Actueel
alle pijlers
Ik wil een permanente wintertijd!
vrijdag 29 maart 2019 om 15:35
Nu we dit weekend weer de klok moeten verzetten wordt het weer actueel, de discussie van zomer/wintertijd.
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
Er zijn zoveel goede argumenten om de wintertijd permanent in te voeren, met name voor mens en dier dat ik niet begrijp waarom er geen knopen worden doorgehakt. Ik ben zelf iemand die ook altijd flink last heeft van het verzetten naar de zomertijd maar los daarvan blijven er nog legio argumenten over.
Ook vinden voorstanders van de zomertijd het fijn dat het langer licht blijft en je daardoor dus weer laat naar bed kan. Ga je op vakantie naar zuid- Europa dan klagen ze niet dat het daar ook al om 20 uur donker wordt i.p.v. na 22.00.
Wie wordt er ook zo (letterlijk) moe van dat 2 keer per jaar wisselen van tijd en dan met name de zomertijd?
zaterdag 30 maart 2019 om 14:25
Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme https://www.nu.nl/weekend/4980548/feit- ... ritme.html via @NUnl
NU.nl
NUweekend
Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme
27 oktober 2017 15:17 Laatste update: 29 oktober 2017 00:01
In de nacht van zaterdag 28 op zondag 29 oktober wordt de klok één uur achteruit gezet. Dat betekent een extra uur slapen. Maar wat doet de wintertijd verder met je biologische ritme en waar komt het eigenlijk vandaan?
NU.nl legt een aantal stellingen voor aan dr. Winni Hofman, docent slaap aan de Universiteit van Amsterdam en slaaptherapeut bij Somnio en dr. Ingrid Verbeek, somnoloog en slaaptherapeut bij Centrum voor Slaapgeneeskunde Kempenhaeghe.
1. Wintertijd is makkelijker voor je lichaam dan zomertijd: feit
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Verbeek: "De dag langer maken, wat je feitelijk doet met een uur extra in de wintertijd, is makkelijker dan de dag korter maken. Dat komt omdat de periode van onze biologische klok iets langer is dan 24 uur. Uitgesproken ochtend- of avondtypes hebben meer last van het verzetten van de klok, maar we moeten er ook niet al te moeilijk over doen. Uiteindelijk is het maar een uur en daar went je lichaam vrij snel aan."
2. Het is beter de tijd 's avonds al vooruit te zetten voor gewenning: feit
Hofman: "Sterker nog, het is zelfs beter om twee dagen eerder al te beginnen met kleine stukjes, zodat je niet ineens die klap van één uur hebt. Het lichaam houdt van regelmaat. Als je met kleine stukjes schuift, dan kunnen we daar makkelijker tegen. Maar als je liever de avond van tevoren de klok verschuift is dat ook prima."
Verbeek: "Het kan helpen om de overgang geleidelijk te maken en 'alvast te leven' alsof de klok verzet is."
3. Van wintertijd kun je wel een week lang een 'jetlag'- gevoel krijgen: fabel
Hofman: "Door te schuiven met je ritme creëer je een soort mini-jetlag. Dat kan een paar dagen duren, een week is vrij lang. Eigenlijk is vooral het licht 's ochtends belangrijk voor onze biologische klok, dus wat dat betreft is het jetlag-gevoel in de wintertijd minder."
Verbeek: "Avondmensen die graag laat naar bed gaan en uitslapen kunnen wel een jetlag gevoel hebben als de zomertijd ingaat omdat de nacht een uur korter is en ze een uur eerder op moeten staan. Er is kans dat ze zich daardoor verslapen. Bij wintertijd speelt dit geen rol. Ochtendmensen kunnen in de wintertijd wel meer moeite krijgen om wakker te blijven in de avond. Dat is met name een sociaal onhandig aspect, omdat ze dan niet al om 21.00 uur naar bed willen, maar ze zullen niet snel te laat komen op hun werk."
4. De scheiding tussen zomer- en wintertijd werd ooit ingevoerd om meer en functioneler te kunnen werken: fabel
Hofman: "Ik geloof dat dat vooral economische redenen had. Het zal misschien wel een rol gespeeld hebben dat men hoopte hierdoor effectiever te kunnen werken, maar ik geloof niet dat dat de exacte reden was."
Verbeek: "Dat is echt een fabel. De zomertijd werd in de jaren 70 - in de tijd van de oliecrisis -ingevoerd om een langere periode te hebben waarin de meeste mensen wakker zijn en daarmee te bezuinigen op elektrisch licht. Inmiddels is het energie besparende effect van de zomertijd omstreden."
