Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
donderdag 15 maart 2018 om 15:35
Het wordt eronder toch uitgelegd? Stemgedrag laat zien dat de kiezer in Nederland niet klakkeloos iedereen wil toelaten. Een politieke partij die dat wel als speerpunt heeft zal geen voet aan de grond krijgen.
En in andere posts wordt toch ook in meervoud gesproken? We hebben het hier goed, we zijn rijk genoeg. Ook koninklijk meervoud?
donderdag 15 maart 2018 om 15:48
De woningnood bestond idd al in mijn "jeugd" maar dat betekende dat je wel 5 hele jaren op een huis moest wachten, een fijn huis Een klein huisje of studiio was er dan wel weer wat makkelijker. Nu is woningnood niet aan de bak komen met 30 jaar woonpunten ipv 5 omdat statushouders voorrang krijgen en je dus never nooit aan de beurt komt voor een fijn huis Want deze mensen krijgen niet zomaar een hokje hé Nee ze mogen kiezen uit álle woningen. Dus ja iig in de grote steden merk je wel degelijk last van de toename.Snarky schreef: ↑15-03-2018 13:21Dat jij meent onzin te lezen zegt niet zoveel. In ieder geval niet over mij.
De woningnood bestond al ver voor de asielstroom op gang kwam, en blijft gewoon bestaan als je ze allemaal buiten zet en de deur op slot doet. Er zijn gewoon veel te weinig betaalbare woningen, en dat mag je de overheid aanrekenen en niet de asielzoekers.
donderdag 15 maart 2018 om 15:58
Niemand, ook de mensen die fatsoenlijk met vluchtelingen willen omgaan, zegt dat we 'klakkeloos iedereen moeten toelaten'. Zelfs de grootste linkse suikerklont weet dat dat niet haalbaar is, hoezeer je de hele wereld ook het beste gunt.nessemeisje schreef: ↑15-03-2018 15:35Het wordt eronder toch uitgelegd? Stemgedrag laat zien dat de kiezer in Nederland niet klakkeloos iedereen wil toelaten. Een politieke partij die dat wel als speerpunt heeft zal geen voet aan de grond krijgen.
En in andere posts wordt toch ook in meervoud gesproken? We hebben het hier goed, we zijn rijk genoeg. Ook koninklijk meervoud?
En zelfs de armste Nederlanders hebben het goed en/of zijn rijk, als je het vergelijkt met de economische, sociale of politieke situatie in de landen waar de vluchtelingen vandaan komen. Dat is een aantoonbaar feit dat je niet kunt ontkennen, zelfs al hoor je tot de Nederlanders die het naar Nederlandse begrippen het slechtst hebben.
Dat is iets heel anders dan jezelf tot 'we' (als in Alle Nederlanders) benoemen als het gaat over iets waarover de meningen bijzonder verdeeld zijn.
donderdag 15 maart 2018 om 16:19
Dit dus. Scheelt mij een heel verhaal typenSnarky schreef: ↑15-03-2018 15:58Niemand, ook de mensen die fatsoenlijk met vluchtelingen willen omgaan, zegt dat we 'klakkeloos iedereen moeten toelaten'. Zelfs de grootste linkse suikerklont weet dat dat niet haalbaar is, hoezeer je de hele wereld ook het beste gunt.
En zelfs de armste Nederlanders hebben het goed en/of zijn rijk, als je het vergelijkt met de economische, sociale of politieke situatie in de landen waar de vluchtelingen vandaan komen. Dat is een aantoonbaar feit dat je niet kunt ontkennen, zelfs al hoor je tot de Nederlanders die het naar Nederlandse begrippen het slechtst hebben.
Dat is iets heel anders dan jezelf tot 'we' (als in Alle Nederlanders) benoemen als het gaat over iets waarover de meningen bijzonder verdeeld zijn.
donderdag 15 maart 2018 om 16:25
Ga jij je kind dat op de achterbank van de nieuwe Mercedes met zijn I phone 8 in de hand zit te appen maar eens uitleggen dat deze vrouwen terug moeten omdat we in Nederland te arm zijn voor medemenselijkheid.Nepalese33 schreef: ↑15-03-2018 12:23Waarom moet iedere Nederlander zijn riante inkomen, waarvoor ook keihard gewerkt is en concessies zijn gedaan (denk aan gezinnen) hun inkomen delen?
