Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
donderdag 15 maart 2018 om 12:23
Waarom moet iedere Nederlander zijn riante inkomen, waarvoor ook keihard gewerkt is en concessies zijn gedaan (denk aan gezinnen) hun inkomen delen?
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, hoeveel asielzoekers heb jij maaltijden of onderdak aangeboden?
donderdag 15 maart 2018 om 12:37
Ja, geef alle geld dat je overhoudt na je vaste lasten direct aan een organisatie voor vluchtelingen.Nepalese33 schreef: ↑15-03-2018 12:23Waarom moet iedere Nederlander zijn riante inkomen, waarvoor ook keihard gewerkt is en concessies zijn gedaan (denk aan gezinnen) hun inkomen delen?
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, hoeveel asielzoekers heb jij maaltijden of onderdak aangeboden?
Weleens gehoord van de kloof tussen rijk en arm?Die hebben we in Nederland ook.
Er is maar een kleine , selecte groep nederlanders die huizen van 5 ton en bmw's kan kopen of het niks is.
Verreweg de meeste Nederlaners kunnen zich die luxe niet permitteren.
En als je die rijke groep Nederlanders nog meer belasting laten betalen, gaan ze w.s emigreren.
donderdag 15 maart 2018 om 12:41
Waarom zou dat provoceren zijn? Gewoon logisch en menselijk nadenken.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 12:12Wie is “we”? Nooit van een staatsschuld gehoord? “We” kunnen niet de hele wereld hier onderhouden, want bestaan geen geldbomen en de ruimte hier is niet oneindig. Blijkbaar heb je er ook totaal geen benul van hoe een verzorgingsstaat werkt.
Ik ga er maar vanuit dat je post alleen maar bedoeld is om te provoceren.
Nederland laat een zeer beperkt aantal asielzoekers toe, en de 'gelukszoekers' worden gewoon teruggestuurd. Het lijkt me niet meer dan logisch dat dat na een zorgvuldige procedure gebeurt, want in sommige delen van de wereld loop je wel grotere risico's dan dat je geen iPhone meer kunt betalen.
Dat er te weinig huurhuizen zijn en dat er mensen in de illegaliteit verdwijnen ligt aan falend overheidsbeleid, van de overwegend rechtse regeringen van de afgelopen tig jaren. Daar kun je moeilijk de asielzoekers de schuld van geven.
De weinige mensen die wel een verblijfsvergunning krijgen kunnen misschien inderdaad niet direct aan het werk. Deze mensen zijn vaak zwaar getraumatiseerd en spreken inderdaad de taal niet, dus dat kan even duren en daar is extra hulp bij nodig. Half Nederland raakt al burnout van een parttimebaan, dus zo raar of schandalig is dat niet.
Dat statushouders misschien niet allemaal evenveel bijdragen aan de economie is helemaal niet erg. Ze zijn hier zijn omdat ze thuis doodgaan, niet om ons nog rijker te maken. Niemand in Nederland eet een hap minder sinds die mensen hier zijn, en als je denkt dat dat wel zo is moet je misschien eens onderzoeken oordeelt op basis van feiten of op basis van angst en hysterie.
Zoals Merano al zei, we zijn hier stinkend rijk vergeleken met een groot deel van de rest van de wereld. Dat betekent niet dat we de rest van de wereld kunnen opvangen, en dat doen we dan ook niet, maar het zeer beperkte quotum dat we hebben afgesproken merkt geen Nederlander in zijn portemonnee.
De paar Afghaanse meisjes kunnen er makkelijk nog bij. We kunnen het ons best permitteren om in individuele gevallen ruimhartig te zijn. Daar zijn we inderdaad rijk genoeg voor, met z'n allen.
donderdag 15 maart 2018 om 12:46
[quote=Snarky post_id=28265318 time=1521114087 user_id=317725]
Waarom zou dat provoceren zijn? Gewoon logisch en menselijk nadenken.
De paar Afghaanse meisjes kunnen er makkelijk nog bij. We kunnen het ons best permitteren om in individuele gevallen ruimhartig te zijn. Daar zijn we inderdaad rijk genoeg voor, met z'n allen.
