Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
maandag 12 maart 2018 om 13:03
Nederland is een beschaafd land. Als beschaafd land hoor je humaan te zijn voor iedereen en niet alleen voor het eigen volk. Anders is het nogal hypocriet. Zolang we kunnen helpen moeten we dat doen vind ik. Elk mens die gered kan worden is er één en de moeite waard. Naast mensen die zich niet willen aanpassen zijn er ook een hoop die dat wel willen en ook reeds hebben gedaan zoals deze vrouwen. Wat is er dan op tegen? Vele Turken en Marokkanen zijn erg modern in vergelijking met de mensen in hun land van herkomst, ik vind dus dat de Multiculturele samenleving zeker succesvol is gebleken. Hele generaties zijn gered van verdoemenis, kommer en kwel dat is toch fantastisch en moeten wij als land trots op zijn. Grote veranderingen kunnen alleen teweeg worden gebracht als wij onze krachten bundelen, elkaar helpen en niet alleen aan onszelf denken.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 12:24Moentje, maar waarom zou dat "ons" probleem zijn? Blijkbaar is deze dame al eerder te verstaan gegeven dat ze weg moest en heeft ze het met ellenlange procedures weten te rekken. En nu wordt ze niet meer geaccepteerd door haar ouders? Daar kan ze zelf wat aan doen.
Persoonlijk vind ik "ik ben te verwesterd" een kulargument. Het overgrote merendeel van de vluchtelingen die hier naar toe komen, komen niet omdat ze de Nederlandse cultuur zo gers vinden.
Natuurlijk is eerwraak in onze ogen slecht, maar we kunnen op die paar vierkante kilometer nou eenmaal niet iedereen herbergen. Daarnaast vind ik dat culturele problemen in het desbetreffende land zelf moeten worden opgelost. Als zij het al als een probleem zien.
maandag 12 maart 2018 om 13:11
Moentje, je argumentatie gaat al mis met "Nederland is een beschaafd land". In onze ogen is Nederland wellicht heel beschaafd (al heb ik de nodige kanttekeningen), maar niet in alle ogen van de rest van de wereld.
Zoveel culturen, zoveel normen en waarden. Het een hoeft echt niet beter te zijn dan het andere, maar juist de "Oh wat zijn wij beschaafd" houding maakt je blind voor wat de overige culturen denken en voelen. Daarnaast vind ik, let wel: dit is mijn mening, het van arrogantie getuigen om je eigen cultuur boven die van een ander te stellen en te verwachten dat een land als Afghanistan wel even zal leren wat beschaving is.
En juist die houding zorgt voor een hoop onrust. Al ziende is men blind.
Zoveel culturen, zoveel normen en waarden. Het een hoeft echt niet beter te zijn dan het andere, maar juist de "Oh wat zijn wij beschaafd" houding maakt je blind voor wat de overige culturen denken en voelen. Daarnaast vind ik, let wel: dit is mijn mening, het van arrogantie getuigen om je eigen cultuur boven die van een ander te stellen en te verwachten dat een land als Afghanistan wel even zal leren wat beschaving is.
En juist die houding zorgt voor een hoop onrust. Al ziende is men blind.
maandag 12 maart 2018 om 13:40
Een kennis van ons komt uit een land, ergens uit Afrika zullen we maar zeggen.
Het eerste wat hij deed toen hij een verblijfsvergunning kreeg was terug gaan naar zijn vaderland voor vakantie.
Hij wil niet werken omdat hij zelf ook in de gaten heeft dat het met toeslagen en uitkering ook wel goed is. Ze krijgen alles, een huis etc. en nog steeds klagen.
Intussen heeft hij al drie kinderen en samen met zijn vrouw dragen ze niets bij.
Zijn vrouw wil ook niets en als ze ergens verplicht naartoe moet voor een cursus is ze zogenaamd ziek.
Ze profiteren en zijn er nog trots op ook.
Het eerste wat hij deed toen hij een verblijfsvergunning kreeg was terug gaan naar zijn vaderland voor vakantie.
Hij wil niet werken omdat hij zelf ook in de gaten heeft dat het met toeslagen en uitkering ook wel goed is. Ze krijgen alles, een huis etc. en nog steeds klagen.
Intussen heeft hij al drie kinderen en samen met zijn vrouw dragen ze niets bij.
Zijn vrouw wil ook niets en als ze ergens verplicht naartoe moet voor een cursus is ze zogenaamd ziek.
