Actueel
alle pijlers
Is het CBS onbetrouwbaar?
donderdag 26 januari 2017 om 16:23
Hallo,
Ik ben hier nieuw dus ik weet niet zo goed of dit topic hier op de goede plek staat.
Ik vertrouw het CBS niet meer, ze veranderen constant hun 'definities'. Zogenaamd daalt de criminaliteit in dit land al jaren, ik geloof dat gewoon niet; als niemand meer aangifte doet dan gaat het wel 'omlaag' ja. De politie kan hier zelf weinig aan doen omdat ze simpelweg onderbemand zijn en er ook flink is bezuinigd.
Toen las ik laatst dit artikel: http://www.crimesite.nl/c ... liteit-hoger-dan-gedacht/
Wat zijn jullie meningen hier over?
Ik ben hier nieuw dus ik weet niet zo goed of dit topic hier op de goede plek staat.
Ik vertrouw het CBS niet meer, ze veranderen constant hun 'definities'. Zogenaamd daalt de criminaliteit in dit land al jaren, ik geloof dat gewoon niet; als niemand meer aangifte doet dan gaat het wel 'omlaag' ja. De politie kan hier zelf weinig aan doen omdat ze simpelweg onderbemand zijn en er ook flink is bezuinigd.
Toen las ik laatst dit artikel: http://www.crimesite.nl/c ... liteit-hoger-dan-gedacht/
Wat zijn jullie meningen hier over?
donderdag 26 januari 2017 om 16:54
quote:Dormouse schreef op 26 januari 2017 @ 16:45:
En zoals met meer dingen geld: 1 bron onvoldoende bewijs. Met het voorbeeld van de werkgelegenheid enzo is het bijvoorbeeld zinniger om full-time, part-time etc. allemaal naast elkaar te leggen en dán te kijken hoe het zit met werkgelegenheid, of men er qua uren wel of niet op vooruit is gegaan. Ipv. alleen naar werkend VS werkloos te kijken.
Volkomen mee eens.
Naar mijn weten gebeurt dit bijna niet, ik werk in de zorg en het is een trend om alles maar door vrijwilligers te laten doen. En toch gaat de werkeloosheid naar beneden in de zorg; zo kan ik het ook, haha.
En zoals met meer dingen geld: 1 bron onvoldoende bewijs. Met het voorbeeld van de werkgelegenheid enzo is het bijvoorbeeld zinniger om full-time, part-time etc. allemaal naast elkaar te leggen en dán te kijken hoe het zit met werkgelegenheid, of men er qua uren wel of niet op vooruit is gegaan. Ipv. alleen naar werkend VS werkloos te kijken.
Volkomen mee eens.
Naar mijn weten gebeurt dit bijna niet, ik werk in de zorg en het is een trend om alles maar door vrijwilligers te laten doen. En toch gaat de werkeloosheid naar beneden in de zorg; zo kan ik het ook, haha.
donderdag 26 januari 2017 om 16:56
donderdag 26 januari 2017 om 16:59
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 16:54:
[...]
Volkomen mee eens.
Naar mijn weten gebeurt dit bijna niet, ik werk in de zorg en het is een trend om alles maar door vrijwilligers te laten doen. En toch gaat de werkeloosheid naar beneden in de zorg; zo kan ik het ook, haha.
En daarom is het van belang om meer te weten over iets dan alleen een cijfer. Een cijfer zegt niet alles. Het is slechts een onderdeel, een onderbouwing, van een groter geheel.
Maar dat heeft verder niets met het CBS van doen; dat ligt meer bij de mensen die de cijfers gebruiken en er (eventueel verkeerde of beperkte) conclusies aan verbinden.
Verder kijken dan je neus lang is is key wanneer je iets wilt onderzoeken.
Het CBS is niets meer dan een encyclopedie zeg maar, een beginpunt in een zoektocht naar een antwoordt op een vraag. Het is niet de conclusie. Maar een van de pijlers waarmee je je conclusie onderbouwt. Een duwtje in een bepaalde richting.
