Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 15:41
10/15 jaar geleden, kon het je nog ontgaan zijn, dat het racisme wasSatchel schreef: ↑05-12-2022 15:38
Maar moeten we hier echt over discussiëren? Het heeft namelijk niets met racisme te maken. Voor veel mensen heeft ZP namelijk niets met racisme te maken, zij zien hem niet als een stereotype van een gekleurde medemens. Maar het is heel duidelijk dat het voor veel mensen, en zeker internationaal, totaal anders is. Waarom niet naar beide partijen luisteren en een middenweg zoeken? Daar gaat het toch om? En dat lijkt met de roetveegpieten gevonden. De rest is een kwestie van tijd, over 10 jaar is ZP overal verdwenen. En over 50 jaar mogelijk Sinterklaas ook.
Toen kon je nog langzaam wennen aan het idee: Verrekt, wij hebben er een zooitje van gemaakt met black face
Maar nu nog niet willen horen, hoe zwarte piet was vroeger, voor je donkere klasgenootjes, nu nog niet willen snappen, dat het niet oke is.
Dat is gewoon onwil, dat is puur racisme
maandag 5 december 2022 om 15:42
Ze mogen het dan niet als racisme zien, het is het wel. En dat kun je ook gewoon accepteren.Satchel schreef: ↑05-12-2022 15:38Ik heb veel familie in gebieden waar Zwarte Piet nog steeds Zwart is. Of waar een groot aantal Pieten nog steeds Zwart is. Wil je even praten met die kinderen, of geloof je het dan nog niet? Zo ja, stuur me een DM, dan regelen we dat.
Maar moeten we hier echt over discussiëren? Het heeft namelijk niets met racisme te maken. Voor veel mensen heeft ZP namelijk niets met racisme te maken, zij zien hem niet als een stereotype van een gekleurde medemens. Maar het is heel duidelijk dat het voor veel mensen, en zeker internationaal, totaal anders is. Waarom niet naar beide partijen luisteren en een middenweg zoeken? Daar gaat het toch om? En dat lijkt met de roetveegpieten gevonden. De rest is een kwestie van tijd, over 10 jaar is ZP overal verdwenen. En over 50 jaar mogelijk Sinterklaas ook.
Wat voor mij belangrijk is, is dat we geen racisme of wat voor discriminatie dan ook tolereren. Uiteraard zeker niet zoals we het traditioneel bedoelen, maar ook niet andere kant op, naar 'witte mannen op leeftijd' toe, oid. Dat is racisme, ageisme en seksisme in één. We zijn allemaal mensen, laten we praten en luisteren en blijven evolueren. Zo blijft een feest een feest.
maandag 5 december 2022 om 15:45
Vaag joh dat mensen zó emotioneel kunnen worden van iets super commercieels en irrealistisch als sinterklaas. Nooit begrepen. Tradities veranderen nu eenmaal of we nu willen of niet.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 10:37Ja, ik zie het zelf maar door de vingers. Er zal ook deels meespelen dat men die pakken en pruiken allemaal zo ingekocht heeft en het ook duur zal zijn om al die pruiken en handschoenen en maillots te vervangen. En deels dat men het gewoon echt nog niet zo goed snapt. In de gemeenteraad van Utrecht was er ook ophef over, want daar liepen in de officiële intocht ook roetveegpieten met oorringen en krullenpruiken en daar was de gemeenteraad boos over en wilde de subsidie intrekken inderdaad.
