Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
maandag 12 maart 2018 om 16:41
Ik zou ook procesrekken tot ik een ons woog als het alternatief was om levenslang binnenshuis in huishoudelijke slavernij weg te schimmelen onder een burka. Zeker als ik had meegemaakt dat het ook anders kan.
Je spoort echt niet als je die meiden (die hier als kinderen zijn gekomen) wilt terugsturen.
maandag 12 maart 2018 om 16:42
Dat komt ook doordat mensen er eerder voor kiezen om in de Randstad zich te vestigen. Ik woon in een stad waar het heerlijk rustig is en nog genoeg ruimte voor nieuwkomers. Het verschil is immens met bijvoorbeeld Denhaag waar ik ook een tijdje gewoond heb. Je verdwijnt daar zowaar in de menigte. Ik snap niet hoe mensen zo kunnen leven.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 16:21Moentje, op dit moment wonen er ruim 17 miljoen mensen in Nederland en daar komen er de komende jaren nog wel wat bij.
Ik weet niet waar je woont, maar in de Randstad is het momenteel behoorlijk vol gebouwd. Persoonlijk word ik er verdrietig van. In mijn omgeving was vroeger (jaar of twintig geleden) nog aardig wat weiland, maar dat is allemaal verdwenen en heeft plaats gemaakt voor heel veel huizen. Mijn stad is helemaal vol gebouwd en er is nergens meer groen, maar er moeten nog 15000 (ja, vijftien duizend!) huizen bij. En waar dat moet? Niemand weet het.
maandag 12 maart 2018 om 16:45
Snarky, denk jij echt dat dat de reden is om maar te blijven procederen? Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik ben bang van niet.
Als het op geld aankomt zijn de meeste mensen namelijk niet zo lief en betrouwbaar. Of zoals een Sudanees jochie van negen me ooit haarfijn wist uit te leggen: "jullie Nederlanders zijn zo dom! Jullie geloven alles! Wij vinden Nederland allemaal een kutland!"
En zo denken heel veel mensen uit die contreien is mijn ervaring.
Als het op geld aankomt zijn de meeste mensen namelijk niet zo lief en betrouwbaar. Of zoals een Sudanees jochie van negen me ooit haarfijn wist uit te leggen: "jullie Nederlanders zijn zo dom! Jullie geloven alles! Wij vinden Nederland allemaal een kutland!"
En zo denken heel veel mensen uit die contreien is mijn ervaring.
maandag 12 maart 2018 om 16:47
Maar Moentje, heb je wel eens over financien nagedacht naast alle ruimte? Het is financieel namelijk niet houdbaar om alle nieuwkomers maar te huisvesten en uitkeringen te geven.moentje_ schreef: ↑12-03-2018 16:42Dat komt ook doordat mensen er eerder voor kiezen om in de Randstad zich te vestigen. Ik woon in een stad waar het heerlijk rustig is en nog genoeg ruimte voor nieuwkomers. Het verschil is immens met bijvoorbeeld Denhaag waar ik ook een tijdje gewoond heb. Je verdwijnt daar zowaar in de menigte. Ik snap niet hoe mensen zo kunnen leven.
maandag 12 maart 2018 om 16:50
Tuurlijk joh, die Afghaanse meisjes zitten zeven jaar duimen te draaien in een AZC omdat het eigenlijk geldwolven zijn die hier gratis geld willen, terwijl ze er ook voor hadden kunnen kiezen om geheel verzorgd uitgehuwelijkt te worden aan een veertig jaar oudere man en nooit meer het huis uit hoeven.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 16:45Snarky, denk jij echt dat dat de reden is om maar te blijven procederen? Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik ben bang van niet.
Als het op geld aankomt zijn de meeste mensen namelijk niet zo lief en betrouwbaar. Of zoals een Sudanees jochie van negen me ooit haarfijn wist uit te leggen: "jullie Nederlanders zijn zo dom! Jullie geloven alles! Wij vinden Nederland allemaal een kutland!"
En zo denken heel veel mensen uit die contreien is mijn ervaring.
