Actueel
alle pijlers
Is Nederland druk, vol of te vol?
dinsdag 29 december 2015 om 14:58
Begin jaren '90 had Nederland 15 miljoen mensen, toen ook al op dat hele kleine stukje aarde.
Nu wonen er officieel ongeveer 17 miljoen mensen in ons land. Misschien nog wel wat meer, want er zijn vast ook mensen die niet in de officiële statistieken voorkomen maar die hier wel wonen.
Een vriendin van mij heeft een serie atlassen van Nederland die eind jaren '80 is gemaakt. Als je bij een willekeurige gemeente de bebouwde kom van toen (ruim 25 jaar geleden) vergelijkt met nu, zie je een enorme uitbreiding van de bebouwing. Weilanden hebben plaats gemaakt voor bedrijventerreinen, woonwijken, wegen etc etc.
Ik kan mij herinneren dat je vanaf de snelweg in mijn gemeente uitkeek over de weilanden. Dat is nog niet eens zo lang geleden (ik denk dat het ergens tussen de 10 en 15 jaar terug is volgebouwd, nu kijk je naar bedrijfsgebouwen.
Volgens het CBS groeit het inwoneraantal van Nederland door naar 18 miljoen mensen. Dat is al 20% meer dan in 1990. En in 1990. De groei komt inmiddels bijna volledig door immigratie.
Ik vraag mij af wanneer een land als Nederland nu echt vol is. Aan de ene kant voel ik in het dagelijks leven niet meteen dat we in een heel dichtbevolkt land wonen: ons huis is ruim, onze wijk is best ruim opgezet, als je gaat fietsen kom je op een gegeven moment toch ook weer weilanden en bomen tegen. Aan de andere kant zijn er best wel veel momenten dat ik Nederland wel erg vol vind. Bijvoorbeeld als je in de buurt van Schiphol komt, met de enorm brede snelwegen en de af en aan vliegende vliegtuigen. Of in het algemeen, als je over zo'n snelweg rijdt met 3 of 4 rijstroken en het is er nog steeds hartstikke druk. Of in de trein in de spits. Of wanneer je van stad A naar stad B rijdt en je ziet eigenlijk alleen maar bebouwing, ook tussen de steden in.
Misschien hangt het er ook van af hoe je Nederland ziet. Als je het ziet als een stedelijk land, dan is er nog best veel groen en zijn de steden mooi ruim opgezet. Als je Nederland nog steeds ziet als een land met veel open en groen landschap, dan leef je inmiddels wel een beetje in een sprookje.
Is Nederland druk, vol of gewoon al te vol?
Nu wonen er officieel ongeveer 17 miljoen mensen in ons land. Misschien nog wel wat meer, want er zijn vast ook mensen die niet in de officiële statistieken voorkomen maar die hier wel wonen.
Een vriendin van mij heeft een serie atlassen van Nederland die eind jaren '80 is gemaakt. Als je bij een willekeurige gemeente de bebouwde kom van toen (ruim 25 jaar geleden) vergelijkt met nu, zie je een enorme uitbreiding van de bebouwing. Weilanden hebben plaats gemaakt voor bedrijventerreinen, woonwijken, wegen etc etc.
Ik kan mij herinneren dat je vanaf de snelweg in mijn gemeente uitkeek over de weilanden. Dat is nog niet eens zo lang geleden (ik denk dat het ergens tussen de 10 en 15 jaar terug is volgebouwd, nu kijk je naar bedrijfsgebouwen.
Volgens het CBS groeit het inwoneraantal van Nederland door naar 18 miljoen mensen. Dat is al 20% meer dan in 1990. En in 1990. De groei komt inmiddels bijna volledig door immigratie.
