Illegaal staat bloot aan mishandeling

27-06-2008 09:50 40 berichten
Alle reacties Link kopieren
Als ik dit soort berichten lees, dan ben ik toch een beetje verontrust over het feit dat dit soort dingen gebeuren.

Het punt is dat het hier om mensen gaat en soms lijken we dat te vergeten. Ik heb zelf acht maanden in een asielzoekerscentrum gewerkt op de juridische afdeling en dan ga je anders naar deze problematiek kijken denk ik.

Natuurlijk is het zo dat de procedures korter moeten worden om deze mensen wel een kans te geven maar niet eindeloos te laten wachten. Maar is het de oplossing om ze in detentiecentra te zetten? Ik denk het niet...



Illegaal staat bloot aan mishandeling

door Jouke Schaafsma



AMSTERDAM - Illegalen in Nederlandse detentiecentra lopen serieus risico op mishandeling tijdens hun gevangenschap. Klachten over mishandelingen door bewakers worden structureel genegeerd en deugdelijk vervolgonderzoek ontbreekt.



Ook worden illegalen inmiddels tot meer dan een jaar achter elkaar in de gevangenissen voor vreemdelingen opgesloten zonder tussenkomst van de rechter. Niet zelden mislukt uitzetting, waarna ze alsnog op straat belanden om vervolgens weer opgepakt te worden en opnieuw maanden achter de tralies verdwijnen. In deze groep bevinden zich ook kinderen en slachtoffers van mensenhandel, die onvrijwillig naar Nederland zijn vervoerd.



Dat zijn waarschijnlijk de belangrijkste conclusies van onderzoek naar Nederlandse detentiecentra van vreemdelingen dat Amnesty International vandaag presenteert. De organisatie krijgt regelmatig signalen van mishandeling tijdens verblijf of transport van vreemdelingen.



Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels. Amnesty vindt dat er voldoende bewijs ligt, zoals medische rapporten, om de signalen zeer serieus te nemen. Hoewel de organisatie in principe niet tegen het uitzetbeleid is, maakt het zich grote zorgen over de situatie in de gevangenissen voor vreemdelingen. Amnesty vindt dat er ten minste een meer humane behandeling moet zijn. De behandeling in de detentiecentra zou zelfs soberder zijn dan in gewone gevangenissen. Zo worden mensen niet aan het werk gezet en is toegang tot zorg beperkt.



Voor bepaalde groepen illegalen zouden alternatieve methoden net zo effectief zijn en meer in proportie, stelt Amnesty. Zo moet er vaker gekeken worden of elektronische bewaking door enkelbanden of het betalen van een borgsom tot de mogelijkheden behoort om te voorkomen dat ze in de illegaliteit verdwijnen in afwachting van beroep op de asielprocedure. Amnesty maakt zich ook zorgen over het gebrek aan cijfers, zoals de gemiddelde verblijfsduur in het detentiecentrum, het aantal kinderen zonder ouders of het aantal slachtoffers van mensenhandel en foltering dat er vast zit.



Volgens de organisatie is ook bij niemand bekend hoe vaak er meldingen zijn van excessief geweld door bewakers, het gebruik van isolatiecellen en het aantal uitzettingen na verblijf in de detentiecentra. Naar schatting worden er jaarlijks in totaal 20.000 vreemdelingen in de detentiecentra vastgehouden, met een capaciteit van circa 3000 bedden. De meesten verblijven in vier- en zespersoonscellen.
Alle reacties Link kopieren
Wat moet ik ervan zeggen?



Steekwoorden:



'illegaal'.

'niet zelden mislukt uitzetting'.



En wat is onvrijwillig naar Nederland vervoerd? Wie doet dat? Hoe kan dat?

Of moesten ze naar een ander land? Of wilden ze naar een ander land?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me af waardoor uitzetting mislukt.



Neemt niet weg dat ik tegen het vastzetten van kinderen en het gebruiken van geweld ben.
Alle reacties Link kopieren
Ook worden illegalen inmiddels tot meer dan een jaar achter elkaar in de gevangenissen voor vreemdelingen opgesloten zonder tussenkomst van de rechter. Niet zelden mislukt uitzetting, waarna ze alsnog op straat belanden om vervolgens weer opgepakt te worden en opnieuw maanden achter de tralies verdwijnen. In deze groep bevinden zich ook kinderen en slachtoffers van mensenhandel, die onvrijwillig naar Nederland zijn vervoerd.