Het is niet zo dat als we die gelukzoekers binnenlaten, dat er dan ook meer betaalbare huurhuizen bijkomen.
De huisvestingsruimte in Nederland ontbreekt gewoon.Fijn dat jij daar je kop voor in het zand kan steken.
Verder moet je nooit uitzonderingen maken voor asielzoekers , want dan komen er nog meer asielzoekers die denken dat er voor hun ook wel een uitzondring gemaakt kan worden.
Waarom zou dat provoceren zijn? Gewoon logisch en menselijk nadenken.
De paar Afghaanse meisjes kunnen er makkelijk nog bij. We kunnen het ons best permitteren om in individuele gevallen ruimhartig te zijn. Daar zijn we inderdaad rijk genoeg voor, met z'n allen.
Het is niet zo dat als we die gelukzoekers binnenlaten, dat er dan ook meer betaalbare huurhuizen bijkomen.
De huisvestingsruimte in Nederland ontbreekt gewoon.Fijn dat jij daar je kop voor in het zand kan steken.
Verder moet je nooit uitzonderingen maken voor asielzoekers , want dan komen er nog meer asielzoekers die denken dat er voor hun ook wel een uitzondring gemaakt kan worden.
donderdag 15 maart 2018 om 12:47
Met "naar verhouding" bedoel ik, dat wanneer je met je inkomen hier hetzelfde zou kunnen doen als (bijvoorbeeld) in Polen, de animo voor bepaalde minder populaire banen vanzelf zou toenemen. (Ik heb het dus niet over permanent in Nederland wonende Polen.)Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 11:31Wat een complete onzin. Zo werkt het dus helemaal niet. Waar ik woon werken heel veel Polen en echt niet voor een wereldsalaris. Voor de vacatures die zij invullen komen geen statushouders of Nederlanders solliciteren. De Polen werken o.a. in kassen, slachterijen of op onregelmatige tijden ‘s avonds en in het weekend. Het netto salaris dat de Polen voor dit werk overhouden is vaak minder dan een uitkering met alle toeslagen. Daar zit het probleem. Hoe kan het dat in bepaalde delen van Amsterdam de werkloosheid enorm hoog is, terwijl in dat deel van Nederland de vacatures (ook voor laag-opgeleiden) tegen de plinten klotsen?
Wat vind jij eigenlijk een salaris naar verhouding voor Nederlanders en statushouders?
Waarmee ik helemaal niets anders wil zeggen dan mensen eerder bereid zijn om een baan te accepteren, ook als het vervelend/zwaar werk, naarmate ze er méér kunnen verdienen. Dat is géén waardeoordeel naar wie dan ook, en ook geen pleidooi voor exorbitante salarisverhogingen, maar gewoon, zoals het nu eenmaal werkt.
donderdag 15 maart 2018 om 12:49
Nou dan zal jij mij wel heel erg egoïstisch vinden, als ik jaren heb gespaard om een andere auto te kopen wil ik dat geld namelijk zelf houden of aan mijn eigen kinderen geven.miedo schreef: ↑15-03-2018 12:37Ja, geef alle geld dat je overhoudt na je vaste lasten direct aan een organisatie voor vluchtelingen.
Weleens gehoord van de kloof tussen rijk en arm?Die hebben we in Nederland ook.
Er is maar een kleine , selecte groep nederlanders die huizen van 5 ton en bmw's kan kopen of het niks is.
Verreweg de meeste Nederlaners kunnen zich die luxe niet permitteren.
En als je die rijke groep Nederlanders nog meer belasting laten betalen, gaan ze w.s emigreren.
En niet aan de vele " vluchtelingen" die hier hun hand op komen houden met gemiddeld een kind of 5 ( uitzonderingen daar gelaten uiteraard). Daarbij betaald de middenmoot ook erg veel belastingen en niet alleen de rijken. Egoïstisch schaam, schaam
donderdag 15 maart 2018 om 12:49
[quote=miedo post_id=28265306 time=1521113847 user_id=180388]
Ja, geef alle geld dat je overhoudt na je vaste lasten direct aan een organisatie voor vluchtelingen.
