Actueel
alle pijlers
Ik schaam me voor Wilders
woensdag 29 augustus 2018 om 13:26
Oké, ik ben er even helemaal klaar mee.. Geert wilders die nu weer met een tekenwedstrijd komt. Cartoons van Mohammed om precies te zijn. wilders weet dat dit gevoelig ligt en dat dit een grote belediging is voor een groot deel van de (wereld)bevolking. Maar toch gaat het gebeuren.
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
In Pakistan inmiddels woedende menigtes. En men wil banden met nederland verbreken. Andere landen zullen waarschijnlijk snel volgen. Wilders wist dat dit zou gaan gebeuren. waarschijnlijk ook wat hij wilde. Maar waarom?
Ik heb wat Pakistaanse kennissen. En zij vroegen me om uitleg. Hoe kan dit? Ik heb uitgelegd dat de meeste Nederlanders niet achter deze wedstrijd staan. En dat deze wedstrijd ook niet door de nederlandse regering wordt georganiseerd.
Ik ben dat gedoe met wilders wel een beetje zat inmiddels. Sterker nog: ik schaam me als Nederlandse voor hem. Wat een achterlijke vent.
Hoe denken jullie er over?
dinsdag 4 september 2018 om 09:23
hollebollegijs schreef: ↑04-09-2018 07:51Wat voor goeds heeft de Sharia ons gebracht?
Laat ik vooropstellen dat ik de Sharia zie als een religieuze geschillencommissie en dat is prima.
Maaaaaaaar hij moet altijd ondergeschikt zijn aan een traditioneel rechtssysteem.
Weet iemand hoe dat in GB wordt ingevuld?
Kan iemand die zijn ongelijk heeft gekregen bij een Sharia rechter ( bijna altijd man) nog naar een traditionele rechtbank?
In GB is het anders dan hier omdat daar bijvoorbeeld het kerkelijk huwelijk rechtsgeldig is. Hier niet, als je hier alleen voor de kerk trouwt ben je voor de wet niet getrouwd. Problematisch, zowel de Britse als Nederlandse situatie:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... 61-564061/
https://www.trouw.nl/democratie/islamit ... ~a32ebfc1/
dinsdag 4 september 2018 om 09:30
Dit is interessant leesvoer:
https://www.vn.nl/zo-werken-de-shariaraden-in-engeland/
"In Engeland zijn shariaraden wettelijk toegestaan. Een legitieme voorziening of een fundamentalistisch instituut?
Echtgenoot: ‘Maar ik dacht dat moslims in een niet-islamitisch land zich moeten houden aan de wetten van het land waarin ze leven?’
Qadi: ‘Wij hebben de islam. Wereldlijke rechtbanken hebben geen islamitische wetten. Kan een kafir oordelen over islamitische zaken?’
Echtgenoot: ‘Nee.’
Qadi: ‘Is het huwelijk een daad van aanbidding?’
Echtgenoot: ‘Ja.’
Qadi: ‘Kan een niet-moslim zeggen: “Ik, John, die niet in God gelooft, ik geef je een echtscheiding”?’
Echtgenoot: ‘Nee.’
"...Core business van de shariaraden is namelijk het ontbinden van religieuze huwelijken. Zeker 95 procent van de zaken heeft betrekking op echtscheidingsverzoeken van vrouwen. Mannen kunnen onder islamitisch recht eenzijdig hun vrouwen verstoten door simpelweg de talaq drie keer uit te spreken: ‘Ik verstoot je. Ik verstoot je. Ik verstoot je.’ Vrouwen hebben een dergelijke eenvoudige uitweg uit het islamitische huwelijk niet. Voor moslima’s is er de khul. In dat geval initieert de vrouw de echtscheiding en dient haar echtgenoot daarmee in te stemmen. In de meeste gevallen wordt dan van haar verwacht dat zij de bruidsschat teruggeeft of andere offers brengt. Een laatste optie is dat een islamitische rechter op verzoek van de vrouw en zonder instemming van haar man het huwelijkscontract ontbindt (faskh). Wil dat slagen, dan moet aan een van de gronden voor echtscheiding worden voldaan: bijvoorbeeld het verlaten van het geloof, langdurige afwezigheid van de man of geweldpleging jegens haar.
