Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 14:15
maandag 5 december 2022 om 14:18
Dat houdt gewoon écht niet op totdat Zwarte Piet verdwenen is. En terecht.Ttroeteltje schreef: ↑05-12-2022 13:56Precies. En net zo vermoeiend vind ik het voortdurende wel/ niet zwarte piet/regenboogpiet/ roetveegpiet gedoe.
Ik vind ook dat het sinterklaasjournaal het prima heeft aangepakt, en het is echt pure halsstarrigheid van een bange/boze groep mensen die het aan de gang houdt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 5 december 2022 om 14:20
Ik ben zelf wel een hele trouwe 5 december vierder.Eidde schreef: ↑05-12-2022 14:155. Pakjesavond op 5 december - komt niet goed uit want maandag - vieren we het weekend 3 en 4 december.
Wat een traditie!
Ik denk dat Sinterklaas het gaat afleggen tegen de kerstman.
En dat zou ik helemaal prima vinden, het is teveel in december.
Sinterklaas, vooraf gegaan door St. Maarten, Kerst (je zal ook maar een jarig kind in deze tijd hebben).
maandag 5 december 2022 om 14:26
noem het beestje bij zijn naam, dit zijn gewoon racisten
pas als we dat als samenleving durven onderkennen, gaan we er echt iets aandoen
maandag 5 december 2022 om 14:28
Schriftje schreef: ↑05-12-2022 10:20Ik denk dat het een combinatie is. Al jaren worden wij hier in Nederland overspoelt met Amerikaanse gewoonten en gebruiken. Dus ook de Kerstman in plaats van Sinterklaas. Dan het feit dat een klein groepje mensen al jaren bezig is om van Zwarte Piet iets heel groots en engs te maken. Ik denk dat veel winkels het niet meer aandurven om Sinterklaas en Piet aan te prijzen.
Ik denk zelf dat de Sinterklaastraditie binnen 5 jaar vakkundig om zeep is geholpen door al het gedoe er om heen.
Ben benieuwd wat dan het volgende is...
Ik begrijp dat tradities soms (moeten) veranderen, ik vind het alleen heel treurig dat dit met zo'n rotgang moet en dan ook nog opgedrongen, zonder dat mensen nog een eigen keuze krijgen.
En nee, ik vier al jaren geen Sinterklaas meer want geen kinderen. Verder ben ik van leven en laten leven.
100% eens!
maandag 5 december 2022 om 14:36
Ik zou Sinterklaas al veel leuker vinden als de zwarte pieten fanatiekelingen nu eindelijk eens met het programma willen meedraaien. Jarenlang roepen dat Piet zwart is door het roet, en nu is die bedekt met roetvegen, is het nog niet goed.
Ze hebben zo’n mooie oplossing gevonden zodat Piet weer voor iedereen leuk kan zijn. Maar vanwege een helaas nog te grote groep sneuneuzen zitten we nog met zo’n bittere smaak in onze mond.
Dus ik snap wel waarom Sinterklaas ‘uit’ is.
Zodra de kinderen niet meer geloven switch ook ik over naar Kerst. Het heeft gewoon een te nare smaak gegeven om het nog leuk te vinden, eerlijk gezegd.
Ze hebben zo’n mooie oplossing gevonden zodat Piet weer voor iedereen leuk kan zijn. Maar vanwege een helaas nog te grote groep sneuneuzen zitten we nog met zo’n bittere smaak in onze mond.
Dus ik snap wel waarom Sinterklaas ‘uit’ is.
Zodra de kinderen niet meer geloven switch ook ik over naar Kerst. Het heeft gewoon een te nare smaak gegeven om het nog leuk te vinden, eerlijk gezegd.
maandag 5 december 2022 om 14:49
Dat is toch jammer? Er is in de hele wereld geen enkel feest waarbij mensen surprises voor elkaar maken en gedichten schrijven. Juist nu mijn kinderen groter zijn ligt de focus meer op het gezellige avondje samen dan op de cadeaus.StevieNicks schreef: ↑05-12-2022 14:36Ik zou Sinterklaas al veel leuker vinden als de zwarte pieten fanatiekelingen nu eindelijk eens met het programma willen meedraaien. Jarenlang roepen dat Piet zwart is door het roet, en nu is die bedekt met roetvegen, is het nog niet goed.