[...]
Volkomen mee eens.
Naar mijn weten gebeurt dit bijna niet, ik werk in de zorg en het is een trend om alles maar door vrijwilligers te laten doen. En toch gaat de werkeloosheid naar beneden in de zorg; zo kan ik het ook, haha.
En daarom is het van belang om meer te weten over iets dan alleen een cijfer. Een cijfer zegt niet alles. Het is slechts een onderdeel, een onderbouwing, van een groter geheel.
Maar dat heeft verder niets met het CBS van doen; dat ligt meer bij de mensen die de cijfers gebruiken en er (eventueel verkeerde of beperkte) conclusies aan verbinden.
Verder kijken dan je neus lang is is key wanneer je iets wilt onderzoeken.
Het CBS is niets meer dan een encyclopedie zeg maar, een beginpunt in een zoektocht naar een antwoordt op een vraag. Het is niet de conclusie. Maar een van de pijlers waarmee je je conclusie onderbouwt. Een duwtje in een bepaalde richting.
donderdag 26 januari 2017 om 17:01
donderdag 26 januari 2017 om 17:02
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 16:52:
[...]
Volgens mijn zelfverzonnen definitie wel, maar volgens het CBS is iemand die een halfuur werkt werkeloos en iemand die een uurtje werkt niet. Dat is dan toch ook apart?Ja, dat is apart. Volgens jouw definitie is iemand die 19,5 uur werkt, werkloos. Ook best apart, toch?
[...]
Volgens mijn zelfverzonnen definitie wel, maar volgens het CBS is iemand die een halfuur werkt werkeloos en iemand die een uurtje werkt niet. Dat is dan toch ook apart?Ja, dat is apart. Volgens jouw definitie is iemand die 19,5 uur werkt, werkloos. Ook best apart, toch?
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 26 januari 2017 om 17:03
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 16:56:
[...]
Goede vraag en ik heb zo niet echt een antwoord. Ik vind polls wel een goede, of lokale referenda.
Zo van'' voelt u zich veiliger in Nederland dan 10 jaar geleden''?
Die enquêtes zijn er ook. Maar net zo min als dat je een conclusie kan verbinden aan een statistiek kun je er daar een aan verbinden als het gaat om de vraag f het veiliger is.
Soms doen mensen geen aangifte en neemt het CBS dat dan dus niet mee in de cijfers. Daarnaast ervaren mensen dezelfde wijk bijvoorbeeld heel anders, enorm subjectief dus. Helemaal als je bijvoorbeeld zo'n enquete vlak voor of na een ramp/aanslag of andere heftige gebeurtenis zou houden wijken de uitslagen dan ineens enorm af.
Ook dat is op zichzelf staand heel onbetrouwbaar.
Beter is dan om de cijfers en enquêtes naast elkaar te leggen, de overeenkomsten en verschillen verder te onderzoeken en dán met een conclusie komen. Althans, als je wil weten of her gevoel zich veiliger of onveiliger te wanen met elkaar overeen komt en zo niet waar dat aan kan liggen verder wil onderzoeken bijvoorbeeld.
Maar dat laatste, het leveren van zo'n conclusie is de taak van het CBS niet.
Zij registreren en verwerken de cijfers alleen maar.
[...]
Goede vraag en ik heb zo niet echt een antwoord. Ik vind polls wel een goede, of lokale referenda.
Zo van'' voelt u zich veiliger in Nederland dan 10 jaar geleden''?
Die enquêtes zijn er ook. Maar net zo min als dat je een conclusie kan verbinden aan een statistiek kun je er daar een aan verbinden als het gaat om de vraag f het veiliger is.
Soms doen mensen geen aangifte en neemt het CBS dat dan dus niet mee in de cijfers. Daarnaast ervaren mensen dezelfde wijk bijvoorbeeld heel anders, enorm subjectief dus. Helemaal als je bijvoorbeeld zo'n enquete vlak voor of na een ramp/aanslag of andere heftige gebeurtenis zou houden wijken de uitslagen dan ineens enorm af.