Het is niet ongewoon dat een man weigert mee te werken aan de ontbinding van een religieus huwelijk. Het is ook niet ongebruikelijk dat een man pas instemt wanneer zijn vrouw grote sommen geld afdraagt. Daarnaast komt het voor dat de voogdij van de kinderen tot inzet wordt gemaakt, ondanks de suprematie van het statelijk recht. In dat geval rest een vrouw veelal niets anders dan voor de qadi te pleiten dat ze het slachtoffer is van huiselijk geweld, in de hoop dat die zal instemmen met haar scheidingsverzoek.
Niet voor niets riep het toezichthoudend Comité van het VN-Vrouwenverdrag begin dit jaar de lidstaten op om vrouwen binnen religieuze gemeenschappen te beschermen tegen discriminerend en informeel huwelijksrecht. Ook in het Verenigd Koninkrijk is er veel controverse rond de shariaraden, die er wettelijk zijn toegestaan. Voorzien ze in een legitieme behoefte van moslima’s aan religieuze echtscheidingen? Of zijn het fundamentalistische instituten waar de rechten van vrouwen worden geschonden? De BBC zorgde in april nog voor ophef met een reportage waarin een undercoverjournaliste bij de Islamic Sharia Council te horen kreeg dat ze ondanks huiselijk geweld beter geen aangifte kon doen bij de politie...."
https://www.vn.nl/zo-werken-de-shariaraden-in-engeland/
"In Engeland zijn shariaraden wettelijk toegestaan. Een legitieme voorziening of een fundamentalistisch instituut?
Echtgenoot: ‘Maar ik dacht dat moslims in een niet-islamitisch land zich moeten houden aan de wetten van het land waarin ze leven?’
Qadi: ‘Wij hebben de islam. Wereldlijke rechtbanken hebben geen islamitische wetten. Kan een kafir oordelen over islamitische zaken?’
Echtgenoot: ‘Nee.’
Qadi: ‘Is het huwelijk een daad van aanbidding?’
Echtgenoot: ‘Ja.’
Qadi: ‘Kan een niet-moslim zeggen: “Ik, John, die niet in God gelooft, ik geef je een echtscheiding”?’
Echtgenoot: ‘Nee.’
"...Core business van de shariaraden is namelijk het ontbinden van religieuze huwelijken. Zeker 95 procent van de zaken heeft betrekking op echtscheidingsverzoeken van vrouwen. Mannen kunnen onder islamitisch recht eenzijdig hun vrouwen verstoten door simpelweg de talaq drie keer uit te spreken: ‘Ik verstoot je. Ik verstoot je. Ik verstoot je.’ Vrouwen hebben een dergelijke eenvoudige uitweg uit het islamitische huwelijk niet. Voor moslima’s is er de khul. In dat geval initieert de vrouw de echtscheiding en dient haar echtgenoot daarmee in te stemmen. In de meeste gevallen wordt dan van haar verwacht dat zij de bruidsschat teruggeeft of andere offers brengt. Een laatste optie is dat een islamitische rechter op verzoek van de vrouw en zonder instemming van haar man het huwelijkscontract ontbindt (faskh). Wil dat slagen, dan moet aan een van de gronden voor echtscheiding worden voldaan: bijvoorbeeld het verlaten van het geloof, langdurige afwezigheid van de man of geweldpleging jegens haar.
