momenteel ook al.
Treurig dat de hoge zorgkosten alleen maar de ouderen wordt verweten, er is een evengrote groep die het gezondheids en sociale stelsel misbruiken en denken overal maar recht op te hebben, pak die groep ook eens aan.
zaterdag 9 juni 2012 om 16:54
quote:tape_ schreef op 09 juni 2012 @ 00:55:
Joh, volgens mij komen de ouder-kind pijnpunten aardig naar boven in dit topic. Ik denk dat Septembergirl zich aardig gelukkig mag prijzen met haar fijne blije papa-mama-kind-band, zoals ook ik doe.
Ik snap dat niet alle familiebanden even stevig zijn. Ik snap ook dat wanneer de familiebanden wel goed zijn, er nog heel, heel, heul veel belemmerende factoren kunnen zijn om je ouders in huis te nemen. Als ik een gezin zou hebben (lijkt me toch leuk binnen nu en tien jaar) zou ik ook grondig overwegen of het in huis nemen van mijn ouders niet teveel mijn gezinsleven zou beïnvloeden. Gelukkig heb ik een aantal goede voorbeelden gezien, dat helpt wel. Verder denk ik dat als er wel een prima gezinsband is en de andere voorwaarden ook mogelijk zijn (zie mijn post op pagina 1), maar er automatisch wordt overgegaan op plaatsen in een verzorgingstehuis (en die zijn er nog meer dan genoeg hoor, waarbij dat zo gaat!), het toch ook wel een stukje zal hebben gelegen aan de opvoeding die de ouders deze kinderen hebben gegeven.
Vergelijk het met de ouder die zijn kinderen verwijt verwend te zijn. (duh, wie heeft ze zo gemaakt?)
Wat ik erg pijnlijk vond om te zien was dat er in het gedeelde kantoor omstreeks 5 december steeds meer cadeautjes op het bureau van mijn verzorgingstehuiscollega's terecht kwamen. Toen ik vroeg hoe dat zat werd gezegd: 'Deze kinderen komen bijna nooit op bezoek bij hun ouders, en daarom sturen ze 5 decembercadeautjes maar per post'. Ja, logisch, het is toch saai om naar je demente zorgbehoevende ouders te gaan?
Lijkt me een mooi moment om me opnieuw gezegend te voelen met mijn toffe familie waar ik graag een theetje danwel biertje mee mag drinken. Als mijn opa nog in staat was geweest om avondjes te gaan stappen had ik hem met plezier meegenomen naar de plaatselijke discotheek, lachen man!
Genoeg offtopic, terug ontopic dan maar?
Ik denk dat veel zorgcentra erg gelukkig zijn met hun vrijwilligers, dan krijgen die mensjes toch nog echte aandacht. Verder heb ik de afgelopen maanden voor mijn afstuderen onderzoek gedaan naar een initiatief waarbij een club verstandelijk beperkte mensen aan het werk ging (onder begeleiding weliswaar) in een verzorgingstehuis. Zij namen daar een aantal tijdrovende resttaken van de verzorgenden over. Denk hierbij aan bijvoorbeeld het doen van de afwas en het rondbrengen van de schone was. Hierdoor kregen de verzorgenden meer ademruimte tijdens hun werkzaamheden 'aan het bed'. Werk je gelijk aan de arbeidsparticipatie van cliënten met een verstandelijke beperking (VB) en geef je ze goedkope (!) dagbesteding. Over de filosofische en ethische kanten van het rucksichtlos ouderen in zorgcentra stoppen en het van cliënten met een VB verwachten dat ze functioneren als een normaal mens heb ik het dan maar even niet, maar gezien de huidige maatschappij en de opgedwongen bezuigingen is dit wel een topinitiatief natuurlijk.Moeilijk he, om ze als volwaardig te zien.
Joh, volgens mij komen de ouder-kind pijnpunten aardig naar boven in dit topic. Ik denk dat Septembergirl zich aardig gelukkig mag prijzen met haar fijne blije papa-mama-kind-band, zoals ook ik doe.