@Yasmijn: ik denk dat je het over dit stukje had?

Ik ben echt geen expert op het gebied van vreemdelingenrecht maar er zijn gevallen van mensenhandel bekend waarin mannen/vrouwen in ieder geval niet vrijwillig naar Nederland worden gebracht maar uiteindelijk wel in het asiel-circuit belanden omdat ze geen geldige verblijfspapieren o.i.d. hebben.



Uitzetting kan mislukken omdat de asielzoeker in de illigaliteit verdwijnt/hij of zij het land van herkomst niet in kan of mag/ er geen reisdocumenten kunnen worden gemaakt waardoor de vreemdeling terug kan etc.



Ik ben van mening dat kinderen vastzetten/geweld gebruiken of mensen onnodig lang vastzetten echt niet kan. Mensen uitzetten die geen kans maken op een verblijfsstatus lijkt mij een correct gevolg omdat het simpelweg niet mogelijk is om iedere asielzoeker asiel te bieden maar ik denk wel dat dit op een andere manier moet.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef op 27 juni 2008 @ 09:56:

Wat moet ik ervan zeggen?



Steekwoorden:



'illegaal'.

'niet zelden mislukt uitzetting'.



En wat is onvrijwillig naar Nederland vervoerd? Wie doet dat? Hoe kan dat?

Of moesten ze naar een ander land? Of wilden ze naar een ander land?




jij bent bijvoorbeeld dat drama van een vrachtwagen vol dode Chinezen vergeten? Of het drama van Afrikaanse vrouwen die hier misbruikt worden in pornofilms? Nog nooit gehoord van vrouwen die in de prostitutie te werk worden gesteld? Of van mensenhandel?



Doe niet zo naief Yasmijn, er wonen in NL zelfs kinderen die uit hun bed gestolen zijn om te kunnen verkopen, doe nou niet alsof mensenhandel niet bestaat.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk weet ik wel dat mensenhandel bestaat!



Maar gaat het hier niet hoofdzakelijk om 'gewone' asielzoekers?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
@ Fashionvitim: denk dat veel mensen vergeten dat niemand 'zomaar' zijn of haar land van herkomst verlaat. Net als niet iedere prostituee op de Wallen daar vrijwillig als eigen ondernemer staat...
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef op 27 juni 2008 @ 10:39:

Natuurlijk weet ik wel dat mensenhandel bestaat!



Maar gaat het hier niet hoofdzakelijk om 'gewone' asielzoekers?
Wat versta je onder 'gewone' asielzoekers?
Alle reacties Link kopieren
Mensen die hun land verlaten om het elders misschien beter denken te kunnen krijgen?

Al dan niet met papieren?



Laten we het over mensenhandel niet hebben, dat lijkt me een andere zaak.



(die eerste zin loopt niet, maar laat gaan)
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef op 27 juni 2008 @ 10:50:

Mensen die hun land verlaten om het elders misschien beter denken te kunnen krijgen?

Al dan niet met papieren?



Laten we het over mensenhandel niet hebben, dat lijkt me een andere zaak.



(die eerste zin loopt niet, maar laat gaan)
Lijkt me een beetje een beperkte visie op het woord 'asielzoeker'....
Alle reacties Link kopieren
En die in eigen land gevaar lopen?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
De exacte definitie van het woord 'asielzoeker' ken ik ook niet maar ik weet wel dat het merendeel van de mensen die naar Nederland komen en hopen op asiel dit doen omdat ze gevaar lopen in hun eigen land/een oorlog proberen te ontvluchten/geweld proberen te ontvluchten etc.



Veel mensen denken dat deze mensen alleen maar naar Nederland komen omdat het hier zo veel beter is maar niemand van de asielzoekers verlaat zomaar zijn land van herkomst of zelfs zijn gezin.
Alle reacties Link kopieren
Miss Lemon er is ook gewoon een grote groep assielzoekers die naar Nederland komen omdat ze het economisch beter denken te krijgen.



Net zoals vele Nederlanders naar Canada en Duitsland emigreren.