Ik vind het zelf niet erg om zo min mogelijk versiering van sinterklaas te zien. Ben altijd blij als december weer voorbij is. Veel te veel prikkels.
maandag 5 december 2022 om 15:46
Ik heb de perceptie van mensen niet in de hand en vind het ook lastig dat normatief te interpreteren. Ze zijn er, nog steeds, al is dat voor veel progressievere mensen die eerder zijn meegegaan met de tijd niet te begrijpen. We hebben daarmee dus verschillende kampen in dit land. Sommige transformaties hebben meer tijd nodig dan je zou wensen, maar het komt wel en dat ZP heeft verloren is duidelijk. Het lijkt me belangrijk nu niet door te slaan in een ander uiterste en dat zie ik helaas wel gebeuren.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 15:4110/15 jaar geleden, kon het je nog ontgaan zijn, dat het racisme was
Toen kon je nog langzaam wennen aan het idee: Verrekt, wij hebben er een zooitje van gemaakt met black face
Maar nu nog niet willen horen, hoe zwarte piet was vroeger, voor je donkere klasgenootjes, nu nog niet willen snappen, dat het niet oke is.
Dat is gewoon onwil, dat is puur racisme
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 15:46
Ik heb "het" gister verkeerd gezongen 
Mijn neefje van 5 moest erom lachen en zei dat ik nog van vroeger ben.... opgelost!
En toen moest ik beter mijn best doen en heb ik dat gedaan, toen zong opa het nog een keertje verkeerd, maar we doen ons best.
In mijn winkel, vermijd ik alles met Piet, want zoals hier werd gezegd maken ze je af, als je iets roetvegerigs neerzet.
Maar, ze maken je ook af, als het zwart is.....
Zelfs dat paard kan niet meer, dierenmishandeling
Dus in mijn etalage staan rood met gouden pakjes met kruidnoten erop gestrooid.
Hoef ik die er straks alleen maar af te halen en er een boom bij te zetten. Synergie!
Mijn neefje van 5 moest erom lachen en zei dat ik nog van vroeger ben.... opgelost!
En toen moest ik beter mijn best doen en heb ik dat gedaan, toen zong opa het nog een keertje verkeerd, maar we doen ons best.
In mijn winkel, vermijd ik alles met Piet, want zoals hier werd gezegd maken ze je af, als je iets roetvegerigs neerzet.
Maar, ze maken je ook af, als het zwart is.....
Zelfs dat paard kan niet meer, dierenmishandeling
Dus in mijn etalage staan rood met gouden pakjes met kruidnoten erop gestrooid.
Hoef ik die er straks alleen maar af te halen en er een boom bij te zetten. Synergie!
maandag 5 december 2022 om 15:49
Pingkoningin schreef: ↑05-12-2022 15:46Ik heb "het" gister verkeerd gezongen
Mijn neefje van 5 moest erom lachen en zei dat ik nog van vroeger ben.... opgelost!
En toen moest ik beter mijn best doen en heb ik dat gedaan, toen zong opa het nog een keertje verkeerd, maar we doen ons best.
In mijn winkel, vermijd ik alles met Piet, want zoals hier werd gezegd maken ze je af, als je iets roetvegerigs neerzet.
Maar, ze maken je ook af, als het zwart is.....
Zelfs dat paard kan niet meer, dierenmishandeling
Dus in mijn etalage staan rood met gouden pakjes met kruidnoten erop gestrooid.
Hoef ik die er straks alleen maar af te halen en er een boom bij te zetten. Synergie!
Bij de Sintoptocht in Groningen, járen geleden, is het paard van Sinterklaas ter plekke doodgevallen.
Dus nee, liever ook geen paard meer. Sinterklaas komt maar op de elektrische step.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
maandag 5 december 2022 om 15:50
het heeft alles met racisme te maken, maar ik snap dat dat lastig om te erkennen als de mensen waar je om geeft vasthouden aan dat beeld. Want dan moet je ook erkennen dat die mensen er racistische denkbeelden op nahouden.Satchel schreef: ↑05-12-2022 15:38Ik heb veel familie in gebieden waar Zwarte Piet nog steeds Zwart is. Of waar een groot aantal Pieten nog steeds Zwart is. Wil je even praten met die kinderen, of geloof je het dan nog niet? Zo ja, stuur me een DM, dan regelen we dat.