Ik snap dat niet alle familiebanden even stevig zijn. Ik snap ook dat wanneer de familiebanden wel goed zijn, er nog heel, heel, heul veel belemmerende factoren kunnen zijn om je ouders in huis te nemen. Als ik een gezin zou hebben (lijkt me toch leuk binnen nu en tien jaar) zou ik ook grondig overwegen of het in huis nemen van mijn ouders niet teveel mijn gezinsleven zou beïnvloeden. Gelukkig heb ik een aantal goede voorbeelden gezien, dat helpt wel. Verder denk ik dat als er wel een prima gezinsband is en de andere voorwaarden ook mogelijk zijn (zie mijn post op pagina 1), maar er automatisch wordt overgegaan op plaatsen in een verzorgingstehuis (en die zijn er nog meer dan genoeg hoor, waarbij dat zo gaat!), het toch ook wel een stukje zal hebben gelegen aan de opvoeding die de ouders deze kinderen hebben gegeven.
Vergelijk het met de ouder die zijn kinderen verwijt verwend te zijn. (duh, wie heeft ze zo gemaakt?)
Wat ik erg pijnlijk vond om te zien was dat er in het gedeelde kantoor omstreeks 5 december steeds meer cadeautjes op het bureau van mijn verzorgingstehuiscollega's terecht kwamen. Toen ik vroeg hoe dat zat werd gezegd: 'Deze kinderen komen bijna nooit op bezoek bij hun ouders, en daarom sturen ze 5 decembercadeautjes maar per post'. Ja, logisch, het is toch saai om naar je demente zorgbehoevende ouders te gaan?
Lijkt me een mooi moment om me opnieuw gezegend te voelen met mijn toffe familie waar ik graag een theetje danwel biertje mee mag drinken. Als mijn opa nog in staat was geweest om avondjes te gaan stappen had ik hem met plezier meegenomen naar de plaatselijke discotheek, lachen man!
Genoeg offtopic, terug ontopic dan maar?
Ik denk dat veel zorgcentra erg gelukkig zijn met hun vrijwilligers, dan krijgen die mensjes toch nog echte aandacht. Verder heb ik de afgelopen maanden voor mijn afstuderen onderzoek gedaan naar een initiatief waarbij een club verstandelijk beperkte mensen aan het werk ging (onder begeleiding weliswaar) in een verzorgingstehuis. Zij namen daar een aantal tijdrovende resttaken van de verzorgenden over. Denk hierbij aan bijvoorbeeld het doen van de afwas en het rondbrengen van de schone was. Hierdoor kregen de verzorgenden meer ademruimte tijdens hun werkzaamheden 'aan het bed'. Werk je gelijk aan de arbeidsparticipatie van cliënten met een verstandelijke beperking (VB) en geef je ze goedkope (!) dagbesteding. Over de filosofische en ethische kanten van het rucksichtlos ouderen in zorgcentra stoppen en het van cliënten met een VB verwachten dat ze functioneren als een normaal mens heb ik het dan maar even niet, maar gezien de huidige maatschappij en de opgedwongen bezuigingen is dit wel een topinitiatief natuurlijk.Moeilijk he, om ze als volwaardig te zien.
zaterdag 9 juni 2012 om 16:59
Hopelijk mag je over een paar jaar zelf beslissen of je het genoeg geweest vindt en dan mag gaan.
Er zijn erg veel ouderen die weten dat hun ziekte, beperking veel geld kost en het niet eens willen. Zij zouden graag iets hebben waardoor hun leven op een menswaardige manier beëindigd wordt.
Nu moet er iets op papier en wordt de psychiater ingeschakeld om te kijken of de patient niet depressief is want dan mag het al niet. Ook als je dement bent of in coma ligt is het erg moeilijk om euthanasie te verkrijgen.
Er zijn erg veel ouderen die weten dat hun ziekte, beperking veel geld kost en het niet eens willen. Zij zouden graag iets hebben waardoor hun leven op een menswaardige manier beëindigd wordt.
Nu moet er iets op papier en wordt de psychiater ingeschakeld om te kijken of de patient niet depressief is want dan mag het al niet. Ook als je dement bent of in coma ligt is het erg moeilijk om euthanasie te verkrijgen.
zaterdag 9 juni 2012 om 17:24
quote:Jarek03 schreef op 08 juni 2012 @ 09:23:
[...]
De mijne ook niet, maar als het de keuze is of ze bij ons in het tuinhuis gaan wonen (moeten we tegen die tijd wel zo'n huis hebben ) of in een verzorgingstehuis waar ze een nummer zijn en maar af moeten wachten of en wanneer ze aan de beurt zijn om te wassen en verzorging te krijgen, dan weet ik het wel... Ik denk dat we toe moeten naar een andere mindset: dat het heel normaal is om voor je ouders/opa en oma te zorgen tenzij ze echt specialistische zorg nodig hebben. Heb het idee dat we als maatschappij wel erg doorschieten in de ikke-ikke-ikke gedachte. Bovendien mogen mensen zich best wel beter gaan voorbereiden op de verschillende levensfasen, de overheid kan ook niet overal voor zorgen.