Ze hebben zo’n mooie oplossing gevonden zodat Piet weer voor iedereen leuk kan zijn. Maar vanwege een helaas nog te grote groep sneuneuzen zitten we nog met zo’n bittere smaak in onze mond.
Dus ik snap wel waarom Sinterklaas ‘uit’ is.
Zodra de kinderen niet meer geloven switch ook ik over naar Kerst. Het heeft gewoon een te nare smaak gegeven om het nog leuk te vinden, eerlijk gezegd.
Welke kleur Sint en Piet hebben vind ik dan weer minder belangrijk. Sinterklaas is meer een concept dan een historisch figuur. Alle feesten worden steeds aangepast. De Christenen hebben ook maar wat heidense gebruiken overgenomen en er een heilige aan gehangen. Wat heeft een boom met ballen met de geboorte van Jezus te maken? Of de kerstman? Of versierde eieren met zijn dood?
maandag 5 december 2022 om 14:51
Niets. Maar met een nationale vrije dag heb je meer ruimte om het te vieren met geliefden en er echt bij stil te staan. En laat je als overheid ook zien dat je het belangrijk vindt.
maandag 5 december 2022 om 14:52
Ik zie liever Sinterklaas dan die Amerikaanse Coca-Cola man.Eidde schreef: ↑05-12-2022 14:155. Pakjesavond op 5 december - komt niet goed uit want maandag - vieren we het weekend 3 en 4 december.
Wat een traditie!
Ik denk dat Sinterklaas het gaat afleggen tegen de kerstman.
En dat zou ik helemaal prima vinden, het is teveel in december.
Sinterklaas, vooraf gegaan door St. Maarten, Kerst (je zal ook maar een jarig kind in deze tijd hebben).
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 5 december 2022 om 14:53
Voor het suikerfeest krijgen werknemers bij ons gewoon vrij als ze het willen vieren. Waarschijnlijk geldt datzelfde voor keti koti.
maandag 5 december 2022 om 15:00
Precies, ik zou het ook jammer vinden. Ik moet wel zeggen: als de NPO/nationale intocht/sinterklaasjournaal etc. níets aangepast hadden (en dan waarschijnlijk de scholen en gemeentes ook niet) dan zou ik wél overwogen hebben het sinterklaasfeest over te slaan en in plaats daarvan advent en kerst uitgebreider te vieren. Omdat het voor mijzelf ook al heel lang niet meer oké voelde. Maar nu het toch eigenlijk grotendeels aangepast is met pietjes, liedjes etc. vind ik het toch wel heel leuk dat ik er niet mee gestopt ben. Het enige is hooguit nog een sticker van de BSO die ze krijgen met nog een "traditionele" afbeelding erop.wolkewitje schreef: ↑05-12-2022 14:49Dat is toch jammer? Er is in de hele wereld geen enkel feest waarbij mensen surprises voor elkaar maken en gedichten schrijven. Juist nu mijn kinderen groter zijn ligt de focus meer op het gezellige avondje samen dan op de cadeaus.
Welke kleur Sint en Piet hebben vind ik dan weer minder belangrijk. Sinterklaas is meer een concept dan een historisch figuur. Alle feesten worden steeds aangepast. De Christenen hebben ook maar wat heidense gebruiken overgenomen en er een heilige aan gehangen. Wat heeft een boom met ballen met de geboorte van Jezus te maken? Of de kerstman? Of versierde eieren met zijn dood?
maandag 5 december 2022 om 15:01
Sinterklaas blijft sowieso nog wel bestaan hoor. Wat ik merk is dat mensen sinterklaas vieren, totdat de kinderen te oud zijn, en dan stapt men over tot kerst. Want dan is de familie toch al bij elkaar. Wij trekken nu gewoon lootjes en leggen de cadeautjes mét gedicht onder de kerstboom, en zo hoor ik het van veel mensen om mij heen. Studenten/vriendengroepen doen vaak sinterklaasavonden met het dobbelspel (soms omgetoverd tot drankdobbelspel). Sinterkerst heet dat dan. Of Sinterkerst & nieuw. Het wordt ergens in december gevierd al danniet met een groot diner vooraf. Het is allemaal een grote mix van feestdagen geworden haha. Maar sinterklaasavonden (met het dobbelspel or surprises) zullen denk ik nooit echt verdwijnen, zeker dus niet met kleine kinderen.