Ik vraag mij af wanneer een land als Nederland nu echt vol is. Aan de ene kant voel ik in het dagelijks leven niet meteen dat we in een heel dichtbevolkt land wonen: ons huis is ruim, onze wijk is best ruim opgezet, als je gaat fietsen kom je op een gegeven moment toch ook weer weilanden en bomen tegen. Aan de andere kant zijn er best wel veel momenten dat ik Nederland wel erg vol vind. Bijvoorbeeld als je in de buurt van Schiphol komt, met de enorm brede snelwegen en de af en aan vliegende vliegtuigen. Of in het algemeen, als je over zo'n snelweg rijdt met 3 of 4 rijstroken en het is er nog steeds hartstikke druk. Of in de trein in de spits. Of wanneer je van stad A naar stad B rijdt en je ziet eigenlijk alleen maar bebouwing, ook tussen de steden in.
Misschien hangt het er ook van af hoe je Nederland ziet. Als je het ziet als een stedelijk land, dan is er nog best veel groen en zijn de steden mooi ruim opgezet. Als je Nederland nog steeds ziet als een land met veel open en groen landschap, dan leef je inmiddels wel een beetje in een sprookje.
Is Nederland druk, vol of gewoon al te vol?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 29 december 2015 om 15:25
quote:Eleonora-1 schreef op 29 december 2015 @ 15:18:
Voor zij die het te druk vinden:
Kom lekker bij mij wonen mensen!
Kilometers, letterlijk ki-lo-me-ters hélemaal niks en niemendal.
Na Hoogeveen is de snelweg bijna voor jezelf en wat vrachtwagens op weg naar de oosterbuurtjes en het is dan nog iets van tachtig kilometer naar Groningen, de enige grote plaats, na Zwolle, in die contreien.
Dus vol?
Bij mij niet.
Kom maar hier.
Gezellig!Aardig om je buurtje ter beschikking te stellen, maar immigranten willen vooral naar de randstad (dus makkelijk praten).
Voor zij die het te druk vinden:
Kom lekker bij mij wonen mensen!
Kilometers, letterlijk ki-lo-me-ters hélemaal niks en niemendal.
Na Hoogeveen is de snelweg bijna voor jezelf en wat vrachtwagens op weg naar de oosterbuurtjes en het is dan nog iets van tachtig kilometer naar Groningen, de enige grote plaats, na Zwolle, in die contreien.
Dus vol?
Bij mij niet.
Kom maar hier.
Gezellig!Aardig om je buurtje ter beschikking te stellen, maar immigranten willen vooral naar de randstad (dus makkelijk praten).
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 29 december 2015 om 15:29
Hier in de provincie Groningen is het niet echt vol te noemen
Maar... er is ook nauwelijks werk, dus om deze kant op te komen... dat is meer iets voor de mensen die niet meer hoeven te werken. En daar komen er dan ook wel een paar van. Wat als gevolg heeft dat er nóg meer ouderen komen te wonen.
Gezinnen met kinderen wonen hier tot en met de lagere school of middelbare school en trekken dan weg.
Maar... er is ook nauwelijks werk, dus om deze kant op te komen... dat is meer iets voor de mensen die niet meer hoeven te werken. En daar komen er dan ook wel een paar van. Wat als gevolg heeft dat er nóg meer ouderen komen te wonen.
Gezinnen met kinderen wonen hier tot en met de lagere school of middelbare school en trekken dan weg.
dinsdag 29 december 2015 om 15:30
dinsdag 29 december 2015 om 15:31
quote:Corona67 schreef op 29 december 2015 @ 15:11:
Ik vind het in de supermarkt af en toe aardig vol
Ik quote even uit de Volkskrant, die zich baseert op CBS-cijfers:
Volgend jaar zal waarschijnlijk een recordaantal van bijna een kwart miljoen immigranten zich bij de Nederlandse gemeenten inschrijven. Daarvan zijn zo'n 70 duizend vluchtelingen, en 170 duizend andere immigranten, zoals EU-burgers die voor werk of studie komen of Nederlandse expats die terugkeren uit het buitenland. Tegelijkertijd emigreren er volgend jaar ongeveer 151 duizend mensen, voor het grootste gedeelte buitenlanders die hier een tijd gewoond hebben. Netto komen er dus zo'n 88 duizend migranten bij. De natuurlijke aanwas van de bevolking, het aantal geboren baby's min het aantal overledenen, ligt rond de 25 duizend. Opgeteld verwacht het CBS dus in 2016 een bevolkingstoename van ruim 110 duizend inwoners.
Samengevat: de natuurlijke bevolkingsgroei is 25.000, het migratiesaldo is 85.000. Dat betekent dat de bevolkingsgroei voor meer dan driekwart voor rekening komt van immigratie.
Verder vermoed ik dat de natuurlijke bevolkingsgroei alleen nog maar positief is door de sterk gestegen levensverwachting en vergrijzing, waardoor er, kort gezegd, momenteel relatief weinig mensen dood gaan. Als je puur kijkt naar het aantal kinderen per vrouw, dan zit dit met 1,7 ruimschoots onder de 2,1 kinderen die er gemiddeld nodig zijn om op lange termijn de bevolking in stand te houden. Op het moment dat de vergrijzing echt een piek bereikt, dan zal er denk ik een natuurlijke krimp komen.
Ik vind het in de supermarkt af en toe aardig vol
Ik quote even uit de Volkskrant, die zich baseert op CBS-cijfers:
Volgend jaar zal waarschijnlijk een recordaantal van bijna een kwart miljoen immigranten zich bij de Nederlandse gemeenten inschrijven. Daarvan zijn zo'n 70 duizend vluchtelingen, en 170 duizend andere immigranten, zoals EU-burgers die voor werk of studie komen of Nederlandse expats die terugkeren uit het buitenland. Tegelijkertijd emigreren er volgend jaar ongeveer 151 duizend mensen, voor het grootste gedeelte buitenlanders die hier een tijd gewoond hebben. Netto komen er dus zo'n 88 duizend migranten bij. De natuurlijke aanwas van de bevolking, het aantal geboren baby's min het aantal overledenen, ligt rond de 25 duizend. Opgeteld verwacht het CBS dus in 2016 een bevolkingstoename van ruim 110 duizend inwoners.
Samengevat: de natuurlijke bevolkingsgroei is 25.000, het migratiesaldo is 85.000. Dat betekent dat de bevolkingsgroei voor meer dan driekwart voor rekening komt van immigratie.
Verder vermoed ik dat de natuurlijke bevolkingsgroei alleen nog maar positief is door de sterk gestegen levensverwachting en vergrijzing, waardoor er, kort gezegd, momenteel relatief weinig mensen dood gaan. Als je puur kijkt naar het aantal kinderen per vrouw, dan zit dit met 1,7 ruimschoots onder de 2,1 kinderen die er gemiddeld nodig zijn om op lange termijn de bevolking in stand te houden. Op het moment dat de vergrijzing echt een piek bereikt, dan zal er denk ik een natuurlijke krimp komen.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 29 december 2015 om 15:35
Dit is geen vluchtelingentopic.
Ik vraag mij wel af of het onderwerp wanneer een land vol is ook objectief kunt benaderen. Of blijft dit een gevoelskwestie?
Ik vergelijk bijvoorbeeld nog het landschap en de bebouwing van nu met 25 jaar geleden en dan weet ik dat het gewoon voller is geworden met menselijke activiteiten. Ergens vind ik dat jammer, omdat ik het persoonlijk waardevol vindt als er ook grote stukken land zijn met geen of weinig menselijke activiteit. Dat is fijn om te zien, net zoals het fijn is om aan het strand te lopen en naar de horizon te turen. Maar ook dat is weer subjectief. En mijn kinderen weten niet hoe Nederland er 25 jaar geleden uit zag dus die hebben ook geen gevoelens bij de verandering die ik heb zien gebeuren.
Ik vraag mij wel af of het onderwerp wanneer een land vol is ook objectief kunt benaderen. Of blijft dit een gevoelskwestie?
Ik vergelijk bijvoorbeeld nog het landschap en de bebouwing van nu met 25 jaar geleden en dan weet ik dat het gewoon voller is geworden met menselijke activiteiten. Ergens vind ik dat jammer, omdat ik het persoonlijk waardevol vindt als er ook grote stukken land zijn met geen of weinig menselijke activiteit. Dat is fijn om te zien, net zoals het fijn is om aan het strand te lopen en naar de horizon te turen. Maar ook dat is weer subjectief. En mijn kinderen weten niet hoe Nederland er 25 jaar geleden uit zag dus die hebben ook geen gevoelens bij de verandering die ik heb zien gebeuren.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 29 december 2015 om 15:43
Veel te vol hier in de randstad. Er is hier nauwelijks rust en stilte. Altijd overvolle winkels, rijen bij de kassa's, altijd moeten zoeken naar parkeerplek, in de zomer als je je tuindeur openzet, dan zit je in de herrie van de buren. Ik woon in een wijk waar ze nieuwe huizen uit de grond stampen, op een plek waar eerst weiland lag. Ik wou dat ik de mogelijkheid had om op een rustiger plek te wonen. Ja veel te druk hier.
dinsdag 29 december 2015 om 15:44
Ik denk dat er landen zijn die vele malen dichter bevolkt zijn dan Nederland
Niet qua inwoners per vierkante km zoals vaak wordt gerekend, maar inworners per bewoonbare vierkante km.
in veel landen kun je door bergen, woestijnen, water, op een groot deel van het landoppervlak niet wonen. maar de bevolkingsdichtheid in de resterende gebieden is dan veel hoger.
Niet qua inwoners per vierkante km zoals vaak wordt gerekend, maar inworners per bewoonbare vierkante km.
in veel landen kun je door bergen, woestijnen, water, op een groot deel van het landoppervlak niet wonen. maar de bevolkingsdichtheid in de resterende gebieden is dan veel hoger.
dinsdag 29 december 2015 om 15:45
Er is gewoon geen keus, ongeacht wat men ervan vindt. De immigratie wordt boven onze hoofden door selecte groepen bestuurders met elkaar beslist. Natuurlijk kan men tot op zekere hoogte kiezen waar men wil wonen, zolang je niet verknocht bent aan je oude buurtje en je de mogelijkheid hebt om weg te trekken naar het land. Het beste is dus een andere leefomgeving te kiezen als dat kan (door je dus aan te passen) en kan het niet dan pech gehad. Shit happens.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 29 december 2015 om 15:52
Interessant topic..
Als ik weer eens in de randstad ben geweest geloof ik het direct: het is daar zó super druk
Maar in het noorden is er sprake van krimp. Er zijn maar 2 gemeentes die nog groeien (tot 2035) de rest krimpt. Soms wou ik wel dat alle immigranten hier heen zouden komen, dat er in de wegkwijnende dorpjes weer winkels zouden zijn, de net gesloten basisscholen weer open etc etc..
Echter, ook Groningen (stad) en Leeuwarden worden steeds drukker en voller. Weilanden volgebouwd. Files al vanaf een oprit van bijv haren of Leek tot aan de stad! Dat was 10 jaar geleden echt nog niet zo. Om nog maar te zwijgen over bepaalde knooppunten
Als ik weer eens in de randstad ben geweest geloof ik het direct: het is daar zó super druk
Maar in het noorden is er sprake van krimp. Er zijn maar 2 gemeentes die nog groeien (tot 2035) de rest krimpt. Soms wou ik wel dat alle immigranten hier heen zouden komen, dat er in de wegkwijnende dorpjes weer winkels zouden zijn, de net gesloten basisscholen weer open etc etc..
Echter, ook Groningen (stad) en Leeuwarden worden steeds drukker en voller. Weilanden volgebouwd. Files al vanaf een oprit van bijv haren of Leek tot aan de stad! Dat was 10 jaar geleden echt nog niet zo. Om nog maar te zwijgen over bepaalde knooppunten
dinsdag 29 december 2015 om 15:54
quote:vandale schreef op 29 december 2015 @ 15:06:
Ik vind het te vol, ik woon in de randstad en vind het vreselijk dat ik hier nergens rust en stilte kan vinden.
(en ja, dan moet ik verhuizen naar een hutje op de hei - wat ik erg graag zou willen maar niet mogelijk is vanwege ons bedrijf en man die wel een echte westerling is)
Ook ga ik niet met plezier de deur uit, overal waar je komt zijn veel mensen, ze staan deze week in de file voor de Efteling en wachten 140 minuten om in een achtbaan te mogen - leuk dagje uit!
Boodschappen doe ik bij voorkeur op rustige tijden, bij een super buiten een winkelcentrum, met de hond ga ik wandelen als het regent want dan is het minder druk.
Van mij mag emigratie dus gestimuleerd worden, immigratie gestopt en kinderbijslag afgeschaft Ik woon ook in de randstad, maar hier is het rustig hoor. Dus het is best generaliserend om te zeggen dat de randstad druk is. Ook daar zijn kleine dorpjes.
Ik vind het te vol, ik woon in de randstad en vind het vreselijk dat ik hier nergens rust en stilte kan vinden.
(en ja, dan moet ik verhuizen naar een hutje op de hei - wat ik erg graag zou willen maar niet mogelijk is vanwege ons bedrijf en man die wel een echte westerling is)
Ook ga ik niet met plezier de deur uit, overal waar je komt zijn veel mensen, ze staan deze week in de file voor de Efteling en wachten 140 minuten om in een achtbaan te mogen - leuk dagje uit!
Boodschappen doe ik bij voorkeur op rustige tijden, bij een super buiten een winkelcentrum, met de hond ga ik wandelen als het regent want dan is het minder druk.
Van mij mag emigratie dus gestimuleerd worden, immigratie gestopt en kinderbijslag afgeschaft Ik woon ook in de randstad, maar hier is het rustig hoor. Dus het is best generaliserend om te zeggen dat de randstad druk is. Ook daar zijn kleine dorpjes.
dinsdag 29 december 2015 om 15:56
Ik woon midden in Groningen en kan op mijn fiets binnen 15 minuten in de middle of nowhere zijn dus ik vind het hier niet druk. Ja in vakanties is het druk in de kinderparadijsjes als de Efteling, Nemo en Ballorig, maar daar kom ik dus niet. Hetzelfde geldt voor Ikea op zaterdagmiddag, de Jumbo op 1e Kerstdag, etc.
Zonder problemen krijg ik kaartjes voor alle culturele dingen die ik graag wil zien, zijn er altijd plekjes op het terras in de zomer, etc. Kortom kom lekker naar het noorden, plek genoeg!
Zonder problemen krijg ik kaartjes voor alle culturele dingen die ik graag wil zien, zijn er altijd plekjes op het terras in de zomer, etc. Kortom kom lekker naar het noorden, plek genoeg!
dinsdag 29 december 2015 om 16:09
quote:Erynn schreef op 29 december 2015 @ 15:18:
Ik vind het helemaal niet vol. De stad waar ik woon is omgeven met weilanden, bossen en ander natuurschoon.
In provincies als Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel en Flevoland etc is sowieso nog ruimte genoeg.
Het klinkt alsof dat eigenlijk helemaal niet nodig is, overbodig.
Alsof als overal gebouwen of wegen zijn, de ruimte pas goed benut is.
Ik vind het helemaal niet vol. De stad waar ik woon is omgeven met weilanden, bossen en ander natuurschoon.
In provincies als Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel en Flevoland etc is sowieso nog ruimte genoeg.
Het klinkt alsof dat eigenlijk helemaal niet nodig is, overbodig.
Alsof als overal gebouwen of wegen zijn, de ruimte pas goed benut is.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
