Actueel
alle pijlers
Ik ben blank / wit / RAL9016 en ik ben het zat!
vrijdag 12 januari 2018 om 14:45
... Ik ben het zat dat wij blanke / witte / RAL9016 mensen altijd maar over een kam geschoren worden en per definitie weggezet worden als racisten door een club verzuurde mensen met tijd teveel die op deze manier juist haat en verdeeldheid zaaien, terwijl ze doen alsof ze oh zo politiek correct bezig zijn door van alles maar racistisch te noemen.
Ik ben het zat om altijd maar geconfronteerd te moeten worden met een slavernijverleden waar ik zelf niet bij was en waar ik al helemaal niets aan kan doen.
Zwarte piet, negerzoenen, de H&M trui, allemaal racistisch... Maar intussen zijn blanke vla en jodenkoeken dan wel weer oké, daar hoor je niemand over. Racisme gaat tenslotte altijd maar een kant op.
Op een of andere manier stelt men zich massaal nederig op en luistert men vaak ook nog naar de groep racismeroepers, want ja we moeten ons toch wel kapotschamen voor ons slavernijverleden en wij hebben het tenslotte altijd maar makkelijk met onze bleke huidjes.
Het zal mij jeuken welke huidskleur iemand heeft, ik ben helemaal niet racistisch, ik haat alle mensen even veel
maar ik word er zo moe van dat te pas en te onpas de racismekaart getrokken wordt! Het kan toch niet anders dan dat nog meer mensen dit spuugzat zijn? Zo wek je toch juist racisme in de hand?
Ik ben het zat om altijd maar geconfronteerd te moeten worden met een slavernijverleden waar ik zelf niet bij was en waar ik al helemaal niets aan kan doen.
Zwarte piet, negerzoenen, de H&M trui, allemaal racistisch... Maar intussen zijn blanke vla en jodenkoeken dan wel weer oké, daar hoor je niemand over. Racisme gaat tenslotte altijd maar een kant op.
Op een of andere manier stelt men zich massaal nederig op en luistert men vaak ook nog naar de groep racismeroepers, want ja we moeten ons toch wel kapotschamen voor ons slavernijverleden en wij hebben het tenslotte altijd maar makkelijk met onze bleke huidjes.
Het zal mij jeuken welke huidskleur iemand heeft, ik ben helemaal niet racistisch, ik haat alle mensen even veel
maar ik word er zo moe van dat te pas en te onpas de racismekaart getrokken wordt! Het kan toch niet anders dan dat nog meer mensen dit spuugzat zijn? Zo wek je toch juist racisme in de hand?
donderdag 18 januari 2018 om 23:17
Get off your high horse. Binnen de atlantische slavenhandel van de 16e-19e eeuw was Nederland met de West-Indische Compagnie een hele grote speler. En ik dacht dat we het over de vaderlandse geschiedenis hadden? Niet over de Italiaanse (wiens rol in de slavernij en het kolonialisme overigens vrij marginaal was), of de Turkse, toch?palanja schreef: ↑18-01-2018 22:54Sorry hoor maar die Bolle heeft natuurlijk gelijk.
De geschiedenis is natuurlijk veel breder en dieper dan jij nu doet voorkomen.
Voor iemand die geschiedenis heeft gestudeerd, vind ik je wel heel 1-dimensionaal overkomen.
Zo'n uitspraak dat Nederlanders zo'n beetje de slavernij hebben uitgevonden is helemaal van een stuitende simpelheid.
Slavernij is iets wat duizenden jaren modern is geweest, van de Romeinen en daarvoor tot de moren en niet te vergeten de Afrikaanse stammen die er zelf goed gebruik van maakten.
Misschien leuk om eens van gedachten te wisselen met een Turkse historicus of, doe eens gek, reis af naar Italië en schreeuw van de daken dat het slavernij verleden van de Romeinen centraal moet staan in plaats van de bakermat van Europese civilisatie..
Geschiedenis gaat ook over vandaag, en het koloniale verleden van ons land is nog dagelijks merkbaar, zowel in de straatnamen als de nationale en internationale politiek . Daarom zou het een centraal thema moeten zijn, net als de Tweede Wereldoorlog en de Middeleeuwen.
vrijdag 19 januari 2018 om 09:17
.syvon schreef: ↑18-01-2018 23:17Get off your high horse. Binnen de atlantische slavenhandel van de 16e-19e eeuw was Nederland met de West-Indische Compagnie een hele grote speler. En ik dacht dat we het over de vaderlandse geschiedenis hadden? Niet over de Italiaanse (wiens rol in de slavernij en het kolonialisme overigens vrij marginaal was), of de Turkse, toch?