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, hoeveel asielzoekers heb jij maaltijden of onderdak aangeboden?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 15 maart 2018 om 16:55
De middenklasse die in verhouding het meeste betaalt, rijdt geen Mercedes en heeft geen kinderen met een Iphone 8. Je weet heel goed wat er bedoeld wordt, dus waarom dan zo’n onzinnig antwoord?!
donderdag 15 maart 2018 om 16:58
Verdiep je eens in de principes van de verzorgingsstaat. Dan begrijp je meteen waar het fout gaat als je heel veel inactieven binnenlaat.Snarky schreef: ↑15-03-2018 15:58Niemand, ook de mensen die fatsoenlijk met vluchtelingen willen omgaan, zegt dat we 'klakkeloos iedereen moeten toelaten'. Zelfs de grootste linkse suikerklont weet dat dat niet haalbaar is, hoezeer je de hele wereld ook het beste gunt.
En zelfs de armste Nederlanders hebben het goed en/of zijn rijk, als je het vergelijkt met de economische, sociale of politieke situatie in de landen waar de vluchtelingen vandaan komen. Dat is een aantoonbaar feit dat je niet kunt ontkennen, zelfs al hoor je tot de Nederlanders die het naar Nederlandse begrippen het slechtst hebben.
Dat is iets heel anders dan jezelf tot 'we' (als in Alle Nederlanders) benoemen als het gaat over iets waarover de meningen bijzonder verdeeld zijn.
donderdag 15 maart 2018 om 17:14
donderdag 15 maart 2018 om 17:14
Verdiep je eens in het doel van het vluchtelingenbeleid. Dat begrijp je meteen waarom mensen met een taal- en kennisachterstand en een oorlogstrauma niet binnen een paar weken in grootverdieners veranderen.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 16:58Verdiep je eens in de principes van de verzorgingsstaat. Dan begrijp je meteen waar het fout gaat als je heel veel inactieven binnenlaat.
Of denk je echt dat we vluchtelingen opnemen omdat we zitten te springen om goedkope arbeidskrachten?
donderdag 15 maart 2018 om 17:16
Uiteraard. Ik ben heel gelukkig waar ik woon (grote stad). Als ik dat niet was, verzon ik wat anders.
Ben wel eens ongelukkig geweest in werk. Dus veranderd van baan. Niet mopperen dat mijn werkomgeving zo veranderd was in 10 jaar, boehoe, en maar blijven zitten. Dingen veranderen. Ook wel weer leuk. Deal with it. Zeiken helpt niks.
donderdag 15 maart 2018 om 17:18
Oké, misschien heb je gelijk. Misschien moeten die zich behelpen met een Volkswagen Golf en een Iphone 7.Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 16:55De middenklasse die in verhouding het meeste betaalt, rijdt geen Mercedes en heeft geen kinderen met een Iphone 8. Je weet heel goed wat er bedoeld wordt, dus waarom dan zo’n onzinnig antwoord?!
donderdag 15 maart 2018 om 17:18
Goh ik wist niet dat de meeste mensen een Mercedes hadden laat staan al die kindjes een Iphone.. ik mis wat geloof ik.
donderdag 15 maart 2018 om 17:20
We hebben in Nederland genoeg aanbod van goedkopere arbeidskrachten, daar hebben we de asielzoekers niet voor nodig.Snarky schreef: ↑15-03-2018 17:14Verdiep je eens in het doel van het vluchtelingenbeleid. Dat begrijp je meteen waarom mensen met een taal- en kennisachterstand en een oorlogstrauma niet binnen een paar weken in grootverdieners veranderen.
Of denk je echt dat we vluchtelingen opnemen omdat we zitten te springen om goedkope arbeidskrachten?
Nogmaals, ik ben voor opvang in de regio.Nederland is overvol.
donderdag 15 maart 2018 om 17:25
Joh, helaas kun je het 100 keer begrijpelijk uitleggen, het blijkt opnieuw dat veel mensen het niet (willen) begrijpen en stug blijven herhalen dat Nederland -qua welvaart en geluk op dit moment aantoonbaar hoog in de wereldranglijst- niet meer dan een armoedige puinhoop is en dat dat de schuld is van een klein percentage asielzoekers.merano schreef: ↑15-03-2018 10:17Ook goedemorgen!
Daar gaan we weer. Dat ligt niet aan het asielbeleid maar aan de interne verdeling.
- Kinderen in Nederland die opgroeien in extreme welvaart. Je mag zelf de cijfers van het aantal kinderen dat meerdere malen per jaar op buitenlandse vakantie gaat en dure mobieltjes in bezit van pubers erbij zoeken. Die kloppen vast ook.
- Mensen in NL die veel te goed kunnen rondkomen en huizen van 5 ton of nieuwe Mercedessen en BMW's kunnen kopen: Aantal neemt ook toe. (Het AD in januari j.l berichtte over een rapport van Oxfam Novib: In Nederland nam tussen maart 2016 en maart 2017 de totale rijkdom met 53 miljard dollar toe. Hiervan ging 45 procent naar de rijkste 1 procent, die daarmee ruim 600 miljard dollar bezit.)