Weleens gehoord van de kloof tussen rijk en arm?Die hebben we in Nederland ook.
Er is maar een kleine , selecte groep nederlanders die huizen van 5 ton en bmw's kan kopen of het niks is.
Verreweg de meeste Nederlaners kunnen zich die luxe niet permitteren.
En als je die rijke groep Nederlanders nog meer belasting laten betalen, gaan ze w.s emigreren.
[/quote
Dubbel
Ja, geef alle geld dat je overhoudt na je vaste lasten direct aan een organisatie voor vluchtelingen.
Weleens gehoord van de kloof tussen rijk en arm?Die hebben we in Nederland ook.
Er is maar een kleine , selecte groep nederlanders die huizen van 5 ton en bmw's kan kopen of het niks is.
Verreweg de meeste Nederlaners kunnen zich die luxe niet permitteren.
En als je die rijke groep Nederlanders nog meer belasting laten betalen, gaan ze w.s emigreren.
[/quote
Dubbel
anoniem_323425 wijzigde dit bericht op 15-03-2018 12:53
28.77% gewijzigd
donderdag 15 maart 2018 om 12:50
Ik had blijkbaar een goede werkgever dan. Iedereen werd er netjes behandeld, zowel de vaste medewerkers als de (o.a.) Poolse seizoenarbeiders, die er graag elk jaar terugkwamen.
donderdag 15 maart 2018 om 12:55
Ik denk dat mensen meer bereid zijn om een baan te accepteren als ze minder gratis geld krijgen. Ik lees het op het VIVA-forum ook vaak genoeg. Mensen blijven liever thuiszitten, omdat ze iedere maand netto net zoveel of zelfs meer ontvangen dan als ze aan de slag gaan. Royale bijstandsuitkeringen met alle toeters en bellen hebben een aanzuigende werking op asielzoekers. Dat is zo ondertussen wel gebleken.popita schreef: ↑15-03-2018 12:47Met "naar verhouding" bedoel ik, dat wanneer je met je inkomen hier hetzelfde zou kunnen doen als (bijvoorbeeld) in Polen, de animo voor bepaalde minder populaire banen vanzelf zou toenemen. (Ik heb het dus niet over permanent in Nederland wonende Polen.)
Waarmee ik helemaal niets anders wil zeggen dan mensen eerder bereid zijn om een baan te accepteren, ook als het vervelend/zwaar werk, naarmate ze er méér kunnen verdienen. Dat is géén waardeoordeel naar wie dan ook, en ook geen pleidooi voor exorbitante salarisverhogingen, maar gewoon, zoals het nu eenmaal werkt.
donderdag 15 maart 2018 om 12:56
[quote=popita post_id=28265336 time=1521114444 user_id=362599]
Met "naar verhouding" bedoel ik, dat wanneer je met je inkomen hier hetzelfde zou kunnen doen als (bijvoorbeeld) in Polen, de animo voor bepaalde minder populaire banen vanzelf zou toenemen. (Ik heb het dus niet over permanent in Nederland wonende Polen.)
Nou dat kunnen dan banen zijn voor de asielzoekers, ik heb er alleen nog geen één in het Westland gezien
Met "naar verhouding" bedoel ik, dat wanneer je met je inkomen hier hetzelfde zou kunnen doen als (bijvoorbeeld) in Polen, de animo voor bepaalde minder populaire banen vanzelf zou toenemen. (Ik heb het dus niet over permanent in Nederland wonende Polen.)
Nou dat kunnen dan banen zijn voor de asielzoekers, ik heb er alleen nog geen één in het Westland gezien
donderdag 15 maart 2018 om 13:03
Jij leeft blijkbaar onder een steen, want ik lees hier alleen maar heel veel onzin. Het is wel een probleem als nieuwkomers niet gaan bijdragen aan de economie en ze zijn hier echt niet allemaal omdat ze thuis doodgaan. Het probleem in Nederland is niet dat er te weinig huizen zijn, maar er komen ieder jaar teveel mensen binnen. Ieder jaar 100.000 mensen erbij zijn heel veel woningen. Het wordt hier overvol.Snarky schreef: ↑15-03-2018 12:41Waarom zou dat provoceren zijn? Gewoon logisch en menselijk nadenken.