Geschiedenis gaat ook over vandaag, en het koloniale verleden van ons land is nog dagelijks merkbaar, zowel in de straatnamen als de nationale en internationale politiek . Daarom zou het een centraal thema moeten zijn, net als de Tweede Wereldoorlog en de Middeleeuwen.
Datzelfde stokpaardje 'slavernij' is wel aan slijtage onderhevig. In Nederland is slavernij nooit een hot topic geweest. In Nederland (Lage landen) zelf was er slavernij in de Middeleeuwen en werden door de Turken Nederlanders geroofd. Wie weet van die 1,5 miljoen blanke slaven die door de Turken geroofd zijn? Waar is hun aandacht in de geschiedenisboekjes? (Ik bedoel maar).
Na die periode waren er officieel geen slaven in Nederland, al kan je de leefomstandigheden van de gemiddelde Nederlander rustig waardeloos noemen.
Korte tijd was Nederland erg actief met het transport van slaven, maar zelfs in die tijd was het een minimaal onderdeel van de economie en samenleving. Lijkt mij raar om die andere 99% van de geschiedenis (de andere dingen die toen gebeurden) in die periode opzij te schuiven voor een onderwerp dat in Nederland nauwelijks van belang was.
De aandacht voor oude slavenhandel door Nederlanders is wel erg groot, zeker in vergelijking met de nog bestaande slavernij en de overige slavernij in de wereld. Het is niet voor niets dat veel mensen niet weten dat zo'n beetje alle vervoerde slaven door Afrikanen tot slaaf zijn gemaakt, of over de andere slaven in de geschiedenis.
vrijdag 19 januari 2018 om 10:49
Slavernij bestond al 10.000 jaar geleden. Kolinialisme, het veroveren van andere landen, is ook al bijna even oud. Het is echt geen westerse uitvinding maar iets dat wereldwijd al heel lang bestaat.
Het idee dat slavernij iets verkeerds was kwam pas op met de Verlichting. Engeland was uiteindelijk het eerste land in de geschiedenis van de mensheid dat slavernij afschafte, andere landen volgden in de eeuw daarna. In de VS zijn er nog talloze mensen, wit en zwart, gesneuveld om slavernij afgeschaft te krijgen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2018 om 11:25
Slavernij is inderdaad van alle tijden en zeker niet voorbehouden aan westerse dominantie en niet-westerse onderdanigheid.
Ik vind het wel irritant dat blanken tegenwoordig zichzelf 'wit' moeten noemen. Ik ben niet wit last time I checked en ik noem donkere mensen ook niet zwart want dat zijn ze niet.
Verder boeit de woede van bepaalde mensen me zeer weinig. Ik voel me iig niet aangesproken want ik heb nooit iemand geboeid gedwongen om mijn huis te poetsen of voor me te koken.
Je kiest zelf waardoor je je wilt laten kwetsen.
Ik vind het wel irritant dat blanken tegenwoordig zichzelf 'wit' moeten noemen. Ik ben niet wit last time I checked en ik noem donkere mensen ook niet zwart want dat zijn ze niet.
Verder boeit de woede van bepaalde mensen me zeer weinig. Ik voel me iig niet aangesproken want ik heb nooit iemand geboeid gedwongen om mijn huis te poetsen of voor me te koken.
Je kiest zelf waardoor je je wilt laten kwetsen.
anoniem_63795ff1ef8d7 wijzigde dit bericht op 19-01-2018 11:26
Reden: .
Reden: .
0.38% gewijzigd
vrijdag 19 januari 2018 om 22:04
Uitgevonden, welnee, slavernij is van alle eeuwen.
Maar goed ik had iets duidelijker moeten zijn, de slaven werden niet in - wat we nu - Nederland noemen gehouden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 19 januari 2018 om 23:21
Ik ben geen fan van paardrijden..syvon schreef: ↑18-01-2018 23:17Get off your high horse. Binnen de atlantische slavenhandel van de 16e-19e eeuw was Nederland met de West-Indische Compagnie een hele grote speler. En ik dacht dat we het over de vaderlandse geschiedenis hadden? Niet over de Italiaanse (wiens rol in de slavernij en het kolonialisme overigens vrij marginaal was), of de Turkse, toch?