Ook dat is op zichzelf staand heel onbetrouwbaar.
Beter is dan om de cijfers en enquêtes naast elkaar te leggen, de overeenkomsten en verschillen verder te onderzoeken en dán met een conclusie komen. Althans, als je wil weten of her gevoel zich veiliger of onveiliger te wanen met elkaar overeen komt en zo niet waar dat aan kan liggen verder wil onderzoeken bijvoorbeeld.
Maar dat laatste, het leveren van zo'n conclusie is de taak van het CBS niet.
Zij registreren en verwerken de cijfers alleen maar.
donderdag 26 januari 2017 om 17:05
donderdag 26 januari 2017 om 17:06
quote:Hayek schreef op 26 januari 2017 @ 16:43:
[...]
Maar is iemand die werkt, ook al is het maar een uurtje per week, de facto wel werkloos?
Wat is werkloos? Is iemand die 40 uur zou willen werken, maar een aanstelling voor 36 uur heeft werkloos? En als 'ie een aanstelling voor 32 uur heeft?
De pest is simpelweg dat er niet zoiets bestaat als één correcte definitie. En dat maakt statistieken zo levensgevaarlijk als je de uitgangspunten en onderzoeksmethoden niet kent.Precies. En zolang het cbs maar aangeeft welke definitie ze gebruiken en wat de herkomst is van hun gebruikte cijfers doen ze hun werk prima.
[...]
Maar is iemand die werkt, ook al is het maar een uurtje per week, de facto wel werkloos?
Wat is werkloos? Is iemand die 40 uur zou willen werken, maar een aanstelling voor 36 uur heeft werkloos? En als 'ie een aanstelling voor 32 uur heeft?
De pest is simpelweg dat er niet zoiets bestaat als één correcte definitie. En dat maakt statistieken zo levensgevaarlijk als je de uitgangspunten en onderzoeksmethoden niet kent.Precies. En zolang het cbs maar aangeeft welke definitie ze gebruiken en wat de herkomst is van hun gebruikte cijfers doen ze hun werk prima.
donderdag 26 januari 2017 om 17:07
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 16:35:
[...]
Klopt dat onderzoek van de PVV was ook niet helemaal wat ze hadden verwacht, haha.
Maar zou de criminaliteit echt dalen, of hebben mensen het vertrouwen in de politie een beetje verloren, ik denk het laatste. Waarom dan toch het CBS als 'bron' blijven gebruiken? Bij gebrek aan beter?De criminaliteit daalt. In elk geval de criminaliteit waarvan mensen het de moeite vinden om aangifte te doen. Bij ernstige misdrijven zal er altijd wel aangifte gedaan worden. Van fietsendiefstallen en winkeldiefstallen waarschijnlijk niet.
[...]
Klopt dat onderzoek van de PVV was ook niet helemaal wat ze hadden verwacht, haha.
Maar zou de criminaliteit echt dalen, of hebben mensen het vertrouwen in de politie een beetje verloren, ik denk het laatste. Waarom dan toch het CBS als 'bron' blijven gebruiken? Bij gebrek aan beter?De criminaliteit daalt. In elk geval de criminaliteit waarvan mensen het de moeite vinden om aangifte te doen. Bij ernstige misdrijven zal er altijd wel aangifte gedaan worden. Van fietsendiefstallen en winkeldiefstallen waarschijnlijk niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 26 januari 2017 om 17:07
quote:Hayek schreef op 26 januari 2017 @ 17:02:
[...]
Ja, dat is apart. Volgens jouw definitie is iemand die 19,5 uur werkt, werkloos. Ook best apart, toch?
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.
[...]
Ja, dat is apart. Volgens jouw definitie is iemand die 19,5 uur werkt, werkloos. Ook best apart, toch?
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.
donderdag 26 januari 2017 om 17:08
quote:Dormouse schreef op 26 januari 2017 @ 17:03:
[...]
