Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
dinsdag 13 maart 2018 om 21:45
Op die manier. Nu is het natuurlijk niet altijd allemaal kommer en kwel, er zijn ookgewoon goede dossiers, gemotiveerde asielzoekers en (zelfs) zo nu en dan oprechte getuigenissen.
dinsdag 13 maart 2018 om 21:57
De meeste asielzoekers hebben een fout dossier, omdat ze bijna allemaal via een ander veilig land (Belgie of Duitland) Nederland zijn binnengekomen. Volgens het Dublinverdrag moet je in het eerste land waar je binnenkomt asiel aanvragen. Via Schiphol komen er betrekkelijk weinig mensen binnen en het aantal asielzoekers dat hier uitgenodigd wordt is in verhouding ook niet hoog.
Het aantal asielzoekers dat na verkrijging van hun status op vakantie naar het thuisland gaat is hoog. Ook de “ echte” vluchtelingen met blijkbaar een “goed” dossier doen dat. Ik vind dat misbruik maken van de hele asielprocedure.
dinsdag 13 maart 2018 om 22:19
Dublin ben ik bekend mee, maar wordt in de praktijk veel te weinig nageleefd. Geen enkel land lijkt me hier altijd correct mee om te springen, ook Nederland niet ten aanzien van andere EU/EER landen waar later asiel wordt aangevraagd.Pientjexxxx schreef: ↑13-03-2018 21:57De meeste asielzoekers hebben een fout dossier, omdat ze bijna allemaal via een ander veilig land (Belgie of Duitland) Nederland zijn binnengekomen. Volgens het Dublinverdrag moet je in het eerste land waar je binnenkomt asiel aanvragen. Via Schiphol komen er betrekkelijk weinig mensen binnen en het aantal asielzoekers dat hier uitgenodigd wordt is in verhouding ook niet hoog.
Het aantal asielzoekers dat na verkrijging van hun status op vakantie naar het thuisland gaat is hoog. Ook de “ echte” vluchtelingen met blijkbaar een “goed” dossier doen dat. Ik vind dat misbruik maken van de hele asielprocedure.
En bijlange niet iedereen met een status keert voor een vakantie terug naar het land van vervolging. Diegenen die wel terugkeren worden gelukkig steeds beter opgespoord en steeds vaker kan hun status daarop worden ingetrokken. Goede evolutie die hopelijk wordt doorgezet.
Ontopic: ik ben benieuwd of het vonnis van de rechter openbaar wordt gemaakt, ik ben zeer benieuwd naar de argumentatie van de meisjes, het wederwoord van de IND en het uiteindelijke oordeel.
dinsdag 13 maart 2018 om 22:29
Maar het "beeld" is toch niet relevant.vrouwjagersma schreef: ↑13-03-2018 21:40Ik heb regelmatig contact met asielzoekers. Ik heb ook niet per se een rooskleurig beeld, maar ik denk alsnog anders dan sommige deelnemers hier. Dat kan ook gewoon.
Het gaat er om wat Nederland / de EU (jij en ik via ons stembiljet) met elkaar hebben afgesproken.
We hebben afgesproken dat mensen op de vlucht voor oorlog, geweld, vervolging asiel krijgen.
We hebben ook afgesproken dat mensen die (ik citeer uit deze draad) dromen najagen , beter onderwijs willen, een leuk leven willen etc niet voor asiel in aanmerking komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 13 maart 2018 om 22:43
Er wordt vrijwel geen enkele status ingetrokken, dat is onlangs nog in het nieuws geweest. Er wordt nagenoeg niet gecontroleerd of statushouders naar hun thuisland op vakantie gaan en het zijn er meer dan jij denkt.SRCNN14 schreef: ↑13-03-2018 22:19Dublin ben ik bekend mee, maar wordt in de praktijk veel te weinig nageleefd. Geen enkel land lijkt me hier altijd correct mee om te springen, ook Nederland niet ten aanzien van andere EU/EER landen waar later asiel wordt aangevraagd.
En bijlange niet iedereen met een status keert voor een vakantie terug naar het land van vervolging. Diegenen die wel terugkeren worden gelukkig steeds beter opgespoord en steeds vaker kan hun status daarop worden ingetrokken. Goede evolutie die hopelijk wordt doorgezet.
Ontopic: ik ben benieuwd of het vonnis van de rechter openbaar wordt gemaakt, ik ben zeer benieuwd naar de argumentatie van de meisjes, het wederwoord van de IND en het uiteindelijke oordeel.
dinsdag 13 maart 2018 om 22:57
Ik had een collega die uit een groot gezin kwam.Alle kinderen gevlucht voor de oorlog in het vaderland, allemaal een verblijfsvergunning gekregen in verschillende europese landen.Pientjexxxx schreef: ↑13-03-2018 21:57Het aantal asielzoekers dat na verkrijging van hun status op vakantie naar het thuisland gaat is hoog. Ook de “ echte” vluchtelingen met blijkbaar een “goed” dossier doen dat. Ik vind dat misbruik maken van de hele asielprocedure.
Collega had hier een leven opgebouwd, werkte hard, hier getrouwd etc.
Moeder van collega woonde als enige van het gezin nog in het vaderland en wilde niet vluchten.Toen haar gezondheid minder werd en er geen vangnet voor haar was besloot de familie dat het jongste kind terug moest om voor hun moeder te zorgen.Dat was mijn collega, hij wilde absoluut niet maar hij ging toch.....
dinsdag 13 maart 2018 om 23:32
SRCNN14 schreef: ↑13-03-2018 22:19
En bijlange niet iedereen met een status keert voor een vakantie terug naar het land van vervolging. Diegenen die wel terugkeren worden gelukkig steeds beter opgespoord en steeds vaker kan hun status daarop worden ingetrokken. Goede evolutie die hopelijk wordt doorgezet.
Arnold Karskens heeft een keer uitleg gegeven (volgens mij bij EenVandaag)
Bijvoorbeeld Eritreeërs reizen via buurlanden en er is er nog nooit een gepakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 maart 2018 om 02:02
Dat argument hoor en lees je vaak. Wel apart dat het altijd gaat over kinderen die vanuit Nederland naar een ander land moeten.fashionvictim schreef: ↑09-03-2018 20:08jij en Redbulletje doen net alsof een KIND dat vlucht - misschien hebben jullie het gemist, maar Afghanistan is al een jaar of 20 erg onveilig - dat uit een soort duivels opportunisme doet.
On topic: Natuurlijk zouden deze vrouwen moeten kunnen blijven. Ik vind sowieso dat mensen die als kind gekomen zijn en geïntegreerd zijn onder een speciale regeling of kinderpardon zouden moeten vallen. Het is inhumaan om jonge mensen die het grootste deel van hun leven hier hebben gewoon en hier geworteld zijn naar een land dat ze feitelijk niet kennen te sturen.
Bij kinderen die vanuit een ander land naar Nederland komen gaat dat argument kennelijk niet op want daar hoor je nooit iemand over.
Vinden wij onze cultuur dan zo veel beter dan die van andere landen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 14 maart 2018 om 07:13
& @ HBGPientjexxxx schreef: ↑13-03-2018 22:43Er wordt vrijwel geen enkele status ingetrokken, dat is onlangs nog in het nieuws geweest. Er wordt nagenoeg niet gecontroleerd of statushouders naar hun thuisland op vakantie gaan en het zijn er meer dan jij denkt.
Toch deel ik een bureau met mensen die regelmatig moeten beslissen of statussen ingetrokken worden en merk ik dat intrekkingen de laatste jaren steeds vaker voorkomen. Gaat wel om een ander EU land, maar had de indruk dat dit door samenwerking met bijv. buurlanden steeds beter gaat...
woensdag 14 maart 2018 om 09:07
Ik heb het over het beeld dat hier bestaat, waarbij alle vluchtelingen blijkbaar koele, berekenende types zijn die alleen belust zijn op onze sociale voorzieningen. Dat beeld deel ik niet. Dat heeft met de wet dan weer niet zoveel te maken.hollebollegijs schreef: ↑13-03-2018 22:29Maar het "beeld" is toch niet relevant.
Het gaat er om wat Nederland / de EU (jij en ik via ons stembiljet) met elkaar hebben afgesproken.
We hebben afgesproken dat mensen op de vlucht voor oorlog, geweld, vervolging asiel krijgen.
We hebben ook afgesproken dat mensen die (ik citeer uit deze draad) dromen najagen , beter onderwijs willen, een leuk leven willen etc niet voor asiel in aanmerking komen.
woensdag 14 maart 2018 om 10:03
Precies. En dat is wat mij stoort in deze discussies. Mensen worden niet meer als individu beoordeeld maar krijgen een stempel omdat ze tot een bepaalde groep behorenvrouwjagersma schreef: ↑14-03-2018 09:07Ik heb het over het beeld dat hier bestaat, waarbij alle vluchtelingen blijkbaar koele, berekenende types zijn die alleen belust zijn op onze sociale voorzieningen. Dat beeld deel ik niet. Dat heeft met de wet dan weer niet zoveel te maken.
woensdag 14 maart 2018 om 11:40
Ik heb 3 maanden vrijwilligerswerk met asielzoekers gedaan.
ik begon met idealistische ideeën en de volle overtuiging dat deze mensen huis en haard verlieten om hier een beter bestaan op te bouwen.
Ik vond dat ze hier alle recht op hadden.
Nu, na 3 maanden denk ik daar heel wat genuanceerder over.
Zeker over de mannen tussen de 20 en 40 jaar. (Met afstand de grootste groep)
Ik heb veel mannen gezien met enge vastomlijnde ideeën over hoe het leven eruit zou moeten zien.
Veel mannen die Nederlandse vrouwen als hoeren zien, Nederlandse mannen als "watjes", omdat ze "hun" vrouwen niet wat beter onder controle hebben.
Nederland als een soort Walhalla zien en echt denken dat geld hier gratis is.
Na 3 maanden had ik er meer dan genoeg van en ben ik blij dat het grootste deel van deze groep mannen waarschijnlijk geen verblijfsvergunning krijgen.
Misdadig vind ik ook de vele advocaten die deze mensen een worst voor blijven houden om door te procederen. Die advocaten weten allang dat het niks gaat worden, maar krijgen betaald om de ene na de andere procedure op te starten.
ik begon met idealistische ideeën en de volle overtuiging dat deze mensen huis en haard verlieten om hier een beter bestaan op te bouwen.
Ik vond dat ze hier alle recht op hadden.
Nu, na 3 maanden denk ik daar heel wat genuanceerder over.
Zeker over de mannen tussen de 20 en 40 jaar. (Met afstand de grootste groep)
Ik heb veel mannen gezien met enge vastomlijnde ideeën over hoe het leven eruit zou moeten zien.
Veel mannen die Nederlandse vrouwen als hoeren zien, Nederlandse mannen als "watjes", omdat ze "hun" vrouwen niet wat beter onder controle hebben.
Nederland als een soort Walhalla zien en echt denken dat geld hier gratis is.
Na 3 maanden had ik er meer dan genoeg van en ben ik blij dat het grootste deel van deze groep mannen waarschijnlijk geen verblijfsvergunning krijgen.
Misdadig vind ik ook de vele advocaten die deze mensen een worst voor blijven houden om door te procederen. Die advocaten weten allang dat het niks gaat worden, maar krijgen betaald om de ene na de andere procedure op te starten.
woensdag 14 maart 2018 om 12:48
Die gaan echt hun mening niet bijstellen nu ze in Nederland zijn.
woensdag 14 maart 2018 om 13:02
Koko, ik weet niet wat ik van die advocaten vindt. Ik heb er een keertje eentje horen oreren over waarom het zo'n goed idee is dat asielzoekers zolang kunnen blijven procederen en ik kreeg het idee dat ze vooral heel ver van de realiteit stond. En, wellicht erger, het vooral voor eigen gewin deed en niet omdat die asielzoekers het zo leuk vinden hier.
Een oprechte vraag: gaan degenen die geen verblijfsvergunning allemaal echt terug naar het land van herkomst? Of duiken ze de illegaliteit in hier?
Een paar jaar geleden was ik tegen gedwongen op het vliegtuig zetten en terug, maar nu ben ik eerlijk gezegd voor. Mensen met enge ideeen over Nederlandse hoeren en watjes kan ik op geen enkele manier een aanwinst vinden.
Een oprechte vraag: gaan degenen die geen verblijfsvergunning allemaal echt terug naar het land van herkomst? Of duiken ze de illegaliteit in hier?
Een paar jaar geleden was ik tegen gedwongen op het vliegtuig zetten en terug, maar nu ben ik eerlijk gezegd voor. Mensen met enge ideeen over Nederlandse hoeren en watjes kan ik op geen enkele manier een aanwinst vinden.
woensdag 14 maart 2018 om 13:15
woensdag 14 maart 2018 om 13:48
Of al deze mensen koelbloedig zijn weet ik niet, maar van enige berekendheid is wel sprake lijkt mij. Ik bedoel, hoe kom je anders uit in West-Europa of all places? Ik vermoed maar zo dat dit niet vanwege het fantastische weer hier is. Mensen komen hierheen vanwege het vooralsnog goede perspectief.vrouwjagersma schreef: ↑14-03-2018 09:07Ik heb het over het beeld dat hier bestaat, waarbij alle vluchtelingen blijkbaar koele, berekenende types zijn die alleen belust zijn op onze sociale voorzieningen. Dat beeld deel ik niet. Dat heeft met de wet dan weer niet zoveel te maken.
Of je mensen dat kwalijk kunt nemen is een andere discussie overigens. Als ik in hun schoenen stond, dan zou ik waarschijnlijk hetzelfde doen als ik de kans zou krijgen. Dus nee, persoonlijk kan ik het deze mensen niet kwalijk nemen. Uiteindelijk willen we allemaal voor onszelf en onze dierbaren een fijn leven.
woensdag 14 maart 2018 om 13:55
woensdag 14 maart 2018 om 14:33
.Snarky schreef: ↑12-03-2018 18:08Dat is eigenlijk ook de enige last die ik van vluchtelingen heb: dat ze me ermee confronteren hoe egoïstisch een deel van de Nederlanders eigenlijk is. En ik woon toch echt in een omgeving waar je met grote regelmaat statushouders en asielzoekers tegenkomt.
Ik hoop van harte dat meisjes zoals die uit de op gewoon kunnen blijven, want het zou (naar mijn mening letterlijk) misdadig zijn om ze nu nog terug te sturen.
Vooropgesteld dat de enige die egoistisch zijn in dit verhaal de uitgeprocedeerde asielzoekers zijn. Dit zijn mensen die glashelder aangeven schijt te hebben aan de Nederlandse rechter en rechtstaat, alleen uit eigenbelang. Niet het beste begin.
Tacitus schreef het al 2000 jaar geleden: het is hier kut. Hier wil je alleen zijn als je er geboren bent.
En.... als er een pot goud klaar staat.
Bovendien, afgezien van het gevaar van de ruige en onbekende zee, wie zou Azië of Afrika of Italië verlaten om op zoek te gaan naar Germania, woeste grond, ruw klimaat, somber leven en landschap, als dat niet zijn vaderland is
Tacitus
woensdag 14 maart 2018 om 14:45
Nee, wij vinden vrijheid en verschoond blijven van geweld belangrijker dan hun of onze cultuur.Donkeyshot schreef: ↑14-03-2018 02:02Dat argument hoor en lees je vaak. Wel apart dat het altijd gaat over kinderen die vanuit Nederland naar een ander land moeten.
Bij kinderen die vanuit een ander land naar Nederland komen gaat dat argument kennelijk niet op want daar hoor je nooit iemand over.
Vinden wij onze cultuur dan zo veel beter dan die van andere landen ?
Kinderen die vanuit een ander land naar Nederland komen kunnen de aanpassing langzaam doen, in vrijheid en zonder gevaar voor eigen leven.
Mensen die van Nederland naar Afghanistan terug gaan komen daar in een situatie van onderdrukking en lopen juist door hun verblijf hier in Nederland nog extra kans op geweld.
Het gaat dus niet alleen over een cultuurshock, maar ook over de gevolgen van onaangepastheid aan je nieuwe omgeving.
Overigens is het in zijn algemeenheid een stuk makkelijker om te leren omgaan met meer vrijheid, dan met meer onderdrukking, lijkt me.
merano wijzigde dit bericht op 15-03-2018 09:46
19.01% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 14 maart 2018 om 17:21
Het ligt iets complexer dan dat. 'De taliban' met een gecentraliseerde 'regering'/overheid of hoe je het wil noemen is er amper. Het zijn vaak regionale spelers die het voor het zeggen hebben. En de sharia? Laat ons zeggen dat er een eigen interpretatie is die van speler tot speler kan verschillen (grote lijnen wel hetzelfde natuurlijk).
Maar grote delen van Afghanistan blijven - volgens heel wat Europese overheden - wel 'veilig' (zie eerder in dit topic). Daar kunnen uitgeprocedeerden gewoon gaan wonen.
woensdag 14 maart 2018 om 21:15
Valt allemaal wel mee.
Het grootste gedeelte is in handen van de regering.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 maart 2018 om 21:18
Nederland is al redelijk effectief.koopzenu schreef: ↑14-03-2018 13:55Als ik mijn hart laat spreken dan mogen deze meisjes blijven overigens. Mijn verstand denkt daar ook zo over, maar vindt ook dat de procedures korter en duidelijker moeten consequent moeten worden uitgevoerd. Dan voorkom je dit soort situaties en dus ook dit soort discussies.
Je zit met de beschikbaarheid van tolken, veranderde situaties die worden aangegrepen etc.
3 jaar is geen extreme periode als je zorgvuldig te werk wilt gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 maart 2018 om 21:43
redbulletje schreef: ↑09-03-2018 19:17Ze hadden vanaf binnenkomst aan de regels moeten voldoen voor verblijfstatus. Als de Nederlandse staat ze na zoveel jaren alsnog officieel toestemming geeft te blijven schep je een verkeerd beeld en krijg je 'n nóg grotere aanzuigende werking van allerlei asielzoekers die hier officieel willen kunnen blijven (inclusief bijbehorende uitkeringen)
Terug gestuurd worden is het risico van het vak. Die risico's mogen wel wat beter bekend worden gemaakt in de asielindustrie door mensen ook echt terug te sturen.
Eens.
