Actueel
alle pijlers
#ikbenblank
zondag 23 februari 2020 om 07:34
#ikbenblank is trending op Twitter. Serieus, houdt het nou nooit eens op met het gezeik? Donkere mensen (ik weet niet eens meer hoe ik ze moet noemen) vinden alles racisme, veel blanke mensen gaan de strijd aan alsof het om leven en dood gaat (echt, ik heb zelden mensen zo fanatiek gezien als al die droeftoeters die al jaren roepen dat zwarte Piet moet blijven) of zijn racisten en nu moet je er opeens trots op zijn als je blank bent en dat van de daken schreeuwen. Nee, want het mag echt niet wit genoemd worden.
Echt, wat een sneu gezeik!
Ik zeg: laat alle mensen met iemand van een andere huiskleur kinderen krijgen, dan zijn we er over een tijd vanaf
Echt, wat een sneu gezeik!
Ik zeg: laat alle mensen met iemand van een andere huiskleur kinderen krijgen, dan zijn we er over een tijd vanaf
zondag 23 februari 2020 om 10:18
Oeh, die #ikbenblank is wel een beetje een klap in mijn gezicht, zeg! Sinds vorig jaar, na een lezing van antropologe Gloria Wekker, zeg ik consequent 'zwart' in plaats van 'donker', en de tegenhanger van 'zwart' is natuurlijk 'wit', dus dat heb ik me ook maar meteen aangeleerd, en nu dit.... 
Ik begrijp dus dat 'zwart' ook niet goed is?? Maar Gloria Wekker was er zéér stellig in, en zij kan het weten. Lijkt me. Zij beweerde dat 'donker' verwijst naar iemand met donker haar. Dat zeiden mijn kinderen al toen ze op de basisschool zaten: "Nee, mama, je moet niet zeggen 'donker', je moet zeggen 'neger'." Ik legde natuurlijk uit dat dát helemaal verkeerd was, maar mijn kinderen beweerden dat hun eigen vriendjes (die donker/zwart/bruin waren) zélf 'neger' zeiden. Ja, oké, legde ik weer uit, zíj mogen dat zeggen, als ze willen, maar wíj niet. Ingewikkeld verhaal. Destijds leerde ik mijn kinderen nog dat ze 'donker' moesten zeggen. Inmiddels zeggen ze, net als ik (en Gloria Wekker), 'zwart'.
Ik ga hier gewoon nog even rustig over nadenken op deze regenachtige zondag
Ik begrijp dus dat 'zwart' ook niet goed is?? Maar Gloria Wekker was er zéér stellig in, en zij kan het weten. Lijkt me. Zij beweerde dat 'donker' verwijst naar iemand met donker haar. Dat zeiden mijn kinderen al toen ze op de basisschool zaten: "Nee, mama, je moet niet zeggen 'donker', je moet zeggen 'neger'." Ik legde natuurlijk uit dat dát helemaal verkeerd was, maar mijn kinderen beweerden dat hun eigen vriendjes (die donker/zwart/bruin waren) zélf 'neger' zeiden. Ja, oké, legde ik weer uit, zíj mogen dat zeggen, als ze willen, maar wíj niet. Ingewikkeld verhaal. Destijds leerde ik mijn kinderen nog dat ze 'donker' moesten zeggen. Inmiddels zeggen ze, net als ik (en Gloria Wekker), 'zwart'.
Ik ga hier gewoon nog even rustig over nadenken op deze regenachtige zondag
zondag 23 februari 2020 om 10:20
Dat huidskleur niet belangrijk is dat is dus veroordelend.
Jij hebt blijkbaar liever dat er gezegd wordt het is wel belangrijk welke huidskleur je hebt. Witte mensen zijn echt veel beter dan zwarte. Of zwarte mensen zijn veel beter dan witte.
Vindt je het dan heel erg dat ik dan maar kies voor wit is beter omdat ik dat zelf ben als huidskleur mij niet onverschillig mag laten.
zondag 23 februari 2020 om 10:20
Hoe weet jij nu dat mensen moeilijk doen om niks? Jij leeft hun leven toch niet? Je hebt toch geen enkel idee hoe vaak en in welke situaties iemand dezelfde domme racistische shit meemaakt?pamelacourson schreef: ↑23-02-2020 10:10Ik zeg ook dat racisme veel voorkomt. Maar het is wel degelijk zo dat er vaak moeilijk gedaan wordt om niets. Je wilt niet weten hoe vaak ik in mijn tijd als recruiter gebeld ben door sollicitanten met een andere afkomst dat ze een klacht in gingen dienen omdat wij ze afgewezen hadden, want dat kon alleen maar zijn omdat ze een andere afkomst hadden. En al die namen van producten of feesten of weet ik wat die opeens niet meer kunnen. Het komt van beide kanten, dat is wat ik zeg.
En wat jij nu doet met je “jullie dit” en “jullie dat” is ook iedereen over één kam scheren. Je doet er dus zelf net zo hard aan mee.
En trouwens: hoe weet je zelfs zeker dat die afwijzingen niks met hun afkomst te maken hadden? Uit elk wetenschappelijk onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt komt naar voren dat minderheden inderdaad enorm achtergesteld worden op de werkvloer. En dat is niet altijd zo duidelijk als "wordt niks, is een donkergekleurde neger" zoals die ene jongen ooit als afwijzing kreeg. Dat zit hem ook in de onbewuste vooroordelen waar bijvoorbeeld ook dikke en oude mensen mee te maken hebben. En ja, dan ben je dus wel degelijk afgewezen om je afkomst of je overgewicht of je leeftijd, maar zegt men dat het is omdat "je niet in het team past".
En het is toch gewoon volkomen terecht dat we geen domme woorden als negerzoenen meer gebruiken, kom op hoor. Dat men het zelfs in hun hoofd haalt om daar verontwaardigd over te doen zegt natuurlijk alles over hoe ingeburgerd racisme in deze maatschappij is. Elk beschaafd mens vindt het volkomen normaal om geen achterlijke woorden als negerzoenen te gebruiken, we leven toch niet meer in 1864.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:21
Nou ja, dat dus.Wennas schreef: ↑23-02-2020 10:15Ik begrijp jouw verhaal ook. Juist ómdat je mensen met respect wil behandelen. Bij een vrouw van 120 kilo weet je dat je goed zit door haar een "vollere vrouw" te noemen. Bij het racisme verhaal zit dat anders. Mensen weten gewoon echt niet meer waar ze goed aan doen.
Vind dat toch best verdrietig in onze mooie multiculture en anderszins diverse samenleving.
Kun je het nog wel goed doen?
zondag 23 februari 2020 om 10:21
Wij? Het is niet zo dat jij verantwoordelijk was voor de driehoekshandel oid... Vind dat altijd zo gek, waarom voelen 'wij' ons nog zo schuldig voor iets wat 'wij' niet hebben gedaan?samarinde schreef: ↑23-02-2020 10:18Oeh, die #ikbenblank is wel een beetje een klap in mijn gezicht, zeg! Sinds vorig jaar, na een lezing van antropologe Gloria Wekker, zeg ik consequent 'zwart' in plaats van 'donker', en de tegenhanger van 'zwart' is natuurlijk 'wit', dus dat heb ik me ook maar meteen aangeleerd, en nu dit....
Ik begrijp dus dat 'zwart' ook niet goed is?? Maar Gloria Wekker was er zéér stellig in, en zij kan het weten. Lijkt me. Zij beweerde dat 'donker' verwijst naar iemand met donker haar. Dat zeiden mijn kinderen al toen ze op de basisschool zaten: "Nee, mama, je moet niet zeggen 'donker', je moet zeggen 'neger'." Ik legde natuurlijk uit dat dát helemaal verkeerd was, maar mijn kinderen beweerden dat hun eigen vriendjes (die donker/zwart/bruin waren) zélf 'neger' zeiden. Ja, oké, legde ik weer uit, zíj mogen dat zeggen, als ze willen, maar wíj niet. Ingewikkeld verhaal. Destijds leerde ik mijn kinderen nog dat ze 'donker' moesten zeggen. Inmiddels zeggen ze, net als ik (en Gloria Wekker), 'zwart'.
Ik ga hier gewoon nog even rustig over nadenken op deze regenachtige zondag
zondag 23 februari 2020 om 10:22
Ik begrijp je frustratie en vind het niet acceptabel dat sommige mensen steeds het gevoel krijgen opgedrongen dat ze nooit echt ‘bij de club’ zullen horen, ongeacht hoe goed ze hun best doen.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:12Je weet toch helemaal niet op wat voor incidenten mensen doelen als ze het over racisme hebben? Ook zoiets bizars, witte mensen die om het hardst roepen dat niemand het nog serieus neemt als je "zomaar" racisme roept.
Als je met je zusje in de bus zit en een wildvreemde trekt je keihard aan je hoofddoek zodat je met je hoofd achterover klapt, terwijl ze je toebijt "rot op met je hoofddoek", dan IS dat racisme. Vertelde die Marokkaanse vrouw, maakt ze wekelijks mee, dat mensen zomaar op straat of in de bus aan haar hoofddoek trekken en dan gaan schelden.
Als je vanuit je auto naar je huis loopt en een buurvrouw sist je toe "kankerzwarte" dan IS dat racisme. Gebeurde mij in mijn vorige huis zo goed als dagelijks.
Als wildvreemden dagelijks grapjes als "Sambal bij?" of "Hanky panky Shanghai" maken of als er carnavalsliedjes over voorkomen is beter dan Chinezen worden geschreven, dan IS dat racisme.
Waarom denk jij dat je het recht hebt te vinden dat wij die term gratuit gebruiken als we het over dergelijke persoonlijke ervaringen hebben? Hoe wou jij ze noemen, dan?
Ik denk wel dat de voorbeelden qua ernst wat uiteenlopen.
Iemand in de bus fysiek belagen is misschien racisme, maar zeker is het geweld/mishandeling, hier moet tegen opgetreden worden, zet de camerabeelden die er vaak zijn maar online en speur de dader op.
Sambal bij en Hanky Panky Shanghai zingen is stom, het zou goed zijn als mensen die dit doen zich realiseren dat ze vooral zichzelf belachelijk maken, maar of dit nou echt altijd racistisch is? Lijkt me meer domheid, en ik denk ook dat inmiddels veel meer mensen zich realiseren dat dit soort zaken niet gepast zijn.
En met Carnaval mag van oudsher alles en iedereen op de hak worden genomen. Waarom dan een uitzondering voor Chinezen?
zondag 23 februari 2020 om 10:22
fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:20Hoe weet jij nu dat mensen moeilijk doen om niks? Jij leeft hun leven toch niet? Je hebt toch geen enkel idee hoe vaak en in welke situaties iemand dezelfde domme racistische shit meemaakt?
En trouwens: hoe weet je zelfs zeker dat die afwijzingen niks met hun afkomst te maken hadden? Uit elk wetenschappelijk onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt komt naar voren dat minderheden inderdaad enorm achtergesteld worden op de werkvloer. En dat is niet altijd zo duidelijk als "wordt niks, is een donkergekleurde neger" zoals die ene jongen ooit als afwijzing kreeg. Dat zit hem ook in de onbewuste vooroordelen waar bijvoorbeeld ook dikke en oude mensen mee te maken hebben. En ja, dan ben je dus wel degelijk afgewezen om je afkomst of je overgewicht of je leeftijd, maar zegt men dat het is omdat "je niet in het team past".
En het is toch gewoon volkomen terecht dat we geen domme woorden als negerzoenen meer gebruiken, kom op hoor. Dat men het zelfs in hun hoofd haalt om daar verontwaardigd over te doen zegt natuurlijk alles over hoe ingeburgerd racisme in deze maatschappij is. Elk beschaafd mens vindt het volkomen normaal om geen achterlijke woorden als negerzoenen te gebruiken, we leven toch niet meer in 1864.