Ze profiteren en zijn er nog trots op ook.
maandag 12 maart 2018 om 13:43
Ik ben het in zoverre met je eens dat ik ook vind dat geen enkel land geheel van wreedheden vrij is. Het uitmoorden van vrouwen en ook mannen, beperken in hun vrijheid, opdringen van geloofsovertuigingen is in ieder geval niet erg humaan. Ik denk dat het merendeel van de mensen het daarover eens zal zijn. In vergelijking met landen als Afghanistan is Nederland dus een stuk humaner en dus beschaafder. Bepaalde figuren in Afghanistan mogen het humaan vinden wat ze allemaal uitvreten, maar humaan betekent 'menslievend, welwillend, vriendelijk, zacht.' Dat zijn eerder genoemde zaken per definitie niet. Het volk is het ook vaker niet dan wel eens met de toestanden in het land en hebben het te ontberen. Roepen dat de leiders het blijkbaar humaan vinden en wij het daarom oogluikend toe moeten zien vind ik laf en een misdaad op de mensheid eigenlijk ookwel.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 13:11Moentje, je argumentatie gaat al mis met "Nederland is een beschaafd land". In onze ogen is Nederland wellicht heel beschaafd (al heb ik de nodige kanttekeningen), maar niet in alle ogen van de rest van de wereld.
Zoveel culturen, zoveel normen en waarden. Het een hoeft echt niet beter te zijn dan het andere, maar juist de "Oh wat zijn wij beschaafd" houding maakt je blind voor wat de overige culturen denken en voelen. Daarnaast vind ik, let wel: dit is mijn mening, het van arrogantie getuigen om je eigen cultuur boven die van een ander te stellen en te verwachten dat een land als Afghanistan wel even zal leren wat beschaving is.
En juist die houding zorgt voor een hoop onrust. Al ziende is men blind.
maandag 12 maart 2018 om 13:48
Nou Moentje, het staat je vrij om een asielzoeker in huis te nemen.moentje_ schreef: ↑12-03-2018 13:03Nederland is een beschaafd land. Als beschaafd land hoor je humaan te zijn voor iedereen en niet alleen voor het eigen volk. Anders is het nogal hypocriet. Zolang we kunnen helpen moeten we dat doen vind ik. Elk mens die gered kan worden is er één en de moeite waard. Naast mensen die zich niet willen aanpassen zijn er ook een hoop die dat wel willen en ook reeds hebben gedaan zoals deze vrouwen. Wat is er dan op tegen? Vele Turken en Marokkanen zijn erg modern in vergelijking met de mensen in hun land van herkomst, ik vind dus dat de Multiculturele samenleving zeker succesvol is gebleken. Hele generaties zijn gered van verdoemenis, kommer en kwel dat is toch fantastisch en moeten wij als land trots op zijn. Grote veranderingen kunnen alleen teweeg worden gebracht als wij onze krachten bundelen, elkaar helpen en niet alleen aan onszelf denken.
maandag 12 maart 2018 om 13:49
Ik vind "te verwesterd" eigenlijk best een prima argument om niet terug te hoeven naar een land waar vrouwen onderdrukt worden en waar vrouwen die zichzelf willen zijn kans lopen om binnen hun eigen familie vermoord te worden. Vrouw zijn, homoseksueel zijn, een "onwenselijk" geloof hebben, dat vind ik bij uitstek redenen om mensen hier op te nemen in de maatschappij. We hebben helaas weinig ruimte en te dure sociale voorzieningen, dus we kunnen niet onbeperkt mensen opnemen - maar ik vind dat deze vrouwen principieel gewoon gelijk hebben. We moeten dus misschien eens gaan nadenken over andere oplossingen. Zoals verplicht in Zeeland of Groningen wonen (grapje) of uitsluitend financiering ontvangen in ruil voor een aanzienlijke tegenprestatie.
maandag 12 maart 2018 om 14:08
Vind ik niet.-jolijn- schreef: ↑12-03-2018 13:49Ik vind "te verwesterd" eigenlijk best een prima argument om niet terug te hoeven naar een land waar vrouwen onderdrukt worden en waar vrouwen die zichzelf willen zijn kans lopen om binnen hun eigen familie vermoord te worden. Vrouw zijn, homoseksueel zijn, een "onwenselijk" geloof hebben, dat vind ik bij uitstek redenen om mensen hier op te nemen in de maatschappij. We hebben helaas weinig ruimte en te dure sociale voorzieningen, dus we kunnen niet onbeperkt mensen opnemen - maar ik vind dat deze vrouwen principieel gewoon gelijk hebben. We moeten dus misschien eens gaan nadenken over andere oplossingen. Zoals verplicht in Zeeland of Groningen wonen (grapje) of uitsluitend financiering ontvangen in ruil voor een aanzienlijke tegenprestatie.
Dan worden ze ook nog beloond voor het rekken van de procedures waardoor ze nu zeggen verwested te zijn.
Er is al veel te weinig plek voor mensen uit Syrie, waar wel echt oorlog is.
maandag 12 maart 2018 om 14:21
Ik ben zelf absoluut geen held, maar als dit mij gevraagd zou worden en hij/zij nergens anders terecht kon dan hoop ik dat ik in zo een situatie naar eer en geweten handel, mijn eigen angsten opzij kan zetten en een kamertje beschikbaar stel. We hebben allemaal ideeen over wat goed en fout is, dat wil niet zeggen dat we zelf perfect zijn en altijd het juiste doen maar we moeten er wel naar streven om zoveel mogelijk mensen te helpen, vind ik. En die hulp hoeft niet onvoorwaardelijk te zijn als bepaalde vluchtelingen zich niet kunnen gedragen mogen ze van mij regelrecht terug. We moeten Nederland ook zeker veilig houden en ik denk dat dit ook de angst in van velen die hier ageren. Bang dat het uit de klauwen loopt en op den duur niet meer kunnen geniet van een vrij Nederland. Die zorgen mogen ook zeker weggenomen worden door harder op te treden tegen vluchtelingen die zich niet aan de regels houden.
maandag 12 maart 2018 om 14:25
We wonen al in een overbevolkt land!moentje_ schreef: ↑12-03-2018 14:21Ik ben zelf absoluut geen held, maar als dit mij gevraagd zou worden en hij/zij nergens anders terecht kon dan hoop ik dat ik in zo een situatie naar eer en geweten handel, mijn eigen angsten opzij kan zetten en een kamertje beschikbaar stel. We hebben allemaal ideeen over wat goed en fout is, dat wil niet zeggen dat we zelf perfect zijn en altijd het juiste doen maar we moeten er wel naar streven om zoveel mogelijk mensen te helpen, vind ik. En die hulp hoeft niet onvoorwaardelijk te zijn als bepaalde vluchtelingen zich niet kunnen gedragen mogen ze van mij regelrecht terug. We moeten Nederland ook zeker veilig houden en ik denk dat dit ook de angst in van velen die hier ageren. Bang dat het uit de klauwen loopt en op den duur niet meer kunnen geniet van een vrij Nederland. Die zorgen mogen ook zeker weggenomen worden door harder op te treden tegen vluchtelingen die zich niet aan de regels houden.
Dus alleen de mensen uit een oorlogsgebied kunnen tijdelijk opvang krijgen hier.
Voor de rest ben ik voor opvang in de regio.
maandag 12 maart 2018 om 14:50
Marokko?damesbril schreef: ↑12-03-2018 13:40Een kennis van ons komt uit een land, ergens uit Afrika zullen we maar zeggen.
Het eerste wat hij deed toen hij een verblijfsvergunning kreeg was terug gaan naar zijn vaderland voor vakantie.
Hij wil niet werken omdat hij zelf ook in de gaten heeft dat het met toeslagen en uitkering ook wel goed is. Ze krijgen alles, een huis etc. en nog steeds klagen.
Intussen heeft hij al drie kinderen en samen met zijn vrouw dragen ze niets bij.
Zijn vrouw wil ook niets en als ze ergens verplicht naartoe moet voor een cursus is ze zogenaamd ziek.
Ze profiteren en zijn er nog trots op ook.
maandag 12 maart 2018 om 15:13
Daarom, straks staan alle vrouwen van Afghanistan etc met deze reden op de stoep. En dat integreren heb ik soms ook mijn vraagtekens bij. Zolang ze het islamitische geloof niet compleet afgezworen hebben.redbulletje schreef: ↑09-03-2018 19:17Ze hadden vanaf binnenkomst aan de regels moeten voldoen voor verblijfstatus. Als de Nederlandse staat ze na zoveel jaren alsnog officieel toestemming geeft te blijven schep je een verkeerd beeld en krijg je 'n nóg grotere aanzuigende werking van allerlei asielzoekers die hier officieel willen kunnen blijven (inclusief bijbehorende uitkeringen)
Terug gestuurd worden is het risico van het vak. Die risico's mogen wel wat beter bekend worden gemaakt in de asielindustrie door mensen ook echt terug te sturen.
maandag 12 maart 2018 om 15:26
Ik ben het met je eens.
Daarbij komt nog het feit dat de meeste vluchtelingen niet aan werk komen hier en zichzelf niet kunnen onderhouden. De kosten die dit met zich meebrengt zijn gigantisch en worden door de wel werkenden betaalt. Nu ben ik voor een sociaal vangnet, maar niet als het inhoudt dat mensen uit windstreken zich hier op kosten van de autochtone bevolking kunnen vestigen.
Hier opvangen kan alleen als alles gericht is op terugkeer. Zodra een land maar een beetje veilig is, hup, weer terug. Ga het land maar weer opbouwen.
maandag 12 maart 2018 om 15:28
Ik heb er ook mijn vraagtekens bij. Ook bij mensen die ineens bekeerd zijn of homoseksueel blijken te zijn. Ze zullen er tussen zitten, maar je kan helaas niet iedereen op zijn blauwe (bruine) ogen geloven.Shenandoah schreef: ↑12-03-2018 15:13Daarom, straks staan alle vrouwen van Afghanistan etc met deze reden op de stoep. En dat integreren heb ik soms ook mijn vraagtekens bij. Zolang ze het islamitische geloof niet compleet afgezworen hebben.
maandag 12 maart 2018 om 16:08
Voor sommige mensen zou je bijna willen dat ze eens een jaartje in een land moesten wonen waar mensenrechten met de voeten worden getreden. Moet je eens kijken hoe die verwende Nederlanders die voornamelijk geïnteresseerd zijn in het behoud van hun eigen welvaart, dan zouden piepen.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 12:24
Natuurlijk is eerwraak in onze ogen slecht, maar we kunnen op die paar vierkante kilometer nou eenmaal niet iedereen herbergen. Daarnaast vind ik dat culturele problemen in het desbetreffende land zelf moeten worden opgelost. Als zij het al als een probleem zien.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 12 maart 2018 om 16:12
Wat een vreemde reactie. Ik neem aan dat je bedoelt dat ik verwend ben en vooral geinteresseerd ben in mijn eigen welvaart. In alle eerlijkheid? Ja, dat ben ik. Ik ben hier groot geworden en heb de Nederlandse cultuur met vrijheid van seksualiteit, godsdient en meningsuiting omarmt. Dat het in andere delen van de wereld anders ligt zie ik niet als mijn probleem en ik heb dan ook niet de illusie dat mijn ideeen de wereld zullen veranderen.merano schreef: ↑12-03-2018 16:08Voor sommige mensen zou je bijna willen dat ze eens een jaartje in een land moesten wonen waar mensenrechten met de voeten worden getreden. Moet je eens kijken hoe die verwende Nederlanders die voornamelijk geïnteresseerd zijn in het behoud van hun eigen welvaart, dan zouden piepen.
En natuurlijk vind ik het vreselijk dat in delen van de wereld vrouwen worden vermoord. Om wat? Omdat ze vrouw zijn? Ik kan er met mijn kop niet bij. En het liefst zou ik persoonlijk al die vrouwen willen toespreken dat hun man niet de baas is en dat ze vooral de baas zijn over zichzelf. Of ze dat zouden pikken? Ik denk het niet. Culturele verschillen kunnen onoverbrugbaar zijn.
maandag 12 maart 2018 om 16:21
Moentje, op dit moment wonen er ruim 17 miljoen mensen in Nederland en daar komen er de komende jaren nog wel wat bij.
Ik weet niet waar je woont, maar in de Randstad is het momenteel behoorlijk vol gebouwd. Persoonlijk word ik er verdrietig van. In mijn omgeving was vroeger (jaar of twintig geleden) nog aardig wat weiland, maar dat is allemaal verdwenen en heeft plaats gemaakt voor heel veel huizen. Mijn stad is helemaal vol gebouwd en er is nergens meer groen, maar er moeten nog 15000 (ja, vijftien duizend!) huizen bij. En waar dat moet? Niemand weet het.