Maar moeten we hier echt over discussiëren? Het heeft namelijk niets met racisme te maken. Voor veel mensen heeft ZP namelijk niets met racisme te maken, zij zien hem niet als een stereotype van een gekleurde medemens. Maar het is heel duidelijk dat het voor veel mensen, en zeker internationaal, totaal anders is. Waarom niet naar beide partijen luisteren en een middenweg zoeken? Daar gaat het toch om? En dat lijkt met de roetveegpieten gevonden. De rest is een kwestie van tijd, over 10 jaar is ZP overal verdwenen. En over 50 jaar mogelijk Sinterklaas ook.
Wat voor mij belangrijk is, is dat we geen racisme of wat voor discriminatie dan ook tolereren. Uiteraard zeker niet zoals we het traditioneel bedoelen, maar ook niet andere kant op, naar 'witte mannen op leeftijd' toe, oid. Dat is racisme, ageisme en seksisme in één. We zijn allemaal mensen, laten we praten en luisteren en blijven evolueren. Zo blijft een feest een feest.
Als je zegt dat ZP niks te maken heeft met racisme, waarom denk jij dan dat we van dat beeld zijn afgestapt in een groot deel van het land?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 december 2022 om 15:50
Nee, dit frame vind ik echt schandalig. Er is echt maar 1 kamp dat doorslaat en dat is het kamp dat hartstochtelijk vasthoudt aan Zwarte Piet en dat als ware terroristen met het grofste geweld en het ergste racisme verdedigd.
Kijk nog even naar die beelden van Staphorst en durf dan nog eens te zeggen dat men doorslaat in het andere uiterste.
Er is echt maar 1 kant die doorslaat. And it ain't us.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 15:54
Ah, wat zielig!Henk-und-Roelie schreef: ↑05-12-2022 15:49Bij de Sintoptocht in Groningen, járen geleden, is het paard van Sinterklaas ter plekke doodgevallen.
Dus nee, liever ook geen paard meer. Sinterklaas komt maar op de elektrische step.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 16:00
Dat is verboden op de openbare weg.Henk-und-Roelie schreef: ↑05-12-2022 15:49Bij de Sintoptocht in Groningen, járen geleden, is het paard van Sinterklaas ter plekke doodgevallen.
Dus nee, liever ook geen paard meer. Sinterklaas komt maar op de elektrische step.
Hij gaat maar lopen, nog gezond ook!
maandag 5 december 2022 om 16:03
Ik heb juist wel moeite met cadeautjes met kerst. Niet naar anderen toe hoor, vrijheid blijheid. Maar ik vind cadeautjes zo niet passen bij de traditie van kerst. Cadeautjes onder de boom zal ik echt niet doen. De overdaad bij kerst sowieso staat me tegen.MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 10:41Ik vind de Amerikaanse feestdagen wel leuk.. Halloween bijvoorbeeld. Leuk dat er hier steeds meer aan gedaan wordt ook in pretparken. Sinterklaas hebben wij alleen gevierd toen we nog klein waren daarna gingen we snel over op kadootjes onder de kerstboom en met kerst uitpakken. Staat ook veel gezelliger al die kadootjes eronder.
Het hoeft voor mij zeker niet afgeschaft te worden maar missen doe ik het ook niet.
maandag 5 december 2022 om 16:10
Terwijl het interessante is, in Staphorst wordt amper Sinterklaas gevierd, dus zij hébben niet eens een traditie.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:50Nee, dit frame vind ik echt schandalig. Er is echt maar 1 kamp dat doorslaat en dat is het kamp dat hartstochtelijk vasthoudt aan Zwarte Piet en dat als ware terroristen met het grofste geweld en het ergste racisme verdedigd.
Kijk nog even naar die beelden van Staphorst en durf dan nog eens te zeggen dat men doorslaat in het andere uiterste.