Die enquêtes zijn er ook. Maar net zo min als dat je een conclusie kan verbinden aan een statistiek kun je er daar een aan verbinden als het gaat om de vraag f het veiliger is.
Soms doen mensen geen aangifte en neemt het CBS dat dan dus niet mee in de cijfers. Daarnaast ervaren mensen dezelfde wijk bijvoorbeeld heel anders, enorm subjectief dus. Helemaal als je bijvoorbeeld zo'n enquete vlak voor of na een ramp/aanslag of andere heftige gebeurtenis zou houden wijken de uitslagen dan ineens enorm af.
Ook dat is op zichzelf staand heel onbetrouwbaar.
Beter is dan om de cijfers en enquêtes naast elkaar te leggen, de overeenkomsten en verschillen verder te onderzoeken en dán met een conclusie komen.
Maar dat laatste, het leveren van zo'n conclusie is de taak van het CBS niet.
Zij registreren en verwerken de cijfers alleen maar.
Dankje voor je post.
Het zit toch ingewikkelder in elkaar dan ik dacht haha.
[...]
Die enquêtes zijn er ook. Maar net zo min als dat je een conclusie kan verbinden aan een statistiek kun je er daar een aan verbinden als het gaat om de vraag f het veiliger is.
Soms doen mensen geen aangifte en neemt het CBS dat dan dus niet mee in de cijfers. Daarnaast ervaren mensen dezelfde wijk bijvoorbeeld heel anders, enorm subjectief dus. Helemaal als je bijvoorbeeld zo'n enquete vlak voor of na een ramp/aanslag of andere heftige gebeurtenis zou houden wijken de uitslagen dan ineens enorm af.
Ook dat is op zichzelf staand heel onbetrouwbaar.
Beter is dan om de cijfers en enquêtes naast elkaar te leggen, de overeenkomsten en verschillen verder te onderzoeken en dán met een conclusie komen.
Maar dat laatste, het leveren van zo'n conclusie is de taak van het CBS niet.
Zij registreren en verwerken de cijfers alleen maar.
Dankje voor je post.
Het zit toch ingewikkelder in elkaar dan ik dacht haha.
donderdag 26 januari 2017 om 17:09
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:07:
[...]
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.
Die conclusie kun je beslist niet trekken. Onopgeloste zaken worden namelijk ook meegenomen zolang er aangifte is gedaan.
Wellicht heb je harde cijfers van misdrijven waar geen aangifte van is gedaan, lijkt me interessant.
[...]
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.
Die conclusie kun je beslist niet trekken. Onopgeloste zaken worden namelijk ook meegenomen zolang er aangifte is gedaan.
Wellicht heb je harde cijfers van misdrijven waar geen aangifte van is gedaan, lijkt me interessant.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 26 januari 2017 om 17:09
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:07:
[...]
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.Heb je data die die stelling ondersteunen?
[...]
Haha, klopt. Toch vind ik de mijne beter.
Ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de criminaliteit wel degelijk stijgt omdat onopgeloste zaken niet worden meegenomen.Heb je data die die stelling ondersteunen?
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 26 januari 2017 om 17:13
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 17:07:
[...]
De criminaliteit daalt. In elk geval de criminaliteit waarvan mensen het de moeite vinden om aangifte te doen. Bij ernstige misdrijven zal er altijd wel aangifte gedaan worden. Van fietsendiefstallen en winkeldiefstallen waarschijnlijk niet.
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.
[...]
De criminaliteit daalt. In elk geval de criminaliteit waarvan mensen het de moeite vinden om aangifte te doen. Bij ernstige misdrijven zal er altijd wel aangifte gedaan worden. Van fietsendiefstallen en winkeldiefstallen waarschijnlijk niet.
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.
donderdag 26 januari 2017 om 17:15
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:08:
[...]
Dankje voor je post.