Ik weet niet waar je woont, maar in de Randstad is het momenteel behoorlijk vol gebouwd. Persoonlijk word ik er verdrietig van. In mijn omgeving was vroeger (jaar of twintig geleden) nog aardig wat weiland, maar dat is allemaal verdwenen en heeft plaats gemaakt voor heel veel huizen. Mijn stad is helemaal vol gebouwd en er is nergens meer groen, maar er moeten nog 15000 (ja, vijftien duizend!) huizen bij. En waar dat moet? Niemand weet het.
maandag 12 maart 2018 om 16:25
https://www.volkskrant.nl/opinie/het-is ... ~a4578849/
Een heel aardig opiniestuk dat ik wel in dit topic vond passen. Vooral de asielzoeker wiens aanvraag al drie keer was afgewezen en het nog een keer probeerde. Dit keer was hij christen geworden. Of dat echt zo is? Naar alle waarschijnlijkheid niet.
Een heel aardig opiniestuk dat ik wel in dit topic vond passen. Vooral de asielzoeker wiens aanvraag al drie keer was afgewezen en het nog een keer probeerde. Dit keer was hij christen geworden. Of dat echt zo is? Naar alle waarschijnlijkheid niet.
anoniem_257351 wijzigde dit bericht op 12-03-2018 16:26
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
32.29% gewijzigd
maandag 12 maart 2018 om 16:29
Wat is je punt met dit verhaal? Wat heeft het met de Afghaanse vrouwen te maken? Of het is gewoon even lekker zeiken op alle vluchtelingen? En omdat jij toevallig 1 Afrikaan kent die zich zo gedraagt zijn ze allemaal zo ofzo? Nogmaals; wat is je punt?damesbril schreef: ↑12-03-2018 13:40Een kennis van ons komt uit een land, ergens uit Afrika zullen we maar zeggen.
Het eerste wat hij deed toen hij een verblijfsvergunning kreeg was terug gaan naar zijn vaderland voor vakantie.
Hij wil niet werken omdat hij zelf ook in de gaten heeft dat het met toeslagen en uitkering ook wel goed is. Ze krijgen alles, een huis etc. en nog steeds klagen.
Intussen heeft hij al drie kinderen en samen met zijn vrouw dragen ze niets bij.
Zijn vrouw wil ook niets en als ze ergens verplicht naartoe moet voor een cursus is ze zogenaamd ziek.
Ze profiteren en zijn er nog trots op ook.
maandag 12 maart 2018 om 16:33
Wat een onuitsprekelijk geluk dat wij dan hier geboren zijn. Dat kun je gewoon zeggen. Wat je ook kunt zeggen, is dat bepaald gedrag gewoon fout is. Ongeacht de cultuur waaruit iemand komt. Ik vind het opmerkelijk dat hier enerzijds gewaarschuwd wordt voor de verderfelijke cultuur van moslims en hun negatieve invloed op onze samenleving, maar anderzijds mag diezelfde verderfelijke cultuur in het eigen land van herkomst geen strobreed in de weg gelegd worden en moeten mensen maar gewoon accepteren dat het daar nu eenmaal zo gaat.
Dat is toch wat vreemd.
Dat is toch wat vreemd.
maandag 12 maart 2018 om 16:34
Wel als het door die vrouwen zelf hun procesrekken komt dat ze eigenlijk al langer dan gepland was in Nederland verblijven .
maandag 12 maart 2018 om 16:38
Ben ik met je eens hoor Vrouw en ik weet ook dat ik wat dat betreft heel dubbel ben. Culturen vind ik ontzettend interessant en dan met name hoe ze tot stand zijn gekomen en het dynamische wat in (elke?) cultuur zit. Cultuur verander je niet zo hup, een, twee, drie en er bestaat wat mij betreft geen goed of fout. Wat voor de ene persoon een heel foute cultuur is hoeft de ander niet als fout te zien. Zo zie ik vanuit mijn cultuur totaal geen problemen met homoseksualiteit, terwijl andere culturen (op basis van historie?) dat als totaal onacceptabel zien.vrouwjagersma schreef: ↑12-03-2018 16:33Wat een onuitsprekelijk geluk dat wij dan hier geboren zijn. Dat kun je gewoon zeggen. Wat je ook kunt zeggen, is dat bepaald gedrag gewoon fout is. Ongeacht de cultuur waaruit iemand komt. Ik vind het opmerkelijk dat hier enerzijds gewaarschuwd wordt voor de verderfelijke cultuur van moslims en hun negatieve invloed op onze samenleving, maar anderzijds mag diezelfde verderfelijke cultuur in het eigen land van herkomst geen strobreed in de weg gelegd worden en moeten mensen maar gewoon accepteren dat het daar nu eenmaal zo gaat.
Dat is toch wat vreemd.