En ik hoor eigenlijk niemand meer over de pieten, behalve die mensen die maar krampachtig blijven vasthouden aan zwarte piet. Voor hen gaat het volgens mij helemaal niet om de pieten of het kinderfeest, maar om het gevoel dat een stuk "cultuur" wordt afgepakt ofzo. Mijn oom blijft er in ieder geval maar over beginnen en hij zegt dat sinterklaas voor hem "verpest" is. Ook al heeft hij 4 volwassen kinderen en heeft hij al zeker vijftien jaar geen sinterklaas gevierd omdat hij het te veel moeite vond. Als ik dan zeg dat de kinderen van nu inderdaad niet beter weten dan de nieuwe pieten en alleen maar in de war zijn als je nu met zwarte piet komt aanzetten, dan komt de stoom zo'n beetje uit zijn oren. Het gaat voor hen helemaal niet om de kids maar om een of ander minderwaardigheidsgevoel alsof "ons land" wordt overgenomen door anderen. Hij keek laatst ook Ongehoord Nederland en zei dat ik het ook eens moest kijken omdat ze wel wat goede punten maakten. Nou ja, die man zakt denk ik ook steeds verder weg. En je kan hoog of laag springen, maar dat heeft dan allemaal best een racistische ondertoon.
En ik hoor eigenlijk niemand meer over de pieten, behalve die mensen die maar krampachtig blijven vasthouden aan zwarte piet. Voor hen gaat het volgens mij helemaal niet om de pieten of het kinderfeest, maar om het gevoel dat een stuk "cultuur" wordt afgepakt ofzo. Mijn oom blijft er in ieder geval maar over beginnen en hij zegt dat sinterklaas voor hem "verpest" is. Ook al heeft hij 4 volwassen kinderen en heeft hij al zeker vijftien jaar geen sinterklaas gevierd omdat hij het te veel moeite vond. Als ik dan zeg dat de kinderen van nu inderdaad niet beter weten dan de nieuwe pieten en alleen maar in de war zijn als je nu met zwarte piet komt aanzetten, dan komt de stoom zo'n beetje uit zijn oren. Het gaat voor hen helemaal niet om de kids maar om een of ander minderwaardigheidsgevoel alsof "ons land" wordt overgenomen door anderen. Hij keek laatst ook Ongehoord Nederland en zei dat ik het ook eens moest kijken omdat ze wel wat goede punten maakten. Nou ja, die man zakt denk ik ook steeds verder weg. En je kan hoog of laag springen, maar dat heeft dan allemaal best een racistische ondertoon.
vazig wijzigde dit bericht op 05-12-2022 15:09
13.55% gewijzigd
maandag 5 december 2022 om 15:08
Ik schreef eerder al dat mijn werkgever jaarlijks een extra feestdag geeft aan alle medewerkers, in te zetten naar eigen inzicht.Nogevendit schreef: ↑05-12-2022 14:53Voor het suikerfeest krijgen werknemers bij ons gewoon vrij als ze het willen vieren. Waarschijnlijk geldt datzelfde voor keti koti.