Er is echt maar 1 kant die doorslaat. And it ain't us.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 5 december 2022 om 16:14
Ja, je hebt gelijk. Ik weet niet waarom ik het zo eufemistisch uitdrukte.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 14:26noem het beestje bij zijn naam, dit zijn gewoon racisten
pas als we dat als samenleving durven onderkennen, gaan we er echt iets aandoen
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 5 december 2022 om 16:17
Lollypop04 schreef: ↑05-12-2022 16:03Ik heb juist wel moeite met cadeautjes met kerst. Niet naar anderen toe hoor, vrijheid blijheid. Maar ik vind cadeautjes zo niet passen bij de traditie van kerst. Cadeautjes onder de boom zal ik echt niet doen. De overdaad bij kerst sowieso staat me tegen.
Herkenbaar! Ik kom uit een christelijk nest en Kerst draaide om de geboorte van Jezus en daarnaast om vrede op aarde, in de mensen een welbehagen en dat soort dingen. Samenzijn, sfeer, gezelligheid, warmte. Cadeautjes maken het voor mij veel 'kouder', want het wordt een hebberig materialistisch ding. Dat vind ik echt zonde dat dat is over komen waaien.
Maar het gekke is, wat je ziet raak je aan gewend. Ik zat nu zelfs zelf te denken om wat cadeautjes onder de boom te leggen. Terwijl ik er altijd zo fel op tegen was. Sommige veranderingen zijn kennelijk niet tegen te houden als de hele maatschappij om je heen iets anders doet.
Zo zal het met een zwarte Piet denk ik ook vergaan. Je wil uiteindelijk ook niet te boek staan als dat ene achtergestelde dorp waar ze nét een mobiele telefoon hebben, maar nog wel steeds een Piet die zwart is. Dat wordt binnen nu en 10 jaar een teken van extreme ouderwetsheid.
maandag 5 december 2022 om 16:18
Ik quote 'm nog een keer, ik vind dit gewoon zo'n lieve, hartverwarmende post over tante Marieke. Zo kan het ook.Elfilin schreef: ↑05-12-2022 14:05De hele piet afschaffen zou ik persoonlijk jammer vinden. Ik denk dat het sinterklaasjournaal ook wel saai zou zijn zonder pieten. Zoals ze het nu doen is het eigenlijk fantastisch, mét pieten en zonder racistische karikatuur. En ook met een hele duidelijke verklaring dat iedereen piet kan worden. Niet per se allemaal mee vanuit Spanje zijn gekomen maar ook hier besloten hebben piet te willen zijn.
Mocht er dan nog iemand mopperen over "ja nou ze herkennen tante Marieke toch meteen..." dan is het makkelijk te verklaren dat tante Marieke die páár dagen per jaar echt niets liever doet dan piet zijn, en dan ís ze dat gewoon hoor, voor de meeste vijf- , zesjarigen... Ik kan mijn kind (randje wel/niet/soms/deels gelovig) zelfs wijsmaken dat als ík 's nachts de schoenen vul (want dat weten ze...) dat ik dan wel eerst een pietenpak aan moet doen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 5 december 2022 om 16:18
Mijn kleuter van 5 heeft nog nooit een zwarte Piet gezien.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:31Hoe kan een kind in de Sinterklaasleeftijd nu herinneringen aan zwarte Piet hebben? Want op tv zijn al minstens 5 jaar geen zwarte pieten meer (bij RTL zelfs nog langer) , we hebben 2 jaar Corona gehad dus nergens intochten, dus hoe hebben kinderen jonger dan 8 ergens herinneringen aan ZP kunnen opbouwen? Tenzij die door racistische ouders/grootouders opgedrongen zijn natuurlijk.