[foto]
5. Het verzetten van de klok kan een 'winterdipje' veroorzaken: fabel
Hofman: "Je kunt inderdaad last hebben van een winterdepressie. Dat komt in die tijd van het jaar voor, maar we weten nog niet helemaal exact waar dat precies mee te maken heeft. Het komt voor omdat er dan minder licht is, maar het komt niet per se door de wintertijd. In Scandinavische landen heeft men meer last van winterdepressies dan hier. Opvallend is juist dat in IJsland, waar het in de winter heel lang donker is, mensen er minder last van hebben. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het feit dat IJsland duizend jaar lang geïsoleerd is geweest, waardoor mensen die gevoelig waren voor winterdepressie genetisch langzamerhand misschien zijn uitgeselecteerd. IJslanders hebben kennelijk een beschermend gen."
Verbeek: "Mensen die last hebben van een winterdip hebben dat in de donkere maanden van het jaar, dat is dus in de wintertijd. Maar niet iedereen heeft hier last van en het staat los van het verzetten van de klok. Het heeft te maken met het feit dat er dan veel minder uren daglicht zijn. Als je dan toch van het verzetten van de klok af wil, waar nu weer veel over wordt gesproken, dan zou het naar mijn mening overigens beter zijn om de wintertijd - de oorspronkelijke tijd - af te schaffen. Mensen die gevoelig zijn voor een winterdip of lichtgevoelig zijn, doen er goed aan zoveel mogelijk in het daglicht te komen. Als je terug gaat naar de echte tijd, de wintertijd, dan krijgen de meeste mensen juist minder daglicht te zien."
6. De scheiding tussen winter- en zomertijd is een typisch westers fenomeen: feit
Hofman: "Ja, hoewel je eigenlijk zou kunnen stellen dat het een noordelijk fenomeen is. Als je dicht bij de evenaar woont, is het niet nodig omdat je dan weinig tot geen verschillen tussen seizoenen kent. Een heleboel landen doen er ook helemaal niet aan mee."
Verbeek: "Klopt. Vooral Noord-Amerika en Europa maken gebruik van zomer- en wintertijd."
Lees meer achtergrondverhalen in NUweekend
Door: NU.nl/Evie Westland Beeld: AFP
NU.nl
NUweekend
Feit of fabel: Dit zijn de gevolgen van wintertijd op je biologische ritme
27 oktober 2017 15:17 Laatste update: 29 oktober 2017 00:01
In de nacht van zaterdag 28 op zondag 29 oktober wordt de klok één uur achteruit gezet. Dat betekent een extra uur slapen. Maar wat doet de wintertijd verder met je biologische ritme en waar komt het eigenlijk vandaan?
NU.nl legt een aantal stellingen voor aan dr. Winni Hofman, docent slaap aan de Universiteit van Amsterdam en slaaptherapeut bij Somnio en dr. Ingrid Verbeek, somnoloog en slaaptherapeut bij Centrum voor Slaapgeneeskunde Kempenhaeghe.
1. Wintertijd is makkelijker voor je lichaam dan zomertijd: feit
Hofman: "Wintertijd is in principe de oorspronkelijke tijd, dus dat is inderdaad makkelijker. In feite schuiven we telkens met ons ritme door naar de zomertijd te gaan. Daarmee geef je je biologische klok een schop en dat merk je. De meeste mensen zijn niet heel extreem in hun ritme en wennen dus vrij snel. Anderen hebben er meer last van."
Verbeek: "De dag langer maken, wat je feitelijk doet met een uur extra in de wintertijd, is makkelijker dan de dag korter maken. Dat komt omdat de periode van onze biologische klok iets langer is dan 24 uur. Uitgesproken ochtend- of avondtypes hebben meer last van het verzetten van de klok, maar we moeten er ook niet al te moeilijk over doen. Uiteindelijk is het maar een uur en daar went je lichaam vrij snel aan."
2. Het is beter de tijd 's avonds al vooruit te zetten voor gewenning: feit
Hofman: "Sterker nog, het is zelfs beter om twee dagen eerder al te beginnen met kleine stukjes, zodat je niet ineens die klap van één uur hebt. Het lichaam houdt van regelmaat. Als je met kleine stukjes schuift, dan kunnen we daar makkelijker tegen. Maar als je liever de avond van tevoren de klok verschuift is dat ook prima."
Verbeek: "Het kan helpen om de overgang geleidelijk te maken en 'alvast te leven' alsof de klok verzet is."