Het is niet ongewoon dat een man weigert mee te werken aan de ontbinding van een religieus huwelijk. Het is ook niet ongebruikelijk dat een man pas instemt wanneer zijn vrouw grote sommen geld afdraagt. Daarnaast komt het voor dat de voogdij van de kinderen tot inzet wordt gemaakt, ondanks de suprematie van het statelijk recht. In dat geval rest een vrouw veelal niets anders dan voor de qadi te pleiten dat ze het slachtoffer is van huiselijk geweld, in de hoop dat die zal instemmen met haar scheidingsverzoek.
Niet voor niets riep het toezichthoudend Comité van het VN-Vrouwenverdrag begin dit jaar de lidstaten op om vrouwen binnen religieuze gemeenschappen te beschermen tegen discriminerend en informeel huwelijksrecht. Ook in het Verenigd Koninkrijk is er veel controverse rond de shariaraden, die er wettelijk zijn toegestaan. Voorzien ze in een legitieme behoefte van moslima’s aan religieuze echtscheidingen? Of zijn het fundamentalistische instituten waar de rechten van vrouwen worden geschonden? De BBC zorgde in april nog voor ophef met een reportage waarin een undercoverjournaliste bij de Islamic Sharia Council te horen kreeg dat ze ondanks huiselijk geweld beter geen aangifte kon doen bij de politie...."
dinsdag 4 september 2018 om 10:22
Hetvrijewoord schreef: ↑04-09-2018 09:23In GB is het anders dan hier omdat daar bijvoorbeeld het kerkelijk huwelijk rechtsgeldig is. Hier niet, als je hier alleen voor de kerk trouwt ben je voor de wet niet getrouwd. Problematisch, zowel de Britse als Nederlandse situatie:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... 61-564061/
https://www.trouw.nl/democratie/islamit ... ~a32ebfc1/
Mmmmmmmm interessant .
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 10:24
Is het echt verboden?
En is daar nog een reden voor?
Is dat in alle islamitische landen zo?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 11:02
Interessant artikel en een pluimpje voor de berichtgeving van de NOS.hollebollegijs schreef: ↑04-09-2018 07:59'Groeiende groep jonge salafisten wijst onze samenleving af' - http://nos.nl/l/2248863
Ik vraag mij af hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Hoe zich dit gaat ontwikkelen? Ik denk dat er een paar opties zijn:
- Salafisme wordt een steeds gewoner onderdeel van de westerse samenleving en de 'ongelovigen' worden meer en meer in een hoek gedrukt. Uit angst om voor racist uitgemaakt te worden (het woord om een ander monddood te maken tegenwoordig), zal de Nederlandse politiek steeds meer buigen naar de islam. Net zolang tot we geen keus hebben en moslim worden. Zorgelijk.
- Salafisme wordt verboden. Ze gaan ondergronds en worden nog groter. Zorgelijk.
- Salafisten krijgen een oprotpremie. Niet leuk, maar weg is weg.
- Het waarschijnlijke scenario:
Twee botsende culturen die de samenleving domineren. Enerzijds de ongelovigen, anderzijds de salafisten. Confrontaties, geweld, terreur zullen nog alledaagser worden dan ze nu al zijn. Hoe dit af gaat lopen? Naar. Een oorlog sluit ik niet uit.
dinsdag 4 september 2018 om 12:03
Ik denk niet dat het zo een vaart zal lopen. Ik zie in mijn omgeving maar ook in bijvoorbeeld Marokko dat mensen steeds meer verlicht worden. Het zal nog wel even een generatie duren. Tuurlijk zijn er uitwassen zoals in het bericht van de NOS en daar zal zeker wat aan gedaan moeten worden. Zeker vanuit de Islamitische gemeenschap, daar is nog een boel werk te doen.
dinsdag 4 september 2018 om 12:10
dinsdag 4 september 2018 om 12:30
Nou moe?!
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-09-2018 18:07
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
63.31% gewijzigd
dinsdag 4 september 2018 om 12:33
Gaat ie lekker? Met het verdachtmaken van je medeforummers? Over mensen in een bepaalde hoek stoppen gesproken.zazamaenade schreef: ↑04-09-2018 12:25Arizona, ik zou deze informatie voor jezelf houden, of erover schrijven wanneer jij dat nodig vindt.
Ik heb het idee dat sommige forummers in een aantal topics op de Actueel-pijler mensen in een categorie proberen te stoppen en dan daarnaar gaan oordelen, in plaats van gewoon te reageren op wat mensen schrijven.
dinsdag 4 september 2018 om 12:34
Wel ja joh. Ga je lekker? Jij wil anderen monddood maken en ik vraag me af waarom.
Gelukkig deug jij tenminste.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-09-2018 18:08
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
44.86% gewijzigd
dinsdag 4 september 2018 om 12:44
Kunstenkitsch schreef: ↑04-09-2018 12:34Wel ja joh. Ga je lekker? Jij wil anderen monddood maken en ik vraag me af waarom.
Gelukkig deug jij tenminste.
Jij vraagt om persoonlijke informatie van een forummer, en dat vind ik heel vreemd. Ik geef daar mijn mening over.
Of jij deugt kan ik niet beoordelen, net zomin als jij kunt beoordelen of ik deug.
Blijkbaar vind jij deugen iets om op neer te kijken. Betekent dat jij van jezelf zegt dat je niet deugt ? En wat betekent dat dan ?
Er zijn levensgebieden waarover ik met veel plezier over mezelf zeg dat ik 'niet deug'. Dat is dan een grapje over seksuele moraal.
In discussies over islam of over vluchtelingenbeleid wordt het begrip 'deugen' volgens mij gebruikt om mensen belachelijk te maken, en monddood te maken. Laat dat nu precies zijn wat jij mij verwijt.
De omkering van zaken, daar is een bepaald segment van rechts Nederland erg goed in. Het woord 'vrijheid' gebruiken waar het eigenlijk gaat om beperking van de vrijheid van andersdenkenden, bijvoorbeeld.
nounou
dinsdag 4 september 2018 om 12:47
Leuk dat je meeschrijft.
We praten vaak over Marokkanen maar zelden MET.
Ik denk dat het klopt wat je schrijft, de verlichting zal ook binnen de islam haar werk doen vergelijk Nederland jaren 50 eens met nu.
Las laatst een boek over de watersnoodramp van 1953
Daar waren ouders kinderen kwijt geraakt, vrouwen hun man etc.
Begint de dominee zijn preek doodleuk met een betoog dat dat " de straf gods hand is " ( of woorden van gelijke strekking)
Maar goed, een deel zal conservatief zijn en blijven net als de biblenelt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 september 2018 om 12:49
dinsdag 4 september 2018 om 12:51
Zaza. je moet niet mijn woorden gaan verdraaien. Nergens heb ik om informatie van Arizona gevraagd. Ik heb alleen gevraagd of ze zelf Marokkaanse is, aangezien dat behoorlijk bepalend kan zijn om antwoorden op waarde te schatten.
En rechts? Ik ben niet rechts. Wel rechtshandig, maar mijn politieke orientatie is niet rechts te noemen. Je insinueert, maar blijkbaar heb je geen idee. Geeft niet hoor, maar hou dan op met mij woorden in de mond te leggen.
En rechts? Ik ben niet rechts. Wel rechtshandig, maar mijn politieke orientatie is niet rechts te noemen. Je insinueert, maar blijkbaar heb je geen idee. Geeft niet hoor, maar hou dan op met mij woorden in de mond te leggen.
dinsdag 4 september 2018 om 13:04
Daarom schreef ik dit ook. Ik vond het een vreemde aanmatigende vraag, in de context waarin die vraag gesteld werd.
Of je Marokkaanse bent zou er in mijn ogen helemaal niet toe moeten doen, want het zegt verder niets over je ideeën en standpunten.