Geschiedenis gaat ook over vandaag, en het koloniale verleden van ons land is nog dagelijks merkbaar, zowel in de straatnamen als de nationale en internationale politiek . Daarom zou het een centraal thema moeten zijn, net als de Tweede Wereldoorlog en de Middeleeuwen.
Misschien had je de link niet gelegd maar Romeinen zijn de voorvaderen van de Italianen ook zij moeten maar verantwoording afleggen, vind je niet?
Nee, de vaderlandse geschiedenis is onderdeel van de wereldgeschiedenis en kun je dus niet op een enge manier benaderen.
Geschiedenis in brede zin kun je beschouwen en beoordelen maar niet veroordelen op basis van de huidige maatstaven.
Jouw historische werkelijkheid is te veel geënt op je eigen morele kompas en niet op de brede samenhang van een wereldorde die in de tijdgeest, met inbegrip van maar niet uitsluitend de donkere kanten, de norm was in die periode.
En nee, geschiedenis gaat helemaal niet over vandaag maar over gisteren, vandaag creëren we een nieuwe toekomst op basis van wat we gisteren geleerd hebben.
Idem ditto met de normen van vandaag, voortschrijdend inzicht.....
Daarmee gisteren ontkennen of alleen maar de slechte kanten willen zuiveren is ook een ontkenning van wat er gisteren gebeurd is.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
maandag 22 januari 2018 om 10:06
Nog even dit, uit Trouw:
https://www.trouw.nl/opinie/in-de-goude ... ~a8e39c15/
https://www.trouw.nl/opinie/in-de-goude ... ~a8e39c15/
De verheerlijking van onze zeehelden bijvoorbeeld is een negentiende-eeuwse uitvinding; na de Franse Tijd was er grote behoefte aan een glorieuze Nederlandse identiteit. Dat kalfde vanzelf weer af: de afgelopen decennia verdween de ene na de andere Piet Hein- en Tromp-school, zonder dat er een haan naar kraaide. Maar nu ook de directeur van de Coen-school in Amsterdam van die naam af wil, en terecht, krijgt ze verwensingen en bedreigingen over zich heen – we zijn weer onzeker over wie we zijn.
Leerstof
Buma heeft het over het ‘uitwissen’ van de geschiedenis, en vindt het namens zijn ‘gewone Nederlanders’ een ‘complete farce’ als ook de Coentunnel eraan zou moeten geloven. Even afgezien van de vraag hoe eervol een tunnel is: ik denk dat het juist recht zou doen aan de geschiedenis – en aan de landgenoten die afkomstig zijn uit de voormalige kolonieën – om Coen en consorten niet langer in te zetten als troeven in een strijd om het echte Nederlanderschap, en te erkennen dat we in onze Gouden Eeuw niet alleen rijkdommen verzamelden, maar ook hoofden afhakten. Leerstof voor alle scholen, hoe ze ook heten.
anoniem_63d4de36d8a94 wijzigde dit bericht op 22-01-2018 10:09
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
80.38% gewijzigd
maandag 22 januari 2018 om 11:52
Dit.oudebaas schreef: ↑19-01-2018 10:49Slavernij bestond al 10.000 jaar geleden. Kolinialisme, het veroveren van andere landen, is ook al bijna even oud. Het is echt geen westerse uitvinding maar iets dat wereldwijd al heel lang bestaat.
Het idee dat slavernij iets verkeerds was kwam pas op met de Verlichting. Engeland was uiteindelijk het eerste land in de geschiedenis van de mensheid dat slavernij afschafte, andere landen volgden in de eeuw daarna. In de VS zijn er nog talloze mensen, wit en zwart, gesneuveld om slavernij afgeschaft te krijgen.
Want dat vergeten de meeste mensen maar even voor het gemak. Er wordt te veel naar een kleine tijdsperiode gekeken en de rest van de geschiedenis wordt maar even genegeerd want dat komt nu niet handig uit.
maandag 22 januari 2018 om 12:58
Het abolitionisme kwam grotendeels voort uit verschillende kerkgenootschappen: quakers, baptisten en methodisten. En wat bedoel je precies met "een kleine periode in de geschiedenis?" De antlantische slavenhandel heeft slechts een paar eeuwen geduurd, dus waar hebben we het eigenlijk over..?