3. Van wintertijd kun je wel een week lang een 'jetlag'- gevoel krijgen: fabel
Hofman: "Door te schuiven met je ritme creëer je een soort mini-jetlag. Dat kan een paar dagen duren, een week is vrij lang. Eigenlijk is vooral het licht 's ochtends belangrijk voor onze biologische klok, dus wat dat betreft is het jetlag-gevoel in de wintertijd minder."
Verbeek: "Avondmensen die graag laat naar bed gaan en uitslapen kunnen wel een jetlag gevoel hebben als de zomertijd ingaat omdat de nacht een uur korter is en ze een uur eerder op moeten staan. Er is kans dat ze zich daardoor verslapen. Bij wintertijd speelt dit geen rol. Ochtendmensen kunnen in de wintertijd wel meer moeite krijgen om wakker te blijven in de avond. Dat is met name een sociaal onhandig aspect, omdat ze dan niet al om 21.00 uur naar bed willen, maar ze zullen niet snel te laat komen op hun werk."
4. De scheiding tussen zomer- en wintertijd werd ooit ingevoerd om meer en functioneler te kunnen werken: fabel
Hofman: "Ik geloof dat dat vooral economische redenen had. Het zal misschien wel een rol gespeeld hebben dat men hoopte hierdoor effectiever te kunnen werken, maar ik geloof niet dat dat de exacte reden was."
Verbeek: "Dat is echt een fabel. De zomertijd werd in de jaren 70 - in de tijd van de oliecrisis -ingevoerd om een langere periode te hebben waarin de meeste mensen wakker zijn en daarmee te bezuinigen op elektrisch licht. Inmiddels is het energie besparende effect van de zomertijd omstreden."
[foto]
5. Het verzetten van de klok kan een 'winterdipje' veroorzaken: fabel
Hofman: "Je kunt inderdaad last hebben van een winterdepressie. Dat komt in die tijd van het jaar voor, maar we weten nog niet helemaal exact waar dat precies mee te maken heeft. Het komt voor omdat er dan minder licht is, maar het komt niet per se door de wintertijd. In Scandinavische landen heeft men meer last van winterdepressies dan hier. Opvallend is juist dat in IJsland, waar het in de winter heel lang donker is, mensen er minder last van hebben. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het feit dat IJsland duizend jaar lang geïsoleerd is geweest, waardoor mensen die gevoelig waren voor winterdepressie genetisch langzamerhand misschien zijn uitgeselecteerd. IJslanders hebben kennelijk een beschermend gen."
Verbeek: "Mensen die last hebben van een winterdip hebben dat in de donkere maanden van het jaar, dat is dus in de wintertijd. Maar niet iedereen heeft hier last van en het staat los van het verzetten van de klok. Het heeft te maken met het feit dat er dan veel minder uren daglicht zijn. Als je dan toch van het verzetten van de klok af wil, waar nu weer veel over wordt gesproken, dan zou het naar mijn mening overigens beter zijn om de wintertijd - de oorspronkelijke tijd - af te schaffen. Mensen die gevoelig zijn voor een winterdip of lichtgevoelig zijn, doen er goed aan zoveel mogelijk in het daglicht te komen. Als je terug gaat naar de echte tijd, de wintertijd, dan krijgen de meeste mensen juist minder daglicht te zien."
6. De scheiding tussen winter- en zomertijd is een typisch westers fenomeen: feit
Hofman: "Ja, hoewel je eigenlijk zou kunnen stellen dat het een noordelijk fenomeen is. Als je dicht bij de evenaar woont, is het niet nodig omdat je dan weinig tot geen verschillen tussen seizoenen kent. Een heleboel landen doen er ook helemaal niet aan mee."
Verbeek: "Klopt. Vooral Noord-Amerika en Europa maken gebruik van zomer- en wintertijd."
Lees meer achtergrondverhalen in NUweekend
Door: NU.nl/Evie Westland Beeld: AFP
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 30 maart 2019 om 14:37
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 30 maart 2019 om 14:40
Dit dus.Als je dan toch van het verzetten van de klok af wil, waar nu weer veel over wordt gesproken, dan zou het naar mijn mening overigens beter zijn om de wintertijd - de oorspronkelijke tijd - af te schaffen. Mensen die gevoelig zijn voor een winterdip of lichtgevoelig zijn, doen er goed aan zoveel mogelijk in het daglicht te komen. Als je terug gaat naar de echte tijd, de wintertijd, dan krijgen de meeste mensen juist minder daglicht te zien."
Als niet voor zomertijd wordt gekozen stem ik ook voor het houden zoals het nu is.
zaterdag 30 maart 2019 om 14:41
Dat mag. Zolang het maar géén permanente zomertijd word.
De 'neptijd' die in de jaren 70 is ingevoerd, en waarvan men weet dat het geen nut heeft wil ik (en het merendeel van de Nederlanders) dus absoluut niet.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 30 maart 2019 om 14:51
redbulletje schreef: ↑30-03-2019 14:40Dit dus.
Als niet voor zomertijd wordt gekozen stem ik ook voor het houden zoals het nu is.
Punt 5 dus. Er zijn mensen die het hele jaar door last hebben van een dip of depressie. Als je zo'n depressie kan 'oplossen' met een uurtje daglicht dan mag je blij zijn dat je een oorzaak hebt gevonden. Er zijn speciale lampen te koop, of bezoek een keer per week een zonnestudio. Het weegt niet op tegen het aantal mensen én dieren die last hebben van de zomertijd. Er zijn ook mensen die depressief worden bij het wisselen van de seizoenen, de tijd dat bladeren vallen of op de bomen komen.
Ik plaatst punt 5 helemaal en onderstreep even twee regeltjes:
5. Het verzetten van de klok kan een 'winterdipje' veroorzaken: fabel
Hofman: "Je kunt inderdaad last hebben van een winterdepressie. Dat komt in die tijd van het jaar voor, maar we weten nog niet helemaal exact waar dat precies mee te maken heeft. Het komt voor omdat er dan minder licht is, maar het komt niet per se door de wintertijd. In Scandinavische landen heeft men meer last van winterdepressies dan hier. Opvallend is juist dat in IJsland, waar het in de winter heel lang donker is, mensen er minder last van hebben. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het feit dat IJsland duizend jaar lang geïsoleerd is geweest, waardoor mensen die gevoelig waren voor winterdepressie genetisch langzamerhand misschien zijn uitgeselecteerd. IJslanders hebben kennelijk een beschermend gen."
Verbeek: "Mensen die last hebben van een winterdip hebben dat in de donkere maanden van het jaar, dat is dus in de wintertijd. Maar niet iedereen heeft hier last van en het staat los van het verzetten van de klok. Het heeft te maken met het feit dat er dan veel minder uren daglicht zijn. Als je dan toch van het verzetten van de klok af wil, waar nu weer veel over wordt gesproken, dan zou het naar mijn mening overigens beter zijn om de wintertijd - de oorspronkelijke tijd - af te schaffen. Mensen die gevoelig zijn voor een winterdip of lichtgevoelig zijn, doen er goed aan zoveel mogelijk in het daglicht te komen. Als je terug gaat naar de echte tijd, de wintertijd, dan krijgen de meeste mensen juist minder daglicht te zien."
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 30 maart 2019 om 14:53
Of kies een andere baan zodat je meer in het daglicht bent.redbulletje schreef: ↑30-03-2019 14:40Dit dus.
Als niet voor zomertijd wordt gekozen stem ik ook voor het houden zoals het nu is.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 30 maart 2019 om 15:53
Doordat de mensen last hebben van het verzetten van de klok.Fleurtje_5 schreef: ↑30-03-2019 14:172017:Verzette klok fataal voor dieren: '15 procent meer aanrijdingen' http://gld.nl/p124
2011:Dieren slachtoffers van zomertijd https://eenvandaag.avrotros.nl/item/die ... zomertijd/
De titel van dat tweede artikel is dus misleidend, want als we permanent zomertijd houden is dit drama ook opgelost.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 maart 2019 om 15:56
Dat het 'neptijd' is is dus vooral een fabel.Fleurtje_5 schreef: ↑30-03-2019 14:41Dat mag. Zolang het maar géén permanente zomertijd word.
De 'neptijd' die in de jaren 70 is ingevoerd, en waarvan men weet dat het geen nut heeft wil ik (en het merendeel van de Nederlanders) dus absoluut niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 maart 2019 om 15:59
Deze zin negeer je voor het gemak maar?Fleurtje_5 schreef: ↑30-03-2019 14:51
Verbeek: "Mensen die last hebben van een winterdip hebben dat in de donkere maanden van het jaar, dat is dus in de wintertijd. Maar niet iedereen heeft hier last van en het staat los van het verzetten van de klok. Het heeft te maken met het feit dat er dan veel minder uren daglicht zijn. Als je dan toch van het verzetten van de klok af wil, waar nu weer veel over wordt gesproken, dan zou het naar mijn mening overigens beter zijn om de wintertijd - de oorspronkelijke tijd - af te schaffen. Mensen die gevoelig zijn voor een winterdip of lichtgevoelig zijn, doen er goed aan zoveel mogelijk in het daglicht te komen. Als je terug gaat naar de echte tijd, de wintertijd, dan krijgen de meeste mensen juist minder daglicht te zien."[/i]
Alle 'argumenten' uit dat artikel, althans, wat jij blijkbaar als argumenten ziet, in één zinnetje onderuit gehaald.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 maart 2019 om 16:04
Dit!MinkeDeWit schreef: ↑29-03-2019 15:39We gaan nu weer 6 maanden afzien. Veel te vroeg op en prikkende ogen. Mensen die permanent zomertijd willen beseffen niet wat ze ons aandoen.