- Het rijk dat kennelijk genoeg geld heeft om de dividendbelasting te kunnen afschaffen, maar niet genoeg om zaken als de thuiszorg te betalen en dat aan gemeenten delegeert. Die vervolgens geld tekort komen. (Afgelopen februari in de Volkskrant: Net nu de dividendbelasting hier is afgeschaft, is er in Nederland een absoluut recordbedrag van 11,3 miljard euro aan dividend uitgekeerd aan aandeelhouders.) Voor 2006 hielden we daar 25% over in, daarna nog 15%. Hoe dan ook, daar kun je heel wat armoede van bestrijden.)
- enz, enz...
Oftewel ik blijf bij mijn stelling dat we hier geld genoeg hebben.
Dom, maar geen kruid tegen gewassen. Gelukkig blijft het altijd bij veel geroep en nauwelijks invloed op beleid
Veel energie in een topic als dit steken is dan ook zonde! Wel weer even fijn voor jezelf om te weten dat jij wel de feiten kent en daarnaast gelukkig in het leven staat.
donderdag 15 maart 2018 om 17:29
Nee, dat ga ik niet zeggen.
Ik ga zeggen dat ze geen recht hebben op asiel en daarom terug moeten.
Dat ze eindeloos doorprocederen terwijl ze allang weten dat ze terug moeten.
Ik ga ze zeggen dat het leven niet altijd eerlijk is en er nu eenmaal verschil is tussen arm en rijk.
Ook in hun klas, de een gaat wel met vakantie, de ander kan niet. Zo is het nu eenmaal.
Ik leer ze waarderen hoe goed ze het hebben maar dat we niet alle problemen van de wereld op kunnen lossen.
Hun wiegje stond toevallig hier. Als we wat geld kunnen missen, geven we aan een goed doel
Vorig jaar zijn we naar een arm land geweest voor familiebezoek.
Ze hebben zelf kunnen zien hoe arm andere mensen het kunnen hebben.
Maar als je één of twee iets geeft, volgen er honderd anderen die ook wat willen.
We kunnen niet iedereen helpen.
We moeten een grens stellen aan wie hier binnenkomt.
donderdag 15 maart 2018 om 18:17
+1Pientjexxxx schreef: ↑15-03-2018 13:03Los van het hele financiele plaatje zijn er ook nog alle andere problemen die nieuwkomers met zich meebrengen. Complete parallelle samenlevingen die ontstaan, mensen met geen enkele affiniteit met de Nederlandse samenleving en die normen en waarden hebben die haaks op de onze staan. Daar wordt het hier niet gezelliger door.
donderdag 15 maart 2018 om 18:33
Ooit in je opgekomen dat de woningnood nu vooral veroorzaakt wordt door de explosieve groei van eenpersoonshuishoudens? Komt echt niet door die paar vluchtelingen. Misschien moeten we autochtonen verplichten samen te blijven wonen na een scheiding. Dan is de woningnood snel verdwenennina1966 schreef: ↑15-03-2018 15:48De woningnood bestond idd al in mijn "jeugd" maar dat betekende dat je wel 5 hele jaren op een huis moest wachten, een fijn huis Een klein huisje of studiio was er dan wel weer wat makkelijker. Nu is woningnood niet aan de bak komen met 30 jaar woonpunten ipv 5 omdat statushouders voorrang krijgen en je dus never nooit aan de beurt komt voor een fijn huis Want deze mensen krijgen niet zomaar een hokje hé Nee ze mogen kiezen uit álle woningen. Dus ja iig in de grote steden merk je wel degelijk last van de toename.
donderdag 15 maart 2018 om 19:01
Ach, al die peperdure procedures, rechtszaken e.d. kunnen allemaal overboord zie ik. En het hoeft de belastingbetaler ook helemaal geen geld (uitkeringen, huizen, en -heel veel- medische zorg etc. ) meer te kosten. Want:
Al die deugende voorstanders hier: neem allemaal 1 'vluchteling' op in je eigen huis: volledig voor jouw eigen rekening en risico.
Gewoon, volledig huisvesten, voeden, onderwijzen, kleden, onderhouden.
Jij hebt het toch zo goed?
En je gunt iedereen van de hele wereld toch hetzelfde?
Ik zeg: doen!
Waar wacht je nog op?
Al die deugende voorstanders hier: neem allemaal 1 'vluchteling' op in je eigen huis: volledig voor jouw eigen rekening en risico.
Gewoon, volledig huisvesten, voeden, onderwijzen, kleden, onderhouden.
Jij hebt het toch zo goed?
En je gunt iedereen van de hele wereld toch hetzelfde?
Ik zeg: doen!