Nederland laat een zeer beperkt aantal asielzoekers toe, en de 'gelukszoekers' worden gewoon teruggestuurd. Het lijkt me niet meer dan logisch dat dat na een zorgvuldige procedure gebeurt, want in sommige delen van de wereld loop je wel grotere risico's dan dat je geen iPhone meer kunt betalen.
Dat er te weinig huurhuizen zijn en dat er mensen in de illegaliteit verdwijnen ligt aan falend overheidsbeleid, van de overwegend rechtse regeringen van de afgelopen tig jaren. Daar kun je moeilijk de asielzoekers de schuld van geven.
De weinige mensen die wel een verblijfsvergunning krijgen kunnen misschien inderdaad niet direct aan het werk. Deze mensen zijn vaak zwaar getraumatiseerd en spreken inderdaad de taal niet, dus dat kan even duren en daar is extra hulp bij nodig. Half Nederland raakt al burnout van een parttimebaan, dus zo raar of schandalig is dat niet.
Dat statushouders misschien niet allemaal evenveel bijdragen aan de economie is helemaal niet erg. Ze zijn hier zijn omdat ze thuis doodgaan, niet om ons nog rijker te maken. Niemand in Nederland eet een hap minder sinds die mensen hier zijn, en als je denkt dat dat wel zo is moet je misschien eens onderzoeken oordeelt op basis van feiten of op basis van angst en hysterie.
Zoals Merano al zei, we zijn hier stinkend rijk vergeleken met een groot deel van de rest van de wereld. Dat betekent niet dat we de rest van de wereld kunnen opvangen, en dat doen we dan ook niet, maar het zeer beperkte quotum dat we hebben afgesproken merkt geen Nederlander in zijn portemonnee.
De paar Afghaanse meisjes kunnen er makkelijk nog bij. We kunnen het ons best permitteren om in individuele gevallen ruimhartig te zijn. Daar zijn we inderdaad rijk genoeg voor, met z'n allen.
Los van het hele financiele plaatje zijn er ook nog alle andere problemen die nieuwkomers met zich meebrengen. Complete parallelle samenlevingen die ontstaan, mensen met geen enkele affiniteit met de Nederlandse samenleving en die normen en waarden hebben die haaks op de onze staan. Daar wordt het hier niet gezelliger door.
donderdag 15 maart 2018 om 13:07
Ja dat is de andere kant van het probleem. Alleen stort je met het verlagen van uitkeringen mensen (en hun kinderen) in de armoede, die om wat voor reden dan ook echt niet kunnen werken. Dat is het dilemma.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 12:55Ik denk dat mensen meer bereid zijn om een baan te accepteren als ze minder gratis geld krijgen. Ik lees het op het VIVA-forum ook vaak genoeg. Mensen blijven liever thuiszitten, omdat ze iedere maand netto net zoveel of zelfs meer ontvangen dan als ze aan de slag gaan. Royale bijstandsuitkeringen met alle toeters en bellen hebben een aanzuigende werking op asielzoekers. Dat is zo ondertussen wel gebleken.
donderdag 15 maart 2018 om 13:14
Je kunt ook de uitkeringen loskoppelen van het minimumloon. Dus niet automatisch mee laten stijgen als het minimumloon stijgt. Of zorgen dat mensen netto meer overhouden van hun salaris, dus de belastingdruk voor werkenden verminderen. Je zou toeslagen kunnen koppelen aan het aantal gewerkte uren. Dus als je korter gaat werken, je salaris niet aangevuld wordt door toeslagen. Kortom het hele belastingstelsel zou op de schop moeten.
Ik ben ervan overtuigd dat het hele toeslagensysteem in Nederland mede een oorzaak is voor de geldproblemen die er in veel gezinnen ontstaan. Eerst worden er grote bedragen aan toeslagen uitgekeerd die vervolgens later terugbetaald moeten worden als blijkt dat deze bedragen te hoog waren. Het hele systeem is te ingewikkeld en ondoorzichtig voor veel mensen.
Nogal offtopic deze post.
donderdag 15 maart 2018 om 13:17
Dacht het niet, het blijft dan niet bij die paar individuele gevallen.
Kijk een naar je loonstrookje, we zijn al heel ruimhartig in het afdragen van belastingen.
donderdag 15 maart 2018 om 13:19
+1Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 13:03Los van het hele financiele plaatje zijn er ook nog alle andere problemen die nieuwkomers met zich meebrengen. Complete parallelle samenlevingen die ontstaan, mensen met geen enkele affiniteit met de Nederlandse samenleving en die normen en waarden hebben die haaks op de onze staan. Daar wordt het hier niet gezelliger door.
donderdag 15 maart 2018 om 13:21
eensPientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 12:55Ik denk dat mensen meer bereid zijn om een baan te accepteren als ze minder gratis geld krijgen. Ik lees het op het VIVA-forum ook vaak genoeg. Mensen blijven liever thuiszitten, omdat ze iedere maand netto net zoveel of zelfs meer ontvangen dan als ze aan de slag gaan. Royale bijstandsuitkeringen met alle toeters en bellen hebben een aanzuigende werking op asielzoekers. Dat is zo ondertussen wel gebleken.
donderdag 15 maart 2018 om 13:21
Dat jij meent onzin te lezen zegt niet zoveel. In ieder geval niet over mij.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 13:03Jij leeft blijkbaar onder een steen, want ik lees hier alleen maar heel veel onzin. Het is wel een probleem als nieuwkomers niet gaan bijdragen aan de economie en ze zijn hier echt niet allemaal omdat ze thuis doodgaan. Het probleem in Nederland is niet dat er te weinig huizen zijn, maar er komen ieder jaar teveel mensen binnen. Ieder jaar 100.000 mensen erbij zijn heel veel woningen. Het wordt hier overvol.
Los van het hele financiele plaatje zijn er ook nog alle andere problemen die nieuwkomers met zich meebrengen. Complete parallelle samenlevingen die ontstaan, mensen met geen enkele affiniteit met de Nederlandse samenleving en die normen en waarden hebben die haaks op de onze staan. Daar wordt het hier niet gezelliger door.
De woningnood bestond al ver voor de asielstroom op gang kwam, en blijft gewoon bestaan als je ze allemaal buiten zet en de deur op slot doet. Er zijn gewoon veel te weinig betaalbare woningen, en dat mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoekers.
En verder leef jij in een horrorfilm, en ik niet. De waarheid zal ergens in het midden liggen (al vind ik natuurlijk zelf dat hij aan mijn kant ligt) maar ondertussen leef ik een stuk rustiger en prettiger dan jij. Midden in een matige en zeer multiculturele wijk in een grote stad.
donderdag 15 maart 2018 om 13:50
[quote=Snarky post_id=28265443 time=1521116499 user_id=317725]
De woningnood bestond al ver voor de asielstroom op gang kwam, en blijft gewoon bestaan als je ze allemaal buiten zet en de deur op slot doet. Er zijn gewoon veel te weinig betaalbare woningen, en dat mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoekers.
Ja, en als al die asielzoekers ook nog een betaalbaar huurhuis moeten, wordt het probleem nog groter.
De woningnood bestond al ver voor de asielstroom op gang kwam, en blijft gewoon bestaan als je ze allemaal buiten zet en de deur op slot doet. Er zijn gewoon veel te weinig betaalbare woningen, en dat mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoekers.
Ja, en als al die asielzoekers ook nog een betaalbaar huurhuis moeten, wordt het probleem nog groter.
donderdag 15 maart 2018 om 14:25
Alles kan maaaaaaaar we willen het gewoon niet.