Het zit toch ingewikkelder in elkaar dan ik dacht haha.Graag gedaan. Het staat vast dat het CBS niet perfect is. Maar iets wat niet vaststaat, zoals bijvoorbeeld een diefstal waar geen aangifte over gedaan wordt kunnen ze gewoon niet registreren. Dat is iets wat je dus ook in je achterhoofd moet houden als je het leest. En dus ook waarom het zo belangrijk is de gehanteerde definitie te kennen.
[...]
Dankje voor je post.
Het zit toch ingewikkelder in elkaar dan ik dacht haha.Graag gedaan. Het staat vast dat het CBS niet perfect is. Maar iets wat niet vaststaat, zoals bijvoorbeeld een diefstal waar geen aangifte over gedaan wordt kunnen ze gewoon niet registreren. Dat is iets wat je dus ook in je achterhoofd moet houden als je het leest. En dus ook waarom het zo belangrijk is de gehanteerde definitie te kennen.
donderdag 26 januari 2017 om 17:15
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:13:
[...]
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.Maar als er minder aangifte gedaan wordt van fietsendiefstal, kán dat best betekenen dat mensen er geen energie in willen steken omdat ze (misschien terecht) denken dat de politie er toch niks mee doet. Maar je kunt onmogelijk zonder aanvullend onderzoek concluderen dat er méér fietsen gestolen worden, maar minder aangifte gedaan wordt.
[...]
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.Maar als er minder aangifte gedaan wordt van fietsendiefstal, kán dat best betekenen dat mensen er geen energie in willen steken omdat ze (misschien terecht) denken dat de politie er toch niks mee doet. Maar je kunt onmogelijk zonder aanvullend onderzoek concluderen dat er méér fietsen gestolen worden, maar minder aangifte gedaan wordt.
Oh dear, how sad, never mind.
donderdag 26 januari 2017 om 17:15
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 17:09:
[...]
Die conclusie kun je beslist niet trekken. Onopgeloste zaken worden namelijk ook meegenomen zolang er aangifte is gedaan.
Wellicht heb je harde cijfers van misdrijven waar geen aangifte van is gedaan, lijkt me interessant.
Ik heb geen cijfers nee, dat klopt. Ik vind het een heel interessant onderwerp maar ik heb die cijfers nergens kunnen vinden.
Ik weet wel dat de bereidheid van agenten om aangiftes op te nemen van gestolen fietsen heel laag ligt. Zou ook niet m'n hobby zijn als ik agent was.
[...]
Die conclusie kun je beslist niet trekken. Onopgeloste zaken worden namelijk ook meegenomen zolang er aangifte is gedaan.
Wellicht heb je harde cijfers van misdrijven waar geen aangifte van is gedaan, lijkt me interessant.
Ik heb geen cijfers nee, dat klopt. Ik vind het een heel interessant onderwerp maar ik heb die cijfers nergens kunnen vinden.
Ik weet wel dat de bereidheid van agenten om aangiftes op te nemen van gestolen fietsen heel laag ligt. Zou ook niet m'n hobby zijn als ik agent was.
donderdag 26 januari 2017 om 17:16
quote:Dormouse schreef op 26 januari 2017 @ 17:15:
[...]
Graag gedaan. Het staat vast dat het CBS niet perfect is. Maar iets wat niet vaststaat, zoals bijvoorbeeld een diefstal waar geen aangifte over gedaan wordt kunnen ze gewoon niet registreren. Dat is iets wat je dus ook in je achterhoofd moet houden als je het leest. En dus ook waarom het zo belangrijk is de gehanteerde definitie te kennen.Ik ben me nu nog verder aan het inlezen, maar best verslavend zo'n forum haha.
[...]
Graag gedaan. Het staat vast dat het CBS niet perfect is. Maar iets wat niet vaststaat, zoals bijvoorbeeld een diefstal waar geen aangifte over gedaan wordt kunnen ze gewoon niet registreren. Dat is iets wat je dus ook in je achterhoofd moet houden als je het leest. En dus ook waarom het zo belangrijk is de gehanteerde definitie te kennen.Ik ben me nu nog verder aan het inlezen, maar best verslavend zo'n forum haha.
donderdag 26 januari 2017 om 17:16
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:13:
[...]