Ik weet dat omdat ik die cv’s zelf beoordeeld heb en ik absoluut niet mee laat wegen wat voor afkomst iemand heeft. Je laat je wel erg kennen nu hoor, jeetje.
zondag 23 februari 2020 om 10:23
Nou dan. Wat zit je dan te jeremiëren dat je je woorden moet afwegen? Dat is NORMAAL. Dat doen we allemaal en in elke interactie.PatatasBravas schreef: ↑23-02-2020 10:16Mens, wat misselijk. Ik neem toch aan dat jij, met je ogenschijnlijk meer dan prima verstandelijk vermogen, kunt bedenken dat ik zulke termen niet eens zal gebruiken!
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:23
Dat je dat nu leuk vindt of niet, ook blanken hebben het recht op een mening over racisme. Dat is niet prerogatief van zwarten, Turken, Magrebijnen of anderen. Ook niet als je dan met termen als white privilege gaat smijten.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:12Je weet toch helemaal niet op wat voor incidenten mensen doelen als ze het over racisme hebben? Ook zoiets bizars, witte mensen die om het hardst roepen dat niemand het nog serieus neemt als je "zomaar" racisme roept.
En in de context van dit topic is het nogal wiedes dat het over getoeter over racisme gaat, in de context van de termen blank of zwart.
Ik denk dat recht niet te hebben, ik heb dat recht. Waar denk jij het recht vandaan te halen een ander te gaan zeggen waar ze wel of geen mening over mogen hebben, waar ze wel of geen uitspraak over mogen doen en waar ze wel of niet een oordeel over mogen vellen?Als je met je zusje in de bus zit en een wildvreemde trekt je keihard aan je hoofddoek zodat je met je hoofd achterover klapt, terwijl ze je toebijt "rot op met je hoofddoek", dan IS dat racisme. Vertelde die Marokkaanse vrouw, maakt ze wekelijks mee, dat mensen zomaar op straat of in de bus aan haar hoofddoek trekken en dan gaan schelden.
Als je vanuit je auto naar je huis loopt en een buurvrouw sist je toe "kankerzwarte" dan IS dat racisme. Gebeurde mij in mijn vorige huis zo goed als dagelijks.
Als wildvreemden dagelijks grapjes als "Sambal bij?" of "Hanky panky Shanghai" maken of als er carnavalsliedjes over voorkomen is beter dan Chinezen worden geschreven, dan IS dat racisme.
Waarom denk jij dat je het recht hebt te vinden dat wij die term gratuit gebruiken als we het over dergelijke persoonlijke ervaringen hebben? Hoe wou jij ze noemen, dan?
Als je als gelijke behandeld en beschouwd wil worden, dan zou het je sieren als je dat ook effectief meent, en niet onder de noemer "racisme" er een éénrichtingsverkeer van wil maken.
zondag 23 februari 2020 om 10:23
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik denk dat ook.Zwartvlekje schreef: ↑23-02-2020 10:16Ik denk dat het komt omdat mensen de eerste voorbeelden "normaal" vinden. We zijn zo gewend om ons op die manier aan te passen dat het niet voelt als "continu zorgvuldig je woorden kiezen". Als je je met regelmaat begeeft in een omgeving met mensen van verschillende kleuren/achtergronden dan wordt het verzelf normaal en voelt het niet meer alsof je je woorden moet afwegen. Ik denk dat mensen die wel dat gevoel hebben wenig in aanraking komen met mensen van een andere kleur/met een andere achtergrond.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:24
Ik wil geen kinderen, dus nee.pamelacourson schreef: ↑23-02-2020 07:34
Ik zeg: laat alle mensen met iemand van een andere huiskleur kinderen krijgen, dan zijn we er over een tijd vanaf
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zondag 23 februari 2020 om 10:24
Sinjoren schreef: ↑23-02-2020 10:23Dat je dat nu leuk vindt of niet, ook blanken hebben het recht op een mening over racisme. Dat is niet prerogatief van zwarten, Turken, Magrebijnen of anderen. Ook niet als je dan met termen als white privilege gaat smijten.
En in de context van dit topic is het nogal wiedes dat het over getoeter over racisme gaat, in de context van de termen blank of zwart.
Ik denk dat recht niet te hebben, ik heb dat recht. Waar denk jij het recht vandaan te halen een ander te gaan zeggen waar ze wel of geen mening over mogen hebben, waar ze wel of geen uitspraak over mogen doen en waar ze wel of niet een oordeel over mogen vellen?
Als je als gelijke behandeld en beschouwd wil worden, dan zou het je sieren als je dat ook effectief meent, en niet onder de noemer "racisme" er een éénrichtingsverkeer van wil maken.
Bijzonder dat je op de belangrijkste vraag geen antwoord geeft. Hoe noem jij dergelijke incidenten dan? Het is geen racisme volgens jou, welnu wat is het dan wel?
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:25
Van jouw bloedlijn zijn we dan dus sowieso af
zondag 23 februari 2020 om 10:26
Ik voel me helemaal niet schuldig, ik probeer mijn kinderen gewoon uit te leggen hoe ze zich moeten gedragen. Toen ze jonger waren, kopieerden ze het gedrag van hun zwarte/donkere vrienden die zichzelf en hun zwarte/donkere vrienden 'neger' noemden. Op zich niet gek, maar evengoed not done. Voor witte/blanke mensen, bedoel ik. Heeft niks met schuldgevoel te maken, is gewoon sociaal wenselijk gedrag en dus beleefd, neem ik aan.
zondag 23 februari 2020 om 10:26
pamelacourson schreef: ↑23-02-2020 10:22Ik weet dat omdat ik die cv’s zelf beoordeeld heb en ik absoluut niet mee laat wegen wat voor afkomst iemand heeft. Je laat je wel erg kennen nu hoor, jeetje.
Het bijzondere is dat vrijwel elke recruiter in heel Nederland dat zegt, maar dat keer op keer blijkt dat als die recruiter precies hetzelfde CV onder ogen krijgt als Mieke Jansen de recruiter Mieke uitermate geschikt vindt om uit te nodigen maar dat als Mieke Jansen Fatima Elaazize heet ze ineens niet geschikt is.
Onweerlegbaar feit.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:28
Waarom moet je dat steeds benoemen dan? In welke situaties doe je dat, dat het zo beladen is?
Mijn moeder zou ik denk ik lichtgetint noemen, mijn kinderen spierwit. Maar daar heb ik het eigenlijk nooit over, of iemand moet vragen hoe mijn moeder eruitziet, maar dat gebeurt echt hoogstzelden.
zondag 23 februari 2020 om 10:29
In veel gevallen lijkt discriminatie mij een betere term dan racisme.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:24Bijzonder dat je op de belangrijkste vraag geen antwoord geeft. Hoe noem jij dergelijke incidenten dan? Het is geen racisme volgens jou, welnu wat is het dan wel?
Een hoofddoek is geen ‘ras’ maar een uiting van een religie waar sommige mensen een hekel aan hebben, om maar eens wat te noemen.
zondag 23 februari 2020 om 10:29
Omdat 'wij' (ik als lichtbruin persoon westers Nederlands persoon net zo goed) nog erg profiteren van de basis die toen is gelegd.
De witte persoon als de norm voor de wereld, de witte persoon die never nooit als vee is verhandeld (de Ierse mensen die elke keer als voorbeeld worden genoemd zijn nooit op die manier verhandeld, wel naar behandeld), er heel duidelijk was dat sommige landen 'beschaafd' waren en andere gebieden plus de inwoners bezit.