Het kan natuurlijk wel wat zeggen over je ervaringen, in Marokko of in Nederland, maar dat is aan jou wat je daarover wilt delen.
Niemand hoeft hier een foto, dossier of stamboom in te leveren om mee te kunnen doen aan gesprekken of discussies, en je kiest zelf hoe je jezelf presenteert, met je nick en avatar.
Arizona, sorry voor deze uitweiding, ik ben soms wat lang van stof
nounou
dinsdag 4 september 2018 om 13:13
Nee maakt niet uit, je hebt zeker een punt Zaza, De discussie is helaas vaak ongenuanceerd en hard. Dat maakt het mee willen praten al vaak lastiger en soms wil ik graag mee babbelen maar dan denk ik laat maar. Vaak zie je in dit soort discussies weinig tot geen nuance, alle moslims en Marokkanen worden over 1 kam geschoren.
Maar goed, ik hoop dat er met wederzijds respect met elkaar kan worden omgegaan.
Maar goed, ik hoop dat er met wederzijds respect met elkaar kan worden omgegaan.
dinsdag 4 september 2018 om 13:14
Kunstenkitsch schreef: ↑04-09-2018 12:51Zaza. je moet niet mijn woorden gaan verdraaien. Nergens heb ik om informatie van Arizona gevraagd. Ik heb alleen gevraagd of ze zelf Marokkaanse is, aangezien dat behoorlijk bepalend kan zijn om antwoorden op waarde te schatten.
En rechts? Ik ben niet rechts. Wel rechtshandig, maar mijn politieke orientatie is niet rechts te noemen. Je insinueert, maar blijkbaar heb je geen idee. Geeft niet hoor, maar hou dan op met mij woorden in de mond te leggen.
Je geeft hier precies aan wat ik bedoelde. En ja, dat is wel persoonlijke informatie.
Je gebruikt regelmatig de retoriek van hysterisch-rechts Nederland in wat je op dit forum schrijft. Of je rechts 'bent' weet ik natuurlijk niet, ik ken je verder niet. En ikzelf zou helemaal niet meer zo als 'links' beoordeeld worden door activisten, trouwens.
nounou
dinsdag 4 september 2018 om 13:19
Zaza, of je Marokkaanse bent of niet doet er wel toe als je praat over verlichting in Marokko.
Arizona, natuurlijk kan er met wederzijds respect worden omgegaan. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd naar de verlichting in jouw omgeving en in Marokko, vooral omdat ik regelmatig in Kanaleneiland en de Schilderswijk moet zijn en hele andere dingen zie. (en ik zeg hiermee niet dat in die wijken 'alleen maar Marokkanen' wonen. Ik weet dat er veel meer nationaliteiten daar rondhobbelen.
De laatste tijd zijn er veel onderzoeken verschenen naar een oprukkend geloof onder islamitische kinderen en een toenemend aantal salafisten in Nederland. Ik maak me daar behoorlijk zorgen over en ik vond het prettig om te lezen dat in jouw omgeving steeds meer mensen wat lichter worden.
Arizona, natuurlijk kan er met wederzijds respect worden omgegaan. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd naar de verlichting in jouw omgeving en in Marokko, vooral omdat ik regelmatig in Kanaleneiland en de Schilderswijk moet zijn en hele andere dingen zie. (en ik zeg hiermee niet dat in die wijken 'alleen maar Marokkanen' wonen. Ik weet dat er veel meer nationaliteiten daar rondhobbelen.
De laatste tijd zijn er veel onderzoeken verschenen naar een oprukkend geloof onder islamitische kinderen en een toenemend aantal salafisten in Nederland. Ik maak me daar behoorlijk zorgen over en ik vond het prettig om te lezen dat in jouw omgeving steeds meer mensen wat lichter worden.
dinsdag 4 september 2018 om 13:35
Kunst wat jij ziet zie ik helaas ook. Als ik mijn gedachten erover laat gaan dan denk ik dat dit een bepaalde oorzaak heeft. Juist omdat in Marokko de mensen veel meer verlicht zijn dan hier in het Westen.