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.
En als Jan Modaal daar iets tegen wil doen is aangifte stap 1 als iemand niet weet dat het probleem er is kan die je ook niet helpen met oplossen.
Net als je partner niet altijd kan ruiken dat je hulp met iets nodig hebt, of graag wil dat je iets doet zonder dat het gevraagd wordt
[...]
Nee precies.
Toch is een fiets jatten ook best 'ernstig' en is het vooral de kleine criminaliteit waar 'Jan Modaal' last van heeft denk ik.
En als Jan Modaal daar iets tegen wil doen is aangifte stap 1 als iemand niet weet dat het probleem er is kan die je ook niet helpen met oplossen.
Net als je partner niet altijd kan ruiken dat je hulp met iets nodig hebt, of graag wil dat je iets doet zonder dat het gevraagd wordt
donderdag 26 januari 2017 om 17:18
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 17:15:
[...]
Ik heb geen cijfers nee, dat klopt. Ik vind het een heel interessant onderwerp maar ik heb die cijfers nergens kunnen vinden.
Ik weet wel dat de bereidheid van agenten om aangiftes op te nemen van gestolen fietsen heel laag ligt. Zou ook niet m'n hobby zijn als ik agent was.Dat kan nu dus digitaal bespaart de politie ook nog tijd haha. Of als je het pessimistisch bekijkt; de digitalisering kost ze banen- maar dat is weer een ander verhaal lol.
[...]
Ik heb geen cijfers nee, dat klopt. Ik vind het een heel interessant onderwerp maar ik heb die cijfers nergens kunnen vinden.
Ik weet wel dat de bereidheid van agenten om aangiftes op te nemen van gestolen fietsen heel laag ligt. Zou ook niet m'n hobby zijn als ik agent was.Dat kan nu dus digitaal bespaart de politie ook nog tijd haha. Of als je het pessimistisch bekijkt; de digitalisering kost ze banen- maar dat is weer een ander verhaal lol.
donderdag 26 januari 2017 om 17:45
quote:Dormouse schreef op 26 januari 2017 @ 17:18:
[...]
Dat kan nu dus digitaal bespaart de politie ook nog tijd haha. Of als je het pessimistisch bekijkt; de digitalisering kost ze banen- maar dat is weer een ander verhaal lol.Klopt, je kunt gewoon online aangifte doen. Het politiebureau is hier in het weekend ook gesloten dus als je fiets op vrijdagavond wordt gejat kan je pas maandagmiddag aangifte doen.
[...]
Dat kan nu dus digitaal bespaart de politie ook nog tijd haha. Of als je het pessimistisch bekijkt; de digitalisering kost ze banen- maar dat is weer een ander verhaal lol.Klopt, je kunt gewoon online aangifte doen. Het politiebureau is hier in het weekend ook gesloten dus als je fiets op vrijdagavond wordt gejat kan je pas maandagmiddag aangifte doen.
donderdag 26 januari 2017 om 18:27
quote:notoriousBIG schreef op 26 januari 2017 @ 16:56:
[...]
Goede vraag en ik heb zo niet echt een antwoord. Ik vind polls wel een goede, of lokale referenda.
Zo van'' voelt u zich veiliger in Nederland dan 10 jaar geleden''?
Oh een beetje op zijn trumps alternatieve feiten gebruiken. Emoties meten.
Geen feiten, wat een naar vooruitzicht.
[...]
Goede vraag en ik heb zo niet echt een antwoord. Ik vind polls wel een goede, of lokale referenda.
Zo van'' voelt u zich veiliger in Nederland dan 10 jaar geleden''?
Oh een beetje op zijn trumps alternatieve feiten gebruiken. Emoties meten.
Geen feiten, wat een naar vooruitzicht.