Heb zelf 10 jaar op een internaat gezeten, dus waarom zouden mijn ouders niet naar een verzorgingshuis gaan waar ze een nummer zijn, zelf was ik ook een nr. (315). Wekelijks bezoeken en regelen van hulp dat zijn mijn mogelijkheden op dit moment.
Mijn vader is 82 en dementerend, mijn schoonvader heeft 3 hersenbloedingen gehad en zit in dagbesteding vier dagen in de week mijn schoonmoeder is kankerpatient, zelf werken mijn man en ik fulltime en heb twee kinderen, ga mee als er gesprekken zijn bij artsen en in het verpleeghuis, spring bij mij nood, in huis nemen wil ik niet, en lost niks op omdat wij zelf vijf dagen in de week aan het werk zijn. Dan moet ik van dit kabinet tot mijn 67e minimaal werken, vertel mij maar wanneer ik nog meer hulp zou moeten bieden. En er van mijn generatie geen vroeg gepensioneerden meer zijn die eten kunnen rondbrengen e.d. zoals een andere forumster voorstelde.,
Heb twee kinderen op het middelbaar onderwijs die misschien gaan studeren, geen idee waar ik dan nog van moet sparen. Betaal 10% pensioenpremie evenals mijn partner en wij hebben een eigen huis, geen idee of dat nog iets waard is tegen die tijd, Extra sparen waarom zou ik?, Degenen die dat niet doen worden straks wel geholpen. Misschien moeten ze tegen die tijd de euthanasie wet een stuk vereenvoudigen, dan als ik dan ziekelijk wordt en hulp nodig heb die ik niet krijg, ik er een eind aan kan maken, dan hoef ik mijn kinderen ook niet tot last hoef te zijn. Een zogenaamde pil van ??
[...]
De mijne ook niet, maar als het de keuze is of ze bij ons in het tuinhuis gaan wonen (moeten we tegen die tijd wel zo'n huis hebben ) of in een verzorgingstehuis waar ze een nummer zijn en maar af moeten wachten of en wanneer ze aan de beurt zijn om te wassen en verzorging te krijgen, dan weet ik het wel... Ik denk dat we toe moeten naar een andere mindset: dat het heel normaal is om voor je ouders/opa en oma te zorgen tenzij ze echt specialistische zorg nodig hebben. Heb het idee dat we als maatschappij wel erg doorschieten in de ikke-ikke-ikke gedachte. Bovendien mogen mensen zich best wel beter gaan voorbereiden op de verschillende levensfasen, de overheid kan ook niet overal voor zorgen.
Heb zelf 10 jaar op een internaat gezeten, dus waarom zouden mijn ouders niet naar een verzorgingshuis gaan waar ze een nummer zijn, zelf was ik ook een nr. (315). Wekelijks bezoeken en regelen van hulp dat zijn mijn mogelijkheden op dit moment.
Mijn vader is 82 en dementerend, mijn schoonvader heeft 3 hersenbloedingen gehad en zit in dagbesteding vier dagen in de week mijn schoonmoeder is kankerpatient, zelf werken mijn man en ik fulltime en heb twee kinderen, ga mee als er gesprekken zijn bij artsen en in het verpleeghuis, spring bij mij nood, in huis nemen wil ik niet, en lost niks op omdat wij zelf vijf dagen in de week aan het werk zijn. Dan moet ik van dit kabinet tot mijn 67e minimaal werken, vertel mij maar wanneer ik nog meer hulp zou moeten bieden. En er van mijn generatie geen vroeg gepensioneerden meer zijn die eten kunnen rondbrengen e.d. zoals een andere forumster voorstelde.,
Heb twee kinderen op het middelbaar onderwijs die misschien gaan studeren, geen idee waar ik dan nog van moet sparen. Betaal 10% pensioenpremie evenals mijn partner en wij hebben een eigen huis, geen idee of dat nog iets waard is tegen die tijd, Extra sparen waarom zou ik?, Degenen die dat niet doen worden straks wel geholpen. Misschien moeten ze tegen die tijd de euthanasie wet een stuk vereenvoudigen, dan als ik dan ziekelijk wordt en hulp nodig heb die ik niet krijg, ik er een eind aan kan maken, dan hoef ik mijn kinderen ook niet tot last hoef te zijn. Een zogenaamde pil van ??
zaterdag 9 juni 2012 om 20:27
Ik heb me gisteren dood zitten ergeren aan die trut pia dijkstra, natuurlijk van de eliteclub d66. Ook zij vond het geen probleem om te sparen voor je oude dag. Op de vraag hoe mensen in hemelsnaam moeten sparen voor hun oude dag terwijl ze nu al niet rond kunnen komen gaf ze geen antwoord. Waarschijnlijk heeft zij geen idee hoe het is rond te komen met een inkomen van pak 'm weg modaal of minder. Weet die gans veel.
zaterdag 9 juni 2012 om 20:32
quote:ronniemitchel schreef op 09 juni 2012 @ 17:38:
Ach ik denk dat ik alvast ga kijken wat de combinatie is om een dodelijk middel samen te stellen zodat ik straks mijn eigen mix gewoon heb , en als dat niet lukt kan een plastic zak over mijn hoofd ook nog altijd.Zelfredzaamheid en eigen verantwoording! Hierdoor blijft de zorg betaalbaar namelijk. Overheid is trots op burgers zoals jij .
Ach ik denk dat ik alvast ga kijken wat de combinatie is om een dodelijk middel samen te stellen zodat ik straks mijn eigen mix gewoon heb , en als dat niet lukt kan een plastic zak over mijn hoofd ook nog altijd.Zelfredzaamheid en eigen verantwoording! Hierdoor blijft de zorg betaalbaar namelijk. Overheid is trots op burgers zoals jij .
zaterdag 9 juni 2012 om 21:13
quote:kwallenbal schreef op 09 juni 2012 @ 21:00:
Ronnie, het is zo simpel, kwestie van Googlen.
Celine, ik denk dat het ooit nog zo ver gaat komen dat, als je als oudere, er een eind aan maakt dat de begrafenis dan gratis is.
Tja een kist is altijd nog goedkoper dan jarenlang een kamer in een verzorgings- of verpleeghuis.
Nou, wil niet al te negatief meer doen. Er komen heus wel weer betere tijden aan. Dat zal nog wel vele jaren gaan duren en het is natuurlijk een r.. antwoord en niet wat we willen horen. Maar wat kunnen we doen om de hele situatie te veranderen?? Ik hoor/lees dagelijks dingen dat ik denk; hoe is het mogelijk. De salarissen van alles behalve goed gepresteerde directeuren, de kosten van de overhead in de zorg dat eigenlijk besteed moet worden aan de patienten ed. Geld dat over de balk gesmeten wordt aan onzinnige dingen. Het geld is nagenoeg verdampt. We zijn daar allemaal de dupe van.
Ronnie, het is zo simpel, kwestie van Googlen.
Celine, ik denk dat het ooit nog zo ver gaat komen dat, als je als oudere, er een eind aan maakt dat de begrafenis dan gratis is.
Tja een kist is altijd nog goedkoper dan jarenlang een kamer in een verzorgings- of verpleeghuis.
Nou, wil niet al te negatief meer doen. Er komen heus wel weer betere tijden aan. Dat zal nog wel vele jaren gaan duren en het is natuurlijk een r.. antwoord en niet wat we willen horen. Maar wat kunnen we doen om de hele situatie te veranderen?? Ik hoor/lees dagelijks dingen dat ik denk; hoe is het mogelijk. De salarissen van alles behalve goed gepresteerde directeuren, de kosten van de overhead in de zorg dat eigenlijk besteed moet worden aan de patienten ed. Geld dat over de balk gesmeten wordt aan onzinnige dingen. Het geld is nagenoeg verdampt. We zijn daar allemaal de dupe van.
zaterdag 9 juni 2012 om 21:35
zondag 10 juni 2012 om 11:26
quote:kwallenbal schreef op 09 juni 2012 @ 16:59:
Hopelijk mag je over een paar jaar zelf beslissen of je het genoeg geweest vindt en dan mag gaan.
Er zijn erg veel ouderen die weten dat hun ziekte, beperking veel geld kost en het niet eens willen. Zij zouden graag iets hebben waardoor hun leven op een menswaardige manier beëindigd wordt.
Nu moet er iets op papier en wordt de psychiater ingeschakeld om te kijken of de patient niet depressief is want dan mag het al niet. Ook als je dement bent of in coma ligt is het erg moeilijk om euthanasie te verkrijgen.
Er is al een authanasie geweest bij iemand met een voltooid leven. Google maar eens. verder heeft iedereen het recht zich van het leven te beroven en is er zelfs een stichting die je helpt met het vinden van de juiste medicatie en begeleiding. het enigste wat er niet gebeurd is het letterlijk instoppen en aanreiken van je medicatie.
Er was toendertijd een hele docu op tv dat hierover ging. die mw wilde euthanasie en heeft dat zelf met fam gedaan dmv honderden pillen slikken. Bleek achteraf dat met een juiste coctail dit helemaal niet nodig was. Die info kreeg fam achteraf te horen van die stichting.
Hopelijk mag je over een paar jaar zelf beslissen of je het genoeg geweest vindt en dan mag gaan.
Er zijn erg veel ouderen die weten dat hun ziekte, beperking veel geld kost en het niet eens willen. Zij zouden graag iets hebben waardoor hun leven op een menswaardige manier beëindigd wordt.
Nu moet er iets op papier en wordt de psychiater ingeschakeld om te kijken of de patient niet depressief is want dan mag het al niet. Ook als je dement bent of in coma ligt is het erg moeilijk om euthanasie te verkrijgen.
Er is al een authanasie geweest bij iemand met een voltooid leven. Google maar eens. verder heeft iedereen het recht zich van het leven te beroven en is er zelfs een stichting die je helpt met het vinden van de juiste medicatie en begeleiding. het enigste wat er niet gebeurd is het letterlijk instoppen en aanreiken van je medicatie.
Er was toendertijd een hele docu op tv dat hierover ging. die mw wilde euthanasie en heeft dat zelf met fam gedaan dmv honderden pillen slikken. Bleek achteraf dat met een juiste coctail dit helemaal niet nodig was. Die info kreeg fam achteraf te horen van die stichting.
zondag 10 juni 2012 om 12:11
Kwallenbal
Toch is dat moeilijk. Ik weet dat er oudere mensen zijn die nu zeggen dat het wel genoeg is geweest. Maar er wordt diezelfde ouderen tegenwoordig ook een soort schuldgevoel aangepraat.
Zo van "mogen wij er eigenlijk nog wel zijn?"We kosten wel erg veel geld".En wat is dan hiervan de invloed van hun beslissing?
Toch is dat moeilijk. Ik weet dat er oudere mensen zijn die nu zeggen dat het wel genoeg is geweest. Maar er wordt diezelfde ouderen tegenwoordig ook een soort schuldgevoel aangepraat.
Zo van "mogen wij er eigenlijk nog wel zijn?"We kosten wel erg veel geld".En wat is dan hiervan de invloed van hun beslissing?
Wees jezelf, er zijn al anderen genoeg
zondag 10 juni 2012 om 12:33
Dat snap ik Marcel, ik zie het overduidelijk bij mijn moeder.
Somana, je hebt in Nederland een vereniging voor euthasnasie. Google daar maar eens op en kijk eens hoe moeilijk het juridisch is om ervoor in aanmerking te komen.
Het is zo dat mensen die kanker hebben en erg veel lijden geen problemen hebben met het verkrijgen van euthanasie maar een persoon van 81 die lichamelijk erg achteruit gaat, vaak in het ziekenhuis ligt voor operaties en echt niet meer wil is het onmogelijk.
Het enige wat je dan kunt doen is aangeven dat je niet gereanimeerd wilt worden.
Somana, je hebt in Nederland een vereniging voor euthasnasie. Google daar maar eens op en kijk eens hoe moeilijk het juridisch is om ervoor in aanmerking te komen.
Het is zo dat mensen die kanker hebben en erg veel lijden geen problemen hebben met het verkrijgen van euthanasie maar een persoon van 81 die lichamelijk erg achteruit gaat, vaak in het ziekenhuis ligt voor operaties en echt niet meer wil is het onmogelijk.
Het enige wat je dan kunt doen is aangeven dat je niet gereanimeerd wilt worden.
zondag 10 juni 2012 om 14:27
Ik heb pas 2 gevallen van euthanasie meegemaakt was er op de dag dat het zou gebeuren om afscheid te nemen.
Ik werk in de thuiszorg en het was helemaal niet zo moeilijk om euthanasie voor elkaar te krijgen.En de een had kanker en de ander was gewoon erg moe en kon niets meer moest met alles geholpen worden en kreeg gauw toestemming voor euthanasie.
Ik werk in de thuiszorg en het was helemaal niet zo moeilijk om euthanasie voor elkaar te krijgen.En de een had kanker en de ander was gewoon erg moe en kon niets meer moest met alles geholpen worden en kreeg gauw toestemming voor euthanasie.
zondag 10 juni 2012 om 22:36
@ Yasuko, fijn dat je struikelt over woordkeuze terwijl je vrolijk over de inhoud heen leest. Ik zie ouderen helemaal als volwaardig, maar dat mag schijnbaar niet op een luchtige manier gebracht worden. En dat van het stappen met mijn opa meende ik echt, dat zou ik echt tof vinden, en mijn opa ook. Hij is voor hij ziek werd altijd actief geweest, en in voor een geintje. Net zo makkelijk als ik tijdens het uitgaan bij mijn oom ga staan die ik dan tegenkom. Ik heb gewoon een beetje een prettig gestoorde familie wat dat betreft.quote:evelynsalt schreef op 09 juni 2012 @ 12:44:
Thuiszorg en mantelzorg is niet met elkaar te vergelijken.....Ik werk met jongeren met een lichamelijke beperking. Om hen medicijnen uit te mogen delen moet ik een cursus volgen. Om hun beademing aan/af te sluiten ook. Om met een tillift te werken moet ik een cursus volgen. Om te katheteriseren ook. Deze dingen mogen de ouders, broers en zussen van deze jongeren net zo goed, zonder cursus of opleiding. Er zijn inderdaad grenzen wat dit soort dingen betreft, maar ook heel veel overeenkomsten. Het is logisch dat ik cursussen moet volgen voor deze handelingen. Ik word er immers voor betaald, en mijn werkgever wil het risico op fouten zo klein mogelijk maken. Maar hoe zit het dan met die mantelzorgers?
Thuiszorg en mantelzorg is niet met elkaar te vergelijken.....Ik werk met jongeren met een lichamelijke beperking. Om hen medicijnen uit te mogen delen moet ik een cursus volgen. Om hun beademing aan/af te sluiten ook. Om met een tillift te werken moet ik een cursus volgen. Om te katheteriseren ook. Deze dingen mogen de ouders, broers en zussen van deze jongeren net zo goed, zonder cursus of opleiding. Er zijn inderdaad grenzen wat dit soort dingen betreft, maar ook heel veel overeenkomsten. Het is logisch dat ik cursussen moet volgen voor deze handelingen. Ik word er immers voor betaald, en mijn werkgever wil het risico op fouten zo klein mogelijk maken. Maar hoe zit het dan met die mantelzorgers?
zondag 10 juni 2012 om 22:41
Precies 
mensen die in de thuiszorg werken verrichten handelingen waarvoor toch enige kennis is vereist. Dat kan en mag je van mantelzorgers niet verwachten. Die worden daar ook niet voor betaald. Weet niet hoe het bij andere gemeenten zit, maar mantelzorgers zouden in aanmerking kunnen komen voor een eenmalige vergoeding van 250 euro.
mensen die in de thuiszorg werken verrichten handelingen waarvoor toch enige kennis is vereist. Dat kan en mag je van mantelzorgers niet verwachten. Die worden daar ook niet voor betaald. Weet niet hoe het bij andere gemeenten zit, maar mantelzorgers zouden in aanmerking kunnen komen voor een eenmalige vergoeding van 250 euro.
zondag 10 juni 2012 om 22:51
Enig verschil is wel dat mantelzorgers vaak voor één persoon zorgen die ze door en door kennen. Als een verpleegkundige hen een paar keer een handeling voordoet kunnen veel mantelzorgers het snel onder de knie hebben. Zij hoeven alléén de beademing aan en af te kunnen sluiten bij hun familielid, niet bij nog eens 4 andere mensen bij wie dat stuk voor stuk anders werkt, en daarnaast ook nog 3 anderen kunnen katheteriseren en op 8 verschillende manieren iemand in een tillift kunnen krijgen. Ik snap daarom dat ze niet altijd een cursus hoeven te volgen, maar bij bepaalde zorghandelingen denk ik wel dat dit de veiligheid van de verzorgde ten goede komt. Al is het maar een korte cursus van een paar uur waarin wat theoretische achtergrond wordt gegeven en de praktijk onder toezicht wordt geoefend. Ik weet alleen echt niet in hoeverre dit al bestaat, daar is mijn zorgwerk teveel een bijbaantje voor.
maandag 11 juni 2012 om 09:05
quote:tape_ schreef op 10 juni 2012 @ 22:36:
@ Yasuko, fijn dat je struikelt over woordkeuze terwijl je vrolijk over de inhoud heen leest. Ik zie ouderen helemaal als volwaardig, maar dat mag schijnbaar niet op een luchtige manier gebracht worden. En dat van het stappen met mijn opa meende ik echt, dat zou ik echt tof vinden, en mijn opa ook. Hij is voor hij ziek werd altijd actief geweest, en in voor een geintje. Net zo makkelijk als ik tijdens het uitgaan bij mijn oom ga staan die ik dan tegenkom. Ik heb gewoon een beetje een prettig gestoorde familie wat dat betreft.
[...]
Ik werk met jongeren met een lichamelijke beperking. Om hen medicijnen uit te mogen delen moet ik een cursus volgen. Om hun beademing aan/af te sluiten ook. Om met een tillift te werken moet ik een cursus volgen. Om te katheteriseren ook. Deze dingen mogen de ouders, broers en zussen van deze jongeren net zo goed, zonder cursus of opleiding. Er zijn inderdaad grenzen wat dit soort dingen betreft, maar ook heel veel overeenkomsten. Het is logisch dat ik cursussen moet volgen voor deze handelingen. Ik word er immers voor betaald, en mijn werkgever wil het risico op fouten zo klein mogelijk maken. Maar hoe zit het dan met die mantelzorgers?
Maar waarom is het een "geintje" als je je opa mee zou nemen?
Oude mensen zijn gewone mensen, geen "mensjes" geen "vrouwtje" geen "met die ouwe naar de disco is lache".
Het zijn gewone mensen.
Alleen ouder.
Ik moet ineens denken aan dat Benidorm basterds programma. Veel mensen vonden dat ook lache.
@ Yasuko, fijn dat je struikelt over woordkeuze terwijl je vrolijk over de inhoud heen leest. Ik zie ouderen helemaal als volwaardig, maar dat mag schijnbaar niet op een luchtige manier gebracht worden. En dat van het stappen met mijn opa meende ik echt, dat zou ik echt tof vinden, en mijn opa ook. Hij is voor hij ziek werd altijd actief geweest, en in voor een geintje. Net zo makkelijk als ik tijdens het uitgaan bij mijn oom ga staan die ik dan tegenkom. Ik heb gewoon een beetje een prettig gestoorde familie wat dat betreft.
[...]
Ik werk met jongeren met een lichamelijke beperking. Om hen medicijnen uit te mogen delen moet ik een cursus volgen. Om hun beademing aan/af te sluiten ook. Om met een tillift te werken moet ik een cursus volgen. Om te katheteriseren ook. Deze dingen mogen de ouders, broers en zussen van deze jongeren net zo goed, zonder cursus of opleiding. Er zijn inderdaad grenzen wat dit soort dingen betreft, maar ook heel veel overeenkomsten. Het is logisch dat ik cursussen moet volgen voor deze handelingen. Ik word er immers voor betaald, en mijn werkgever wil het risico op fouten zo klein mogelijk maken. Maar hoe zit het dan met die mantelzorgers?
Maar waarom is het een "geintje" als je je opa mee zou nemen?
Oude mensen zijn gewone mensen, geen "mensjes" geen "vrouwtje" geen "met die ouwe naar de disco is lache".
Het zijn gewone mensen.
Alleen ouder.
Ik moet ineens denken aan dat Benidorm basterds programma. Veel mensen vonden dat ook lache.
maandag 11 juni 2012 om 09:25
maandag 11 juni 2012 om 09:38
Ik vind wat de regering wil, de zorg bij de familie leggen, een beetje terug in de tijd gaan. Een achteruitgang dus.
Wat ik ook oneerlijk vind is dat dan mensen die altijd gespaard hebben hun eigen zorg moeten bekostigen en mensen die het uitgegeven hebben waarschijnlijk een beroep op de staat mogen doen.
Wat ik ook oneerlijk vind is dat dan mensen die altijd gespaard hebben hun eigen zorg moeten bekostigen en mensen die het uitgegeven hebben waarschijnlijk een beroep op de staat mogen doen.