Ik denk dat ik flink mijn best moet doen om er nog een te vinden.
maandag 5 december 2022 om 16:19
In protestantse kringen mocht Sinterklaas in de zeventiende eeuw een aantal decennia niet gevierd worden omdat Sinterklaas als katholiek bijgeloof werd gezien. Zowel Luther als Calvijn waren tegenstanders van het Sinterklaasfeest. In kringen waar de protestanten de meerderheid vormden, mocht SInterklaas niet gevierd worden. Uiteindelijk hebben de protestanten het Sinterklaasfeest toch wel weer omarmd. Behalve in oerorthodoxe kringen. Het verbaast me dat er in Staphorst daarom Sinterklaas gevierd wordt. Of gaan ze juist nu als reactie op KOZP juist zwarte pieten handhaven? Mijn orthodoxe schoonzus vindt bij kerst het gebruik van kerstbomen etc. heel heidens.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:50Nee, dit frame vind ik echt schandalig. Er is echt maar 1 kamp dat doorslaat en dat is het kamp dat hartstochtelijk vasthoudt aan Zwarte Piet en dat als ware terroristen met het grofste geweld en het ergste racisme verdedigd.
Kijk nog even naar die beelden van Staphorst en durf dan nog eens te zeggen dat men doorslaat in het andere uiterste.
Er is echt maar 1 kant die doorslaat. And it ain't us.
maandag 5 december 2022 om 16:21
maandag 5 december 2022 om 16:23
Op de regionale omroep dan? Ik zie het echt nooit meer. De enige plekken waar ik het soms nog zie is op social media.Nogevendit schreef: ↑05-12-2022 16:21Ik neem aan dat jullie geen tv hebben. Er worden nog vaak genoeg beelden zwart gesminkte pieten op tv vertoont.
maandag 5 december 2022 om 16:24
Krijgt hij een boete, want die elektrische step is op de openbare weg verboden.Henk-und-Roelie schreef: ↑05-12-2022 15:49Bij de Sintoptocht in Groningen, járen geleden, is het paard van Sinterklaas ter plekke doodgevallen.
Dus nee, liever ook geen paard meer. Sinterklaas komt maar op de elektrische step.
maandag 5 december 2022 om 16:24
Op de NPO?Nogevendit schreef: ↑05-12-2022 16:21Ik neem aan dat jullie geen tv hebben. Er worden nog vaak genoeg beelden zwart gesminkte pieten op tv vertoont.
We kijken nog wel eens Sinterklaasjournaal maar daar zijn alleen roetveegpieten.
maandag 5 december 2022 om 16:30
Mij verbaasde het ook dat mijn zus(60 jaar) een paar jaar geleden zich op Facebook ging uitspreken voor het behoud van zwarte piet. Ze viert al bijna 30 jaar geen sinterklaas meer.............. Ze had niets met het feest, toen haar dochter de leeftijd kreeg dat ze niet meer in Sinterklaas geloofde, gingen ze kerst vieren met cadeautjes. Sinterklaas vond ze een afschuwelijk feest vertelde ze dan, maar nu moest het Sinterklaasfeest vooral blijven met behoud van zwarte piet. Ik betrap mijn zus helaas wel vaker op racistische en xenophobe uitspraken, dus ik houd haar op afstand.
maandag 5 december 2022 om 16:32
Ik zie de hele discussie over al-dan-niet-Zwarte Piet hier. Die kwestie is in mijn regio volgens mij achter de rug. Alles is roetveeg en ik hoor er nauwelijks geklaag over. Ik zit ivm leeftijd van kinderen helemaal in het Sinterklaas-gebeuren en voor mijn gevoel is het juist veel meer een happening dan het jaren geleden was. Ook in de winkels heb ik niet het idee dat Sinterklaas wordt overgeslagen, of dan toch niet meer dan voorheen. Ik vind de kerst/Sinterklaas scheidingslijn ook niet zo scherp, trouwens. Ik denk dat het ook een beetje is wat je ervan meekrijgt qua eigen leeftijd en leeftijd van kinderen in je omgeving.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