Waar wacht je nog op?
donderdag 15 maart 2018 om 19:28
Je kunt je ook afvragen of wij rijk genoeg zijn om met slechts ruim 4 miljoen fulltime van de in totaal slechts 8.400.000 werkenden (die met dit aantal al genoeg geld moeten opbrengen om ruim 17 miljoen monden in NL te voeden), op de geringe beschikbare oppervlakte in Nederland nóg eens mijarden (!!!!) mensen op te nemen vanuit de gehele rest van de wereld.
Gewoon, omdat 'we' rijk genoeg zijn voor medemenselijkheid.
Alleen al qua vierkante meters, waar denk je al die mensen te gaan laten?
En: waarom vind je dat iedereen op de wereld zou zou moeten leven als wij in Nederland leven?
Waarom willen sommige mensen dat aan iedere armere medemens in de hele wereld zó graag verplicht opleggen dat zij hun mede-Nederlanders willen verplichten dat bestaan volledig te financieren?
donderdag 15 maart 2018 om 19:58
Wat gebeurt er met alle anderen?Snarky schreef: ↑15-03-2018 12:41Waarom zou dat provoceren zijn? Gewoon logisch en menselijk nadenken.
Nederland laat een zeer beperkt aantal asielzoekers toe, en de 'gelukszoekers' worden gewoon teruggestuurd. Het lijkt me niet meer dan logisch dat dat na een zorgvuldige procedure gebeurt, want in sommige delen van de wereld loop je wel grotere risico's dan dat je geen iPhone meer kunt betalen.
Dat er te weinig huurhuizen zijn en dat er mensen in de illegaliteit verdwijnen ligt aan falend overheidsbeleid, van de overwegend rechtse regeringen van de afgelopen tig jaren. Daar kun je moeilijk de asielzoekers de schuld van geven.
De weinige mensen die wel een verblijfsvergunning krijgen kunnen misschien inderdaad niet direct aan het werk. Deze mensen zijn vaak zwaar getraumatiseerd en spreken inderdaad de taal niet, dus dat kan even duren en daar is extra hulp bij nodig. Half Nederland raakt al burnout van een parttimebaan, dus zo raar of schandalig is dat niet.
Dat statushouders misschien niet allemaal evenveel bijdragen aan de economie is helemaal niet erg. Ze zijn hier zijn omdat ze thuis doodgaan, niet om ons nog rijker te maken. Niemand in Nederland eet een hap minder sinds die mensen hier zijn, en als je denkt dat dat wel zo is moet je misschien eens onderzoeken oordeelt op basis van feiten of op basis van angst en hysterie.
Zoals Merano al zei, we zijn hier stinkend rijk vergeleken met een groot deel van de rest van de wereld. Dat betekent niet dat we de rest van de wereld kunnen opvangen, en dat doen we dan ook niet, maar het zeer beperkte quotum dat we hebben afgesproken merkt geen Nederlander in zijn portemonnee.
De paar Afghaanse meisjes kunnen er makkelijk nog bij. We kunnen het ons best permitteren om in individuele gevallen ruimhartig te zijn. Daar zijn we inderdaad rijk genoeg voor, met z'n allen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 15 maart 2018 om 20:09
Gebruna schreef: ↑15-03-2018 19:28Je kunt je ook afvragen of wij rijk genoeg zijn om met slechts ruim 4 miljoen fulltime van de in totaal slechts 8.400.000 werkenden (die met dit aantal al genoeg geld moeten opbrengen om ruim 17 miljoen monden in NL te voeden), op de geringe beschikbare oppervlakte in Nederland nóg eens mijarden (!!!!) mensen op te nemen vanuit de gehele rest van de wereld.
Gewoon, omdat 'we' rijk genoeg zijn voor medemenselijkheid.
Alleen al qua vierkante meters, waar denk je al die mensen te gaan laten?
En: waarom vind je dat iedereen op de wereld zou zou moeten leven als wij in Nederland leven?
Waarom willen sommige mensen dat aan iedere armere medemens in de hele wereld zó graag verplicht opleggen dat zij hun mede-Nederlanders willen verplichten dat bestaan volledig te financieren?
Miljarden
En de rest van de post
(Sorry maar op zo’n post kan ik niet eens normaal reageren)
donderdag 15 maart 2018 om 20:13
donderdag 15 maart 2018 om 20:36
Dat er niet genoeg werkenden zijn om een snel groeiende groep inactieve nieuwe Nederlanders te onderhouden, vind ik nu niet bepaald een reden om dubbel te liggen van het lachen. Om nog maar niet te spreken van de cultuur -en religieproblemen die al die niet Westerse immigranten meenemen.bethweeter schreef: ↑15-03-2018 20:09
Miljarden
En de rest van de post
(Sorry maar op zo’n post kan ik niet eens normaal reageren)
Het voorjaar komt eraan, dus we kunnen straks weer grote stromen Afrikanen richting Europa verwachten. Geboortebeperking zou een groot deel van de problemen kunnen oplossen.