En in sommige afrikaanse landen heb je zoveel verschillende stammen die elkaar naar het leven staan dat ik denk ga dat onderling maar oplossen in je eigen land. Waarom moet Nederland daar voor opdraaien.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het met je eens dat er inderdaad een groep asielzoekers is die hier heen komen omdat ze het economisch beter willen hebben. Deze mensen komen dan ook niet eens in aanmerking voor een verblijfsstatus en worden teruggestuurd naar het land van herkomst.



Het is denk ik iets te simpel gezegd dat elk land eerst maar zijn eigen problemen moet gaan oplossen voordat asielzoekers hierheen mogen komen. Stel nu dat Nederland oorlog gaat voeren met de Friezen, dan zou je het toch ook prettig vinden als je ergens anders asiel kan aanvragen?



Niet alle asielzoekers zijn 'verantwoordelijk' voor de problemen in hun eigen land...
Alle reacties Link kopieren
Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels.





Maakt het wat uit over het hoe en waarom ze Nederland komen, deze behandeling is te bizar voor woorden.
De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte, maar niet voor ieders hebzucht.
Alle reacties Link kopieren
"Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels."



Is dat een vaststaand feit? Blijkt niet uit de formulering.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef op 27 juni 2008 @ 15:11:

"Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels."



Is dat een vaststaand feit? Blijkt niet uit de formulering.




Amnesty vindt dat er voldoende bewijs ligt, zoals medische rapporten, om de signalen zeer serieus te nemen.
De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte, maar niet voor ieders hebzucht.
Alle reacties Link kopieren
O, ok.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Miss_Lemon schreef op 27 juni 2008 @ 10:25:



Ik ben van mening dat kinderen vastzetten/geweld gebruiken of mensen onnodig lang vastzetten echt niet kan. .




Het zijn ook over het algemeen niet zozeer de kinderen die worden vastgezet als wel de ouders. En de ouders maken dan vervolgens de keuze om hun kinderen bij zich te willen houden ondanks het feit dat dat dan in detentie is.



Overigens is de grootste oorzaak van het mislukken van uitzetting gelegen in het feit dat de uit te zetten persoon zelf geen helderheid wenst te geven over zijn herkomst en/of zijn papieren niet heeft.
Alle reacties Link kopieren
Miss_Lemon schreef op 27 juni 2008 @ 10:25:

In deze groep bevinden zich ook kinderen en slachtoffers van mensenhandel, die onvrijwillig naar Nederland zijn vervoerd.

.
Slachtoffers van mensenhandel krijgen een verblijfsstatus, dus die komen niet in de vreemdelingendetentie.
Alle reacties Link kopieren
Dit werpt alweer een ander licht op de zaak, met dank aan Dhelia.



En ik vind dat Amnesty wereldwijd heel veel steken laat vallen, c.q. de andere kant op kijkt.

De hele internationale gemeenschap trouwens.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Aanvulling op de 'kinderen in detentie'discussie: er blijkt overigens een apart beleid voor gezinnen te zijn. Ze krijgen een extra lange termijn om zelf aan hun terugkeer te werken, en in geval van twee-oudergezinnen is er vervolgens de optie dat één ouder gedetineerd wordt terwijl de andere ouder met de kinderen in vrijheid blijft. Bij eenoudergezinnen kan het kind elders worden ondergebracht.
Alle reacties Link kopieren
Cijfers uit een Kamerbrief: op 19 jan 2007 zaten er 7 minderjarigen met hun ouders in vreemdelingendetentie, gemiddeld 19 dagen. Daarnaast 40 minderjarigen (15,16 en 17) die hier zonder ouders zijn; zitten niet in de vreemdelingencentra maar in de reguliere jeugdinrichtingen met volledig dagprogramma en pedagogische begeleiding.



(via www.minjus.nl)
Alle reacties Link kopieren
De zg ama's. De jeugdige asielzoekers zonder ouders.

Heb een vriendin die daar mee werkt.

Ik vraag me altijd af hoe ze hier terecht zijn gekomen zonder geld en papieren, want die hebben ze meestal niet.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
yasmijn schreef op 27 juni 2008 @ 16:21:



Ik vraag me altijd af hoe ze hier terecht zijn gekomen zonder geld en papieren, want die hebben ze meestal niet.
Altijd zo verbazingwekkend hoe ze wel zonder geld en papieren het land ín kunnen komen, maar er vervolgens niet meer in slagen om zonder datzelfde geld en diezelfde papieren het land weer úit te komen ;-)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven