Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 16:35
Nou in Friesland zijn die nog in grote getale aanwezig. Helaas. Ik woon hier 3 jaar (hiervoor Randstad) en schrok er gewoon van. Was nu voor het eerst weer een intocht dus wist het niet. Echt nog pikzwart, oorbellen, pruik, ouderwetse pakjes. Belachelijk.
maandag 5 december 2022 om 16:36
EefjeEverzwijn schreef: ↑05-12-2022 16:35Nou in Friesland zijn die nog in grote getale aanwezig. Helaas. Ik woon hier 3 jaar (hiervoor Randstad) en schrok er gewoon van. Was nu voor het eerst weer een intocht dus wist het niet. Echt nog pikzwart, oorbellen, pruik, ouderwetse pakjes. Belachelijk.
Tja, daar zijn de meningen over verdeeld.
Misschien wordt het tijd Sinterklaas af te schaffen.
Veel ouders kunnen het niet meer betalen.
Kinderen worden er vaak wat onrustig van rond die tijd.
maandag 5 december 2022 om 16:39
Ik zeg niet dat dat niet zo is. Waarom wil je mij woorden in de mond leggen? Ik zeg dat er mensen zijn die Zwarte Piet leuk vinden zonder racistische oogmerken. En ik kan die redenering begrijpen. Net als dat ik de redenering kan begrijpen dat Zwarte Piet wel racistisch is. Het zou zoveel schelen als iedereen beide kanten kon zien en erkennen. En dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Maar dat laatste lijkt gelukkig toch gelukt.rosanna08 schreef: ↑05-12-2022 15:50het heeft alles met racisme te maken, maar ik snap dat dat lastig om te erkennen als de mensen waar je om geeft vasthouden aan dat beeld. Want dan moet je ook erkennen dat die mensen er racistische denkbeelden op nahouden.
Als je zegt dat ZP niks te maken heeft met racisme, waarom denk jij dan dat we van dat beeld zijn afgestapt in een groot deel van het land?
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 16:43
En nou komen we dus bij iets wel een probleem is. Iemand als jij, die gewoon de waarheid niet onder ogen wil zien. Er zijn meerdere kampen, zelfs meer dan 2, en er zijn er meer die doorslaan. Heb je gelezen wat Pingkoningin schreef?fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:50Nee, dit frame vind ik echt schandalig. Er is echt maar 1 kamp dat doorslaat en dat is het kamp dat hartstochtelijk vasthoudt aan Zwarte Piet en dat als ware terroristen met het grofste geweld en het ergste racisme verdedigd.
Kijk nog even naar die beelden van Staphorst en durf dan nog eens te zeggen dat men doorslaat in het andere uiterste.
Er is echt maar 1 kant die doorslaat. And it ain't us.
"In mijn winkel, vermijd ik alles met Piet, want zoals hier werd gezegd maken ze je af, als je iets roetvegerigs neerzet.
Maar, ze maken je ook af, als het zwart is....."
Ik sluit mijn ogen niet voor wat er in Staphorst is gebeurd, maar dat is niet alles wat er is gebeurd. Jij kijkt maar naar 1 kant van het verhaal en dan begint de ellende. Zeker als iemand naar de 'witte oude man' wijst als boosdoener, dan is het niet meer dan terecht dat er 3 vingers naar die persoon terugwijzen (wegens racisme, agisme en seksisme).
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 16:44
maandag 5 december 2022 om 16:45
maar wat is dan die redenatie ?Satchel schreef: ↑05-12-2022 16:39Ik zeg niet dat dat niet zo is. Waarom wil je mij woorden in de mond leggen? Ik zeg dat er mensen zijn die Zwarte Piet leuk vinden zonder racistische oogmerken. En ik kan die redenering begrijpen. Net als dat ik de redenering kan begrijpen dat Zwarte Piet wel racistisch is. Het zou zoveel schelen als iedereen beide kanten kon zien en erkennen. En dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Maar dat laatste lijkt gelukkig toch gelukt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 december 2022 om 16:48
maandag 5 december 2022 om 16:49
Ttroeteltje schreef: ↑05-12-2022 16:44Kinderen worden vooral onrustig van volwassenen die moeilijk doen.
maandag 5 december 2022 om 16:49
maandag 5 december 2022 om 16:53
fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:27Maar je bent allemaal toch nog steeds vrij met de kerstdagen? Het ging er echt puur om dat er op onze kerstkaarten, in de email handtekeningen en in out of office berichten ivm met vrij ofzo niet "Merry Christmas!" maar "Happy Holidays!" stond. En in Nederland "Fijne feestdagen!".
Ik zie echt niet wat daar het probleem van is, alleen maar goed dat je niemand uitsluit toch?
Zoals ik zei bij een Internationaal bedrijf begrijp jk dat helemaal. Ik zou het alleen jammer vinden dat het overal feestdagen of winterfeest genoemd gaat worden en dat het woord kerst er helemaal uit gaat. Ik zoe het niet zozeer als iemand uitsluiten maar meer als accepteren dat er verschillende feestdagen uit verschillende culturen zijn binnen 1 land. Kerstfeest is dan een Nederlandse traditie en Suikerfeest een islamitische traditie en Chanoeka een Joodse traditie. Er is niks mis met het benoemen van religieuze tradities toch in een land?
maandag 5 december 2022 om 16:54
ik stel de vraag niet om je in de val te lokken, ik ben echt geïnteresseerd in wat die redenatie dan is. Jij kent die mensen, ik niet en als ik google kom ik niet bij die mensen uit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 december 2022 om 16:59
Eens!
Dieren gebruiken ter vermaak voor mensen op zulke drukke plaatsen is ook niet meer van deze tijd plus een paard blijft een vluchtdier. Ik sta er altijd van te kijken dat er nooit serieuze ongelukken mee zijn gebeurd.
Politiepaarden vind ik ook al zoiets zieligs. Die beesten vragen er niet om om met vuurwerk bekogeld te worden.
Dus het paard van Sinterklaas mag voor mij wel de step van Sinterklaas worden.
maandag 5 december 2022 om 17:00
Dit kan echt niet, neem je woorden terug.
Of Zwarte Piet wel of geen racisme is, dat is niet "ook maar een mening". Als je daar nu nog niet aan wil, dan zou ik maar een enkeltje Noorwegen boeken.
maandag 5 december 2022 om 17:00
Dit wordt wel vaker als voorbeeld gegeven, maar het is gewoon onwaar.poldervrouw schreef: ↑05-12-2022 10:58Maar dat is het nu wel vaker hoor.. Werkgevers/winkels willen zich niet branden.. Dus de Hema kwam met Lente feest ipv vrolijk pasen.. En aan de andere kant kwam in dat jaar wel het Suikerfeest bij de Hema als feestdag... Daar was toen nog wel wat om te doen.
Of geen kerstbomen meer bij Universiteit (ik meen Amsterdam) want zo bleef iedereen tevreden..
Waarom kan het niet allemaal ? Als je dan toch reli feestdagen gaat gebruiken voor de commercie pak ze dan allemaal.. Christelijk, Hindoe, Moslim, etc. etc.. iedereen blij niemand buitengesloten.. En laat Pasen Pasen blijven en Kerst Kerst..
Ik werkte op het hoofdkantoor van de Hema toen de eerste keer de brochure niet pasen maar lente werd en dat was omdat de verspreidingsdatum maar een week voor pasen was, en de looptijd van de aanbiedingen in het boekje tot anderhalve week NA pasen. Dus was het handiger om er een lentebrochure van te maken. Dan hoefde hij niet dag na paas weggegooid te worden.
De paaseitjes heten toch ook niet in eens lente-eitjes of zoiets?
Wat eten we vanavond?
maandag 5 december 2022 om 17:02
Maar lees dan wat ik schrijf!
Het gaat er niet om of ZP wel of niet racistisch is, maar bij welke partijen wel of niet fanatiekelingen zitten die in staat zijn mensen van het andere kamp te bedreigen, aan te vallen, lastig te vallen, onder druk te zetten, etc. En die zitten echt niet maar in 1 kamp.
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 17:05
Ik wil het best wel uitleggen, hoe het mogelijk is dat DIE MENSEN ZP zien als een figuur die geen donker gekleurde medemens is, maar een totaal anders soort wezen, maar je ziet in de post hierboven al dat mensen hun eigen interpretatie hangen aan wat ik schrijf en niet door hebben wat ik echt zeg. Ik begin er dus niet aan. Maar hier heb je wat voor- en tegenargumenten alsmede weerleggingen etc.
https://www.kritischehouding.nl/2013/10 ... -piet.html
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 17:07
En nu ga je ook nog een site posten die complottheorieën verspreid. Ik ga je nog een keer staffen.Satchel schreef: ↑05-12-2022 17:05Ik wil het best wel uitleggen, hoe het mogelijk is dat DIE MENSEN ZP zien als een figuur die geen donker gekleurde medemens is, maar een totaal anders soort wezen, maar je ziet in de post hierboven al dat mensen hun eigen interpretatie hangen aan wat ik schrijf en niet door hebben wat ik echt zeg. Ik begin er dus niet aan. Maar hier heb je wat voor- en tegenargumenten alsmede weerleggingen etc.
https://www.kritischehouding.nl/2013/10 ... -piet.html
maandag 5 december 2022 om 17:08
Ik weet dat ik de eerste keer dat ik hoorde dat zwarte piet racistisch is, even moest schakelen. Hoezo? Zo had ik er nooit naar gekeken. Nu kan ik er bijna niet anders meer naar kijken. Ik ben heel blij dat het feest is aangepast want het moet wel voor alle kinderen feest zijn, toch?Satchel schreef: ↑05-12-2022 16:39Ik zeg niet dat dat niet zo is. Waarom wil je mij woorden in de mond leggen? Ik zeg dat er mensen zijn die Zwarte Piet leuk vinden zonder racistische oogmerken. En ik kan die redenering begrijpen. Net als dat ik de redenering kan begrijpen dat Zwarte Piet wel racistisch is. Het zou zoveel schelen als iedereen beide kanten kon zien en erkennen. En dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Maar dat laatste lijkt gelukkig toch gelukt.
Ik denk dat mensen die hardnekkig aan zwarte piet blijven vasthouden, vooral leven in het frame 'alles wordt ons al afgepakt'. En daar is die zwarte piet dan symbool voor. Niet leuk en erg kwetsend bovendien, want dat vind ik wel heel duidelijk en openlijk racistisch.
Wat eten we vanavond?
maandag 5 december 2022 om 17:09
Satchel schreef: ↑05-12-2022 17:02Maar lees dan wat ik schrijf!
Het gaat er niet om of ZP wel of niet racistisch is, maar bij welke partijen wel of niet fanatiekelingen zitten die in staat zijn mensen van het andere kamp te bedreigen, aan te vallen, lastig te vallen, onder druk te zetten, etc. En die zitten echt niet maar in 1 kamp.
Dat laatste moet ik wel met je eens zijn. Het agressieve zit in 2 kampen. Maar we kunnen wel met zijn allen eens zijn dat zwarte Piet zoals wij hem kenden verleden tijd is zeker over 10 jaar. Er zijn nog een paar dorpjes in de provincie waar zwarte Piet zwart is maar ik ben ervan overtuigd dat dat over 10 jaar niet meer zo zal zijn.
Ja het is racistisch ook al wisten wij dat vroeger niet. Dat weten we nu allemaal wel. En buiten dat, waarom zou je doorgaan met een traditie wanneer je gewoon weet dat het anderen kan kwetsen? Wat ben je dan eigenlijk voor een zielig figuur dat je je eigen niet in kunt leven in een ander. Heel bijzonder vind ik dat.
maandag 5 december 2022 om 17:09
Scherp
! Ik heb het artikel even opgezocht, want dit klinkt inderdaad niet logisch. Er is maar één basisschool die Sinterklaas viert, mét roetveegpieten. De overige scholen vieren geen Sinterklaas. Toch is er een intocht gehouden met zwarte pieten. Dáár zou tegen worden geprotesteerd maar dat werd dus onmogelijk gemaakt.https://www.nrc.nl/nieuws/2022/11/25/st ... e-a4149534
anna75 wijzigde dit bericht op 05-12-2022 17:13
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
10.12% gewijzigd
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 5 december 2022 om 17:10
Satchel schreef: ↑05-12-2022 17:05Ik wil het best wel uitleggen, hoe het mogelijk is dat DIE MENSEN ZP zien als een figuur die geen donker gekleurde medemens is, maar een totaal anders soort wezen, maar je ziet in de post hierboven al dat mensen hun eigen interpretatie hangen aan wat ik schrijf en niet door hebben wat ik echt zeg. Ik begin er dus niet aan. Maar hier heb je wat voor- en tegenargumenten alsmede weerleggingen etc.
(…)
Ik lees wel wat je schrijft maar ik ben het gewoon niet met je eens.
Als er al jarenlang door een groot deel van het land wordt aangegeven dat het absoluut als racistisch wordt ervaren met bijbehorende argumentatie, dan ben je echt heel stoïcijns als je vertikt om die kant te bekijken.
maandag 5 december 2022 om 17:11
Voor mij was het voortschrijdend inzicht. Ik zie het nu ook als een racistische traditie. Ik kan er niet meer naar kijken zoals vroeger.makreel schreef: ↑05-12-2022 17:08Ik weet dat ik de eerste keer dat ik hoorde dat zwarte piet racistisch is, even moest schakelen. Hoezo? Zo had ik er nooit naar gekeken. Nu kan ik er bijna niet anders meer naar kijken. Ik ben heel blij dat het feest is aangepast want het moet wel voor alle kinderen feest zijn, toch?
Ik denk dat mensen die hardnekkig aan zwarte piet blijven vasthouden, vooral leven in het frame 'alles wordt ons al afgepakt'. En daar is die zwarte piet dan symbool voor. Niet leuk en erg kwetsend bovendien, want dat vind ik wel heel duidelijk en openlijk racistisch.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