Wat een profiteurs dat ze hier willen blijven.
Die meiden kunnen daar nergens meer terecht. Het is misdadig om ze terug te sturen
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 12-03-2018 16:50
0.15% gewijzigd
maandag 12 maart 2018 om 16:50
Dit geldt echt niet voor elke Afghaanse vrouw hoor.Snarky schreef: ↑12-03-2018 16:41Ik zou ook procesrekken tot ik een ons woog als het alternatief was om levenslang binnenshuis in huishoudelijke slavernij weg te schimmelen onder een burka. Zeker als ik had meegemaakt dat het ook anders kan.
Je spoort echt niet als je die meiden (die hier als kinderen zijn gekomen) wilt terugsturen.
En dan spoor ik maar niet, maar ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op (a) een toename van het aantal niet-begeleide kinderen dat hier naartoe wordt gestuurd omdat ze eenvoudiger een status krijgen en zo hun familie kunnen laten overkomen - wat steeds meer gebeurt - en (b) gezinnen met kinderen die al aan asielaanvraag 2, 3, 4 enz. zitten en dan opwerpen dat hun kinderen verwesterd zijn - terwijl ze allang van het grondgebied verwijderd moesten zijn. In beide gevallen staat het belang van de ouders/familie boven het kind en wordt de wetgeving maximaal opgerekt, en dat vind ik eerlijk gezegd gewoon degoutant.
maandag 12 maart 2018 om 16:54
Ik woon liever niet in een maatschappij waarin we het leven van jonge meisjes die hier al jaren en jaren zijn opofferen om een voorbeeld te stellen.SRCNN14 schreef: ↑12-03-2018 16:50Dit geldt echt niet voor elke Afghaanse vrouw hoor.
En dan spoor ik maar niet, maar ik zit eerlijk gezegd niet te wachten op (a) een toename van het aantal niet-begeleide kinderen dat hier naartoe wordt gestuurd omdat ze eenvoudiger een status krijgen en zo hun familie kunnen laten overkomen - wat steeds meer gebeurt - en (b) gezinnen met kinderen die al aan asielaanvraag 2, 3, 4 enz. zitten en dan opwerpen dat hun kinderen verwesterd zijn - terwijl ze allang van het grondgebied verwijderd moesten zijn. In beide gevallen staat het belang van de ouders/familie boven het kind en wordt de wetgeving maximaal opgerekt, en dat vind ik eerlijk gezegd gewoon degoutant.
Dat vind in nu 'degoutant'.
Als je die kinderen terug wilt sturen moet de procedure veel, veel korter en beter.
maandag 12 maart 2018 om 16:59
De procedure is, met uitzondering van de situatie in 2015, kort. Mensen wachten in het grootste deel van de gevallen niet jaren op een eerste beslissing.
Bovendien heb je altijd het recht op een meervoudige asielaanvraag. Als je dan (vaak tegen beter weten in) telkens in beroep gaat tegen een negatieve beslissing g, dan rek je zelf nodeloos de procedure (los van de kosten hiervan). Lang en nodeloos procederen en proberen wordt zo beloond, en dat lijkt me geen goede zaak.
maandag 12 maart 2018 om 17:01
Och, zo dacht ik vroeger ook. Maar als je begint te werken in deze sector komen ook de mindere kantjes snel naar boven en ben je doorgaans snel genezen van naïviteit.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 16:53SRCNN, ik spoor blijkbaar ook niet.Blijkbaar is het niet sporend als je denkt dat er misbruik wordt gemaakt van de regelingen die er zijn.
Het lijkt me heerlijk om zo naief in het leven te staan.
maandag 12 maart 2018 om 17:04
Het zijn vaak de asielzoekers zelf die maar blijven doorprocederen en zo zichzelf in deze positie plaatsen.
"Inmiddels krijgt een vreemdeling officieel binnen zo'n twee maanden te horen of hij mag blijven. De praktijk is weerbarstiger. Vooral omdat vrijwel geen enkele asielzoeker zich neerlegt bij een afwijzing. Zij gaan daartegen in (hoger) beroep"
https://www.volkskrant.nl/buitenland/vi ... ~a4511283/"Door verzoeken te stapelen, kunnen asielzoekers hun verblijf jarenlang rekken"
maandag 12 maart 2018 om 17:17
Naïef is altijd zo'n dooddoener. Het is ongetwijfeld zo dat er misbruik gemaakt wordt van regelingen. Alsnog kun je dan nog wel geloven dat er daadwerkelijk Afghaanse meisjes zijn die oprecht graag hier willen leven, gewoon omdat ze het hier fijn vinden. Dat heeft met naïef niet zo veel te maken, alhoewel het wel leuk is een keer naïef genoemd te worden, want in het dagelijks leven gebeurt dat nooit.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 16:53SRCNN, ik spoor blijkbaar ook niet.
Het lijkt me heerlijk om zo naief in het leven te staan.
maandag 12 maart 2018 om 17:22
Vrouw, dat is nou net het probleem denk ik. Door alle regelingen die er zijn is het lastig om het kaf van het koren te scheiden en we kunnen niet oneindig doorgaan met mensen opvangen.
Overigens denk ik niet dat jij naief bent hoor. Ik denk eerder dat de regels die we nu hanteren vrij naief zijn met betrekking tot de mogelijkheid om maar door te blijven procederen. Een keer een afwijzing (of toelating) zou moeten volstaan.
Overigens denk ik niet dat jij naief bent hoor. Ik denk eerder dat de regels die we nu hanteren vrij naief zijn met betrekking tot de mogelijkheid om maar door te blijven procederen. Een keer een afwijzing (of toelating) zou moeten volstaan.
maandag 12 maart 2018 om 17:29
maandag 12 maart 2018 om 17:34
Maar ergens anders oprecht willen leven valt - sorry - dan weer niet onder de vluchtelingenconventie noch onder de Europese richtlijnen over subsidiaire bescherming. Hoewel ik zeker wel snap wat je bedoelt.vrouwjagersma schreef: ↑12-03-2018 17:17Naïef is altijd zo'n dooddoener. Het is ongetwijfeld zo dat er misbruik gemaakt wordt van regelingen. Alsnog kun je dan nog wel geloven dat er daadwerkelijk Afghaanse meisjes zijn die oprecht graag hier willen leven, gewoon omdat ze het hier fijn vinden. Dat heeft met naïef niet zo veel te maken, alhoewel het wel leuk is een keer naïef genoemd te worden, want in het dagelijks leven gebeurt dat nooit.
maandag 12 maart 2018 om 17:44
Inderdaad. Er zijn steeds meer Nederlanders die niet verder komen dan plat eigenbelang.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 16:45
Als het op geld aankomt zijn de meeste mensen namelijk niet zo lief en betrouwbaar. Of zoals een Sudanees jochie van negen me ooit haarfijn wist uit te leggen: "jullie Nederlanders zijn zo dom! Jullie geloven alles! Wij vinden Nederland allemaal een kutland!"
Ik vind Nederland ook steeds vaker een kutland.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 12 maart 2018 om 18:00
[quote=SRCNN14 post_id=28254831 time=1520872443 user_id=291569]
Maar ergens anders oprecht willen leven valt - sorry - dan weer niet onder de vluchtelingenconventie noch onder de Europese richtlijnen over subsidiaire bescherming.
En terecht.
Het is onmogelijk dat allemaal te gaan regelen op gebied van huisvesting en financien.
Maar ergens anders oprecht willen leven valt - sorry - dan weer niet onder de vluchtelingenconventie noch onder de Europese richtlijnen over subsidiaire bescherming.
En terecht.
Het is onmogelijk dat allemaal te gaan regelen op gebied van huisvesting en financien.
maandag 12 maart 2018 om 18:08
Dat is eigenlijk ook de enige last die ik van vluchtelingen heb: dat ze me ermee confronteren hoe egoïstisch een deel van de Nederlanders eigenlijk is. En ik woon toch echt in een omgeving waar je met grote regelmaat statushouders en asielzoekers tegenkomt.