maandag 22 januari 2018 om 13:11
Sinds het ontstaan van maatschappijen zijn mensen al aan het handelen in andere mensen en proberen zij landen etc te veroveren. Dan heb ik het dus over een periode van zo'n 3000 jaar, dan is de atlantische slavenhandel een (relatief) kleine periode ja.syvon schreef: ↑22-01-2018 12:58Het abolitionisme kwam grotendeels voort uit verschillende kerkgenootschappen: quakers, baptisten en methodisten. En wat bedoel je precies met "een kleine periode in de geschiedenis?" De antlantische slavenhandel heeft slechts een paar eeuwen geduurd, dus waar hebben we het eigenlijk over..?
anoniem_362802 wijzigde dit bericht op 22-01-2018 13:19
0.90% gewijzigd
maandag 22 januari 2018 om 13:47
Dat zeg ik nergens. Ik vind het alleen raar dat alle andere vormen van slavernij 'vergeten' lijken te worden.
maandag 22 januari 2018 om 14:27
maandag 22 januari 2018 om 14:35
De slavernij is uiteindelijk maar een klein deel van onze geschiedenis. Natuurlijk hoort er in de geschiedenislessen op school aandacht aan besteed te worden. Het wordt alleen nu tot enorme proporties opgeblazen en dat slaat nergens op. Die overgevoeligheid van een kleine groep heel grote schreeuwerds irriteert mij mateloos.
maandag 22 januari 2018 om 14:53
Ik vind de fixatie van mensen zoals jij op het woord schreeuwen/schreeuwerds heel interessant. O ja, en "janken", ook een favoriet. Waarschijnlijk omdat het kinderlijk en daarom onredelijk klinkt?Pientjexxxx schreef: ↑22-01-2018 14:35De slavernij is uiteindelijk maar een klein deel van onze geschiedenis. Natuurlijk hoort er in de geschiedenislessen op school aandacht aan besteed te worden. Het wordt alleen nu tot enorme proporties opgeblazen en dat slaat nergens op. Die overgevoeligheid van een kleine groep heel grote schreeuwerds irriteert mij mateloos.
Maar goed, dat is semantiek.
Als je denkt dat de slavernij een korte onberekende rol speelt in de geschiedenis en niet relevant is in de hedendaagse maatschappij, heb je geen historisch inzicht en/of besef. De zwarte piet discussie bijvoorbeeld is niet te begrijpen zonder enige kennis over de koloniale geschiedenis van Nederland. Los van je persoonlijke mening hierover.
maandag 22 januari 2018 om 15:11
Met schreeuwen bedoel ik het van alles eisen, tot aan het onzinnige toe. Beelden mogen niet meer, straatnamen moeten gewijzigd worden en zelfs de Coentunnel is een probleem. Als je dergelijke zaken eist dan ben je in mijn ogen een schreeuwerd. Aansteller mag ook. En nee, de slavernij van eeuwen her is niet meer relevant in onze huidige maatschappij. Daarom vind ik het zo vreemd dat ik al die “gekwetsten” nooit hoor over de moderne slavernij, zoals in Quatar bij de bouw van de voetbalstadions. Of over de onderdrukking van moslimvrouwen en -meisjes in Nederland.syvon schreef: ↑22-01-2018 14:53Ik vind de fixatie van mensen zoals jij op het woord schreeuwen/schreeuwerds heel interessant. O ja, en "janken", ook een favoriet. Waarschijnlijk omdat het kinderlijk en daarom onredelijk klinkt?
Maar goed, dat is semantiek.
Als je denkt dat de slavernij een korte onberekende rol speelt in de geschiedenis en niet relevant is in de hedendaagse maatschappij, heb je geen historisch inzicht en/of besef. De zwarte piet discussie bijvoorbeeld is niet te begrijpen zonder enige kennis over de koloniale geschiedenis van Nederland. Los van je persoonlijke mening hierover.
Iemand die anno 2018 beweert dat hij door de slavernij van eeuwen geleden hier nu achtergesteld wordt, die mag van mij eerst naar zijn of haar eigen functioneren kijken.
maandag 22 januari 2018 om 16:10
maandag 22 januari 2018 om 16:15
Ik kan mij meer voorstellen bij verantwoordelijkheid voor hedendaagse slavernij dan voor slavernij van eeuwen geleden. Gek genoeg vindt iedereen het blijkbaar heel normaal om te gaan voetballen in een stadion dat nu door slaven wordt gebouwd. Waarom hoor ik daar niemand over? Ook niemand zoals Sylvana of Gloria Wekker. Zijn die slaven niet donker genoeg of zo? Is het omdat het Aziaten zijn? Hoe zit dat?
maandag 22 januari 2018 om 16:36
Volgens mij zegt niemand dat.