Aan het stemgedrag te zien is de Nederlandse kiezer de afgelopen decennia opgeschoven naar immigratie kritische partijen.
Geheel in de lijn hiervan zullen steeds minder uitzonderingen gemaakt worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 maart 2018 om 14:52
Mensen die veel te goed kunnen rond komen. Ik krijg hier een hoog "ik bepaal wel even waar jij je geld aan uitgeeft"-gevoel bij. Riekt naar communisme en we weten allemaal wat een succesverhaal dat is geworden.
donderdag 15 maart 2018 om 14:56
Jawel hoor, we willen het wel.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2018 14:25Alles kan maaaaaaaar we willen het gewoon niet.
Aan het stemgedrag te zien is de Nederlandse kiezer de afgelopen decennia opgeschoven naar immigratie kritische partijen.
Geheel in de lijn hiervan zullen steeds minder uitzonderingen gemaakt worden.
Ik heb sterk de indruk dat ook de media inmiddels een beetje klaar zijn met de hele tijd maar luisteren naar 'het volk' waar zogenaamd nooit naar geluisterd wordt. En ondertussen hoor je niemand anders meer.
Het tij is alweer aan het keren. De middenpartijen hebben inderdaad een tijdlang stoere taal uitgeslagen omdat ze de trollen op internet voor de stem van de zwijgende meerderheid aanzagen, maar inmiddels begint het besef door te dringen dat dat zwaar overdreven is. Wat Baudet wint verliest Wilders dubbel op het moment. We zullen zien.
donderdag 15 maart 2018 om 15:11
"we" willen het niet?hollebollegijs schreef: ↑15-03-2018 14:25Alles kan maaaaaaaar we willen het gewoon niet.
Aan het stemgedrag te zien is de Nederlandse kiezer de afgelopen decennia opgeschoven naar immigratie kritische partijen.
Geheel in de lijn hiervan zullen steeds minder uitzonderingen gemaakt worden.
donderdag 15 maart 2018 om 15:28
Het hele toeslagen systeem is een draak, dat ben ik geheel met je eens. We zouden toe moeten naar een systeem waarin werken loont, maar waarin tegelijk zwakkeren worden ontzien en niet tot de bedelstaf worden veroordeeld. En werkgevers zouden ook wel eens de hand in eigen boezem mogen steken. Want laten we eerlijk zijn; werkwillig zijn is niet automatisch een garantie dat je ook werk vindt. Ouderen ervaren dat, mensen die gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn of een arbeidshandicap hebben ervaren dat, en mensen "met een migratie-achtergrond" ervaren dat ook. Laatst nog was de discriminatie bij uitzendbureaus in het nieuws, als ik me het goed herinner, na een uitzending van Radar. En zelfs bij de groep die niet wil werken kun je niet zomaar iedereen op één hoop vegen. Daar speelt veel onmacht en psychische problemen.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 13:14Je kunt ook de uitkeringen loskoppelen van het minimumloon. Dus niet automatisch mee laten stijgen als het minimumloon stijgt. Of zorgen dat mensen netto meer overhouden van hun salaris, dus de belastingdruk voor werkenden verminderen. Je zou toeslagen kunnen koppelen aan het aantal gewerkte uren. Dus als je korter gaat werken, je salaris niet aangevuld wordt door toeslagen. Kortom het hele belastingstelsel zou op de schop moeten.
Ik ben ervan overtuigd dat het hele toeslagensysteem in Nederland mede een oorzaak is voor de geldproblemen die er in veel gezinnen ontstaan. Eerst worden er grote bedragen aan toeslagen uitgekeerd die vervolgens later terugbetaald moeten worden als blijkt dat deze bedragen te hoog waren. Het hele systeem is te ingewikkeld en ondoorzichtig voor veel mensen.
Nogal offtopic deze post.
Er zouden mijns inziens meer kansen geschapen moeten worden voor mensen die niet voor 100% kunnen meedraaien, om wat voor reden dan ook. Dan zou de arbeidsparticipatie wel eens flink kunnen toenemen.