Daar profiteren 'wij' die toevallig binnen een ooit door witte mensen als goed gebied wonen goed van, net zoals witte mensen erg profiteren van deze structuren. Je kunt je daar in ieder geval bewust van zijn.
zondag 23 februari 2020 om 10:29
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zondag 23 februari 2020 om 10:30
En dit vind ik dus zó ontzettend kinderachtig van je. Die mensen hadden gewoon niet de juiste ervaring en opleiding, net als de autochtonen (dat mag je volgens mij ook niet meer zeggen) die bij bosjes afgewezen werden. Maar die gingen niet massaal bellen. Ik praat over mezelf, niet over andere recruiters. Maar dan geloof je me maar lekker niet, ik neem je alleen niet meer serieus.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:26Het bijzondere is dat vrijwel elke recruiter in heel Nederland dat zegt, maar dat keer op keer blijkt dat als die recruiter precies hetzelfde CV onder ogen krijgt als Mieke Jansen de recruiter Mieke uitermate geschikt vindt om uit te nodigen maar dat als Mieke Jansen Fatima Elaazize heet ze ineens niet geschikt is.
Onweerlegbaar feit.
zondag 23 februari 2020 om 10:32
Nee, maar hier gaat het dus mis. Want in Nederland maken we elkaar al decennia wijs dat "Sambal bij?" tegen een Aziatische vrouw zeggen "gewoon dom" is of "een grapje". We bagatelliseren met zijn allen al jaren dergelijk gedrag en weigeren het te benoemen voor wat het is: racisme. Microagressie.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-02-2020 10:22Ik begrijp je frustratie en vind het niet acceptabel dat sommige mensen steeds het gevoel krijgen opgedrongen dat ze nooit echt ‘bij de club’ zullen horen, ongeacht hoe goed ze hun best doen.
Ik denk wel dat de voorbeelden qua ernst wat uiteenlopen.
Iemand in de bus fysiek belagen is misschien racisme, maar zeker is het geweld/mishandeling, hier moet tegen opgetreden worden, zet de camerabeelden die er vaak zijn maar online en speur de dader op.
Sambal bij en Hanky Panky Shanghai zingen is stom, het zou goed zijn als mensen die dit doen zich realiseren dat ze vooral zichzelf belachelijk maken, maar of dit nou echt altijd racistisch is? Lijkt me meer domheid, en ik denk ook dat inmiddels veel meer mensen zich realiseren dat dit soort zaken niet gepast zijn.
En met Carnaval mag van oudsher alles en iedereen op de hak worden genomen. Waarom dan een uitzondering voor Chinezen?
Alleen nu zijn de ontvangers van zulke microagressie zelf dusdanig geëmancipeerd dat ze dat niet meer in stilte ondergaan. En die confrontatie kunnen veel mensen niet aan. Want eigenlijk vinden we het in Nederland dood- en doodnormaal om in alle lagen van de bevolking dag in dag uit minderheden op die manier te bullyen.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 10:32
fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:24Bijzonder dat je op de belangrijkste vraag geen antwoord geeft. Hoe noem jij dergelijke incidenten dan? Het is geen racisme volgens jou, welnu wat is het dan wel?
Als ik oprecht denk dat het mijn beurt is bij de bakker en een andere persoon meent dat het zijn beurt is, dan is dat geen racisme ook niet als de ander en andere huidskleur heeft dan ik. Dan is het gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Als ik dan wordt uitgemaakt voor racist dan doet mij dat wel wat.
Dit soort heel kleine vergissingen zie ik, ook door kleine kinderen, vaak met racisme bestempeld worden terwijl het daar echt niets mee te maken heeft.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 23-02-2020 10:36
0.21% gewijzigd
zondag 23 februari 2020 om 10:32
Dat is echt niet overal zo.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 10:26Het bijzondere is dat vrijwel elke recruiter in heel Nederland dat zegt, maar dat keer op keer blijkt dat als die recruiter precies hetzelfde CV onder ogen krijgt als Mieke Jansen de recruiter Mieke uitermate geschikt vindt om uit te nodigen maar dat als Mieke Jansen Fatima Elaazize heet ze ineens niet geschikt is.
Onweerlegbaar feit.
zondag 23 februari 2020 om 10:34
Is anders pas nog weer bevestigd door onderzoekers. Antilliaanse meisjes en Marokkaanse jongens zijn het slechtste af op de arbeidsmarkt