Maar ik deel je mening dat het inderdaad lastig is ALLE vormen van slavernij te behandelen.
Wel lijkt het me zinvol het in de tijdsgeest te plaatsen, de gemiddelde slaaf was niet beter / slechter af dan een wit persoon in de onderklasse.
Het is heel verleidelijk om een "Negerhut van oom Tom" karikatuur van de slavernij te maken, wrede balken op paarden met zwepen en bloeddorstige honden jagen slaven op.
Ja het kwam voor en compleet los van het feit dat mensen tot "eigendom" maken (of ze hebben) moreel verwerpelijk was ging het er in veel gevallen niet zo aan toe.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 16:38
Absoluut maar ik heb het gevoel dat heel Nederland nu verantwoordelijk moet nemen voor een slavernij verleden waar ze part nog deel aan hadden een minimaal financieel voordeel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 22 januari 2018 om 16:38
Natuurlijk verdient dat ook aandacht. En ik ben net als jij verbaasd dat daar zo makkelijk overheen wordt gestapt. Maar we hebben allemaal boter op ons hoofd. Denk maar aan producten die hier verkocht worden, die in derde wereldlanden zijn geproduceerd onder erbarmelijke omstandigheden, Ik vraag mij echt af hoe over pakweg een eeuw tegen deze praktijken aangekeken wordt.Pientjexxxx schreef: ↑22-01-2018 16:15Ik kan mij meer voorstellen bij verantwoordelijkheid voor hedendaagse slavernij dan voor slavernij van eeuwen geleden. Gek genoeg vindt iedereen het blijkbaar heel normaal om te gaan voetballen in een stadion dat nu door slaven wordt gebouwd. Waarom hoor ik daar niemand over? Ook niemand zoals Sylvana of Gloria Wekker. Zijn die slaven niet donker genoeg of zo? Is het omdat het Aziaten zijn? Hoe zit dat?
Maar dat is iets anders dan verantwoordelijkheid nemen voor wat er in ons verleden is gebeurd, en onderkennen wat daarvan de gevolgen zijn in de hedendaagse maatschappij. Wij zijn niet schuldig aan de slavernij van vroeger, maar we kunnen de huidige maatschappij wel beter maken door te begrijpen hoe dit doorwerkt in het heden.
Zelf heb ik trouwens niet echt een mening over het weghalen van beelden en het veranderen van straatnamen. Het is onderdeel van ons verleden, we kunnen het niet uitpoetsen. Aan de andere kant, hoeven we het ook niet te verheerlijken.
Toevallig zag ik laatst een programma over dit onderwerp, maar dan in de VS waar dit ook speelt. Er werden meningen gegeven van beide kanten, en aan beide kanten werden dingen gezegd waarin ik me kon vinden. Ik vind het een lastige kwestie.
https://www.npo3.nl/danny-demonstreert/ ... ON_1277235
maandag 22 januari 2018 om 16:42
Ik vind dat je juist niet de vergelijking moet maken met de VS. De situatie was/is daar totaal anders.popita schreef: ↑22-01-2018 16:38Natuurlijk verdient dat ook aandacht. En ik ben net als jij verbaasd dat daar zo makkelijk overheen wordt gestapt. Maar we hebben allemaal boter op ons hoofd. Denk maar aan producten die hier verkocht worden, die in derde wereldlanden zijn geproduceerd onder erbarmelijke omstandigheden, Ik vraag mij echt af hoe over pakweg een eeuw tegen deze praktijken aangekeken wordt.
Maar dat is iets anders dan verantwoordelijkheid nemen voor wat er in ons verleden is gebeurd, en onderkennen wat daarvan de gevolgen zijn in de hedendaagse maatschappij. Wij zijn niet schuldig aan de slavernij van vroeger, maar we kunnen de huidige maatschappij wel beter maken door te begrijpen hoe dit doorwerkt in het heden.
Zelf heb ik trouwens niet echt een mening over het weghalen van beelden en het veranderen van straatnamen. Het is onderdeel van ons verleden, we kunnen het niet uitpoetsen. Aan de andere kant, hoeven we het ook niet te verheerlijken.
Toevallig zag ik laatst een programma over dit onderwerp, maar dan in de VS waar dit ook speelt. Er werden meningen gegeven van beide kanten, en aan beide kanten werden dingen gezegd waarin ik me kon vinden. Ik vind het een lastige kwestie.
https://www.npo3.nl/danny-demonstreert/ ... ON_1277235