Permanente zomertijd betekend dat de zon in de wintermaanden rond 10:00 uur op komt.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
zaterdag 30 maart 2019 om 16:25
zaterdag 30 maart 2019 om 17:46
zaterdag 30 maart 2019 om 18:56
Tja en voor mensen die gevoelig zijn voor een zomerdip zou het beter zijn als het vroeger donker werd.redbulletje schreef: ↑30-03-2019 14:40Dit dus.
Als niet voor zomertijd wordt gekozen stem ik ook voor het houden zoals het nu is.
Volgens mij is er geen 1 goede optie. Voor beide opties is wat te zeggen en voor beiden zijn tegenargumenten
zaterdag 30 maart 2019 om 19:11
Inderdaad. Iedereen heeft een andere biologische klok en andere voorkeuren. Dan zou je moeten kijken naar wat de meeste mensen het fijnst vinden.
zaterdag 30 maart 2019 om 19:25
redbulletje schreef: ↑30-03-2019 14:40Dit dus.
Als niet voor zomertijd wordt gekozen stem ik ook voor het houden zoals het nu is.
Veel mensen die ik ken met winterdip, hebben juist last van die donkere ochtenden. Dan zou zomertijd juist nog slechter zijn, juist ook omdat je daar dan 5 maanden last van hebt, van zo'n donkere ochtend.
Later is nu
zaterdag 30 maart 2019 om 19:44
Ik ben ochtendmens en heb winterdepressie maar toch is dat uurtje later op de dag mij waardevoller dan in de ochtend. Je zit dan toch binnen aan je verplichtingen te voldoen, dan is donker minder storend dan wanneer je vrij bent.
Zelfs zonder die verplichtingen vind ik dat middag uur prettiger.
zaterdag 30 maart 2019 om 19:45
Hier exact zo.redbulletje schreef: ↑30-03-2019 19:44Ik ben ochtendmens en heb winterdepressie maar toch is dat uurtje later op de dag mij waardevoller dan in de ochtend. Je zit dan toch binnen aan je verplichtingen te voldoen, dan is donker minder storend dan wanneer je vrij bent.
Zelfs zonder die verplichtingen vind ik dat middag uur prettiger.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 30 maart 2019 om 19:52
zaterdag 30 maart 2019 om 20:37
Grobbekuiken_ schreef: ↑29-03-2019 15:58Doe mij ook maar de wintertijd.
Als de huidige zomertijd standaard wordt, is het in de winter pas tegen 10:00 uur een beetje fatsoenlijk licht. Liever in de winter een uurtje eerder licht dan in de zomer 's avonds een uurtje minder lang.
Even een technische opmerking:
Vannacht leveren we een uur in. Daardoor staan we morgen (of maandag) op vóórdat de zon opkomt, en gaat de zon pas na 8 uur onder!
(dat was vanavond nog 19.10)
Dus in de zomertijd hebben we 's avonds langer licht, in de wintertijd hebben we 's ochtends eerder licht.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zaterdag 30 maart 2019 om 20:38
Werken jullie dan zo laat 's avonds?
In juni gaat de zon al om half 6 op, en dat zou 6.30 worden als we de wintertijd aanhouden.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
zaterdag 30 maart 2019 om 20:57
Ja boerenbedrijf en in de zomer minstens 6dagen per week werken, regelmatig tot 22u bezig, uitschieters nog later. Daglicht is zoveel veiliger dan licht van een tractor en machine. Vooral voor het personeel wat er omheen loopt op het land, en daar hebben we aan straatlantaarns natuurlijk ook nikshaarklover schreef: ↑30-03-2019 20:38Werken jullie dan zo laat 's avonds?
In juni gaat de zon al om half 6 op, en dat zou 6.30 worden als we de wintertijd aanhouden.