Hoe dat kan? het gevoel van ontheemd zijn kan een rol spelen. Hier in Nederland ben je maar de "allochtoon", zeker de laatste jaren is dit veel harder geworden. Vele voelen zich hier niet thuis, maar ook in Marokko voelen zij zich niet thuis. De Islam is dan een vertrouwde bron en klampen zich daar aan vast. Het helpt natuurlijk dan ook niet dat er in bepaalde moskeeën radicale imams (die vaak in thuisland een spreekverbod hebben) vrij toegang hebben en hun gif kunnen spuiten. Het zou mooi zijn als deze figuren ook hier een spreekverbod krijgen.
De verlichting is er. Die is er echt, maar we hebben nog een lange weg te gaan. Ik ben 40+ en als ik nu zie hoe de jeugd zich ontwikkelt vind ik dat meer verlicht dan in mijn tijd. Ook zie ik meer en meer gemengde huwelijken, waar dat in mijn tijd echt not done was. Meer en meer Marokkanen (ik spreek nu even over deze groep, omdat ik deze het beste ken) reizen de wereld over ipv naar het land van hun voorouders.
Hoe dat kan? het gevoel van ontheemd zijn kan een rol spelen. Hier in Nederland ben je maar de "allochtoon", zeker de laatste jaren is dit veel harder geworden. Vele voelen zich hier niet thuis, maar ook in Marokko voelen zij zich niet thuis. De Islam is dan een vertrouwde bron en klampen zich daar aan vast. Het helpt natuurlijk dan ook niet dat er in bepaalde moskeeën radicale imams (die vaak in thuisland een spreekverbod hebben) vrij toegang hebben en hun gif kunnen spuiten. Het zou mooi zijn als deze figuren ook hier een spreekverbod krijgen.
De verlichting is er. Die is er echt, maar we hebben nog een lange weg te gaan. Ik ben 40+ en als ik nu zie hoe de jeugd zich ontwikkelt vind ik dat meer verlicht dan in mijn tijd. Ook zie ik meer en meer gemengde huwelijken, waar dat in mijn tijd echt not done was. Meer en meer Marokkanen (ik spreek nu even over deze groep, omdat ik deze het beste ken) reizen de wereld over ipv naar het land van hun voorouders.
dinsdag 4 september 2018 om 13:42
Arizona, wij zijn ongeveer even oud. 
Ik snap wat je schrijft en herken er wel wat in van een oude Marokkaanse vriendin van mij. We zien elkaar helaas niet meer, maar zij voelde zich ontheemd en kwam graag bij ons thuis over de vloer. (ik heb een buitenlandse ouder en zij konden het goed met elkaar vinden)
Ik schrik trouwens wel van je stukje over de radicale imams. In het thuisland een spreekverbod (dat wist ik niet!) en hier kunnen ze hun gang gaan. We weten het, we zien het, we staan erbij en er gebeurt helemaal niets. Waarom? Slappe hap van den Ollander, het niet willen zien, steekpenningen? Ik snap er geen zak van.
Ik snap wat je schrijft en herken er wel wat in van een oude Marokkaanse vriendin van mij. We zien elkaar helaas niet meer, maar zij voelde zich ontheemd en kwam graag bij ons thuis over de vloer. (ik heb een buitenlandse ouder en zij konden het goed met elkaar vinden)
Ik schrik trouwens wel van je stukje over de radicale imams. In het thuisland een spreekverbod (dat wist ik niet!) en hier kunnen ze hun gang gaan. We weten het, we zien het, we staan erbij en er gebeurt helemaal niets. Waarom? Slappe hap van den Ollander, het niet willen zien, steekpenningen? Ik snap er geen zak van.