Ik hoop van harte dat meisjes zoals die uit de op gewoon kunnen blijven, want het zou (naar mijn mening letterlijk) misdadig zijn om ze nu nog terug te sturen.
maandag 12 maart 2018 om 18:20
Dat lijkt me eerlijk gezegd niet typisch Nederlands, maar voor nagenoeg alle mensen ter wereld gelden. Uiteindelijk hebben we allemaal hetzelfde doel, ongeacht kleur, cultuur of sekse: overleven.
maandag 12 maart 2018 om 18:26
Ik zou het misdadig vinden dat hun proceduregerek nog beloond zou worden ook.En dat heeft ook een aanzuigende werking op andere asielozkers.Snarky schreef: ↑12-03-2018 18:08Dat is eigenlijk ook de enige last die ik van vluchtelingen heb: dat ze me ermee confronteren hoe egoïstisch een deel van de Nederlanders eigenlijk is. En ik woon toch echt in een omgeving waar je met grote regelmaat statushouders en asielzoekers tegenkomt.
Ik hoop van harte dat meisjes zoals die uit de op gewoon kunnen blijven, want het zou (naar mijn mening letterlijk) misdadig zijn om ze nu nog terug te sturen.
maandag 12 maart 2018 om 18:50
Nee, hoor. Ik lijd niet aan plat eigenbelang. Ik gun een ander ook een goed leven, en ik ben niet bang dat ik een deel van mijn welvaart moet inleveren daarvoor (als dat al het geval zou zijn). Ik heb genoeg. En dat geldt voor bijna iedereen in Nederland.Mejuffrouwmuis schreef: ↑12-03-2018 18:20Dat lijkt me eerlijk gezegd niet typisch Nederlands, maar voor nagenoeg alle mensen ter wereld gelden. Uiteindelijk hebben we allemaal hetzelfde doel, ongeacht kleur, cultuur of sekse: overleven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 12 maart 2018 om 18:55
Het is goed om ze terug te sturen.Snarky schreef: ↑12-03-2018 16:41Ik zou ook procesrekken tot ik een ons woog als het alternatief was om levenslang binnenshuis in huishoudelijke slavernij weg te schimmelen onder een burka. Zeker als ik had meegemaakt dat het ook anders kan.
Je spoort echt niet als je die meiden (die hier als kinderen zijn gekomen) wilt terugsturen.
Asiel aanvragen dienen serieus te worden afgehandeld.
"Een niet zo leuk leven" is geen asielgrond net als verwesterd zijn dat niet is.
Dat komt omdat er wereldwijd 60 miljoen vluchtelingen zijn.
http://www.unhcr.org/nl/2016/10/recorda ... op-vlucht/
Daarover zijn duidelijke afspraken gemaakt, die mag je niet terug sturen.
Als we de verdragen gaan oprekken komt er een stroom op gang die niet meer te op te vangen is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 maart 2018 om 19:00
vrouwjagersma schreef: ↑12-03-2018 17:17Alsnog kun je dan nog wel geloven dat er daadwerkelijk Afghaanse meisjes zijn die oprecht graag hier willen leven, gewoon omdat ze het hier fijn vinden.
Voor migratie zijn toch echt twee partijen nodig.
Heel erg complimenteus dat migranten hier "oprecht graag willen leven" alleen gaan zij daar niet over maar WIJ de Nederlandse stemmer.
In Nederland is er geen enkele partij die migranten op basis van "een fijn leven" wil toelaten, zelfs Groen Links net.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 12-03-2018 19:03
0.27% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 maart 2018 om 19:02
Ik heb ook alleen dochters maar dat ontslaat mij niet van de plicht nuchter te blijven nadenken met zoveel landen waar het ronduit beroert geregeld is.vrouwjagersma schreef: ↑12-03-2018 17:29Oh ja, eens hoor. Maar als moeder van alleen dochters, kan ik toch niet echt zo klinisch reageren als het om meisjes en Afghanistan gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