Maar het gaat er juist om dag iédereen dan vrij is.
maandag 5 december 2022 om 15:09
Ja, dat zei ik al, maar dat je ook 5 adventskalenders van dure cosmeticamerken of Harrods ofzo erbij krijgt ken ik van vroeger alleen van familie in Engeland en niet in Nederland.Taskmaster schreef: ↑05-12-2022 11:29Nee hoor.... misschien wel het gedeelte dat er cadeautjes in zitten. Maar de adventstijd werd bij ons altijd al gevierd en ook met een kalender met chocolaatjes.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 15:12
Dit dus. Ik ken geen kind dat zich druk maakt om het uiterlijk van de Pieten. De meeste kinderen hebben ook helemaal geen herinnering aan zwarte piet. Het zijn de boze, witte Nederlanders op leeftijd die denken dat ze het moeilijk hebben in de samenleving. Hilarisch, als het niet zo sneu en misplaatst zou zijn.Vazig schreef: ↑05-12-2022 15:01En ik hoor eigenlijk niemand meer over de pieten, behalve die mensen die maar krampachtig blijven vasthouden aan zwarte piet. Voor hen gaat het volgens mij helemaal niet om de pieten of het kinderfeest, maar om het gevoel dat een stuk "cultuur" wordt afgepakt ofzo. Mijn oom blijft er in ieder geval maar over beginnen en hij zegt dat sinterklaas voor hem "verpest" is. Ook al heeft hij 4 volwassen kinderen en heeft hij al zeker vijftien jaar geen sinterklaas gevierd omdat hij het te veel moeite vond. Als ik dan zeg dat de kinderen van nu inderdaad niet beter weten dan de nieuwe pieten en alleen maar in de war zijn als je nu met zwarte piet komt aanzetten, dan komt de stoom zo'n beetje uit zijn oren. Het gaat voor hen helemaal niet om de kids maar om een of ander minderwaardigheidsgevoel alsof "ons land" wordt overgenomen door anderen. Hij keek laatst ook Ongehoord Nederland en zei dat ik het ook eens moest kijken omdat ze wel wat goede punten maakten. Nou ja, die man zakt denk ik ook steeds verder weg. Maar de mensen die nu dus nog met zwarte piet in de weer blijven zijn volgens mij inderdaad allemaal een beetje tokkie.
maandag 5 december 2022 om 15:18
Doe even normaal. Ik ken meer dan genoeg jonge blanke Nederlanders en gekleurde Nederlanders die het jammer vinden dat Zwarte Piet niet meer bestaat en ook meer dan genoeg kinderen met herinneringen aan Zwarte Piet.janis schreef: ↑05-12-2022 15:12Dit dus. Ik ken geen kind dat zich druk maakt om het uiterlijk van de Pieten. De meeste kinderen hebben ook helemaal geen herinnering aan zwarte piet. Het zijn de boze, witte Nederlanders op leeftijd die denken dat ze het moeilijk hebben in de samenleving. Hilarisch, als het niet zo sneu en misplaatst zou zijn.
Het probleem zit bij mensen met foute aannames, zoals jij dus, en fanatiekelingen, aan beide zijden. Daardoor ontstaat de onveiligheid en agressie die dit kinderfeest te gronde heeft gericht.
Heb je overigens in de gaten dat jij je met je post zowel schuldig maakt aan racisme als aan ageisme?
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 15:21
waarom is het jammer dat het uiterlijk van Piet is veranderd? Piet bestaat namelijk gewoon nog steedsSatchel schreef: ↑05-12-2022 15:18Doe even normaal. Ik ken meer dan genoeg jonge blanke Nederlanders en gekleurde Nederlanders die het jammer vinden dat Zwarte Piet niet meer bestaat en ook meer dan genoeg kinderen met herinneringen aan Zwarte Piet.
Het probleem zit bij mensen met foute aannames, zoals jij dus, en fanatiekelingen, aan beide zijden. Daardoor ontstaat de onveiligheid en agressie die dit kinderfeest te gronde heeft gericht.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 5 december 2022 om 15:27
MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 11:39Nou ja dat mag hoor maar ik mag het dan op mijn beurt toch ook jammer vinden? Ik heb nu eenmaal wel veel met kerst, ging vroeger ook naar de Kerstmis met mijn ouders dus voor mij heeft het ook een emotionele waarde, de traditionele kerst. Pasen ging ik vroeger ook naar de kerk maar daar heb ik veel minder mee.
Maar je bent allemaal toch nog steeds vrij met de kerstdagen? Het ging er echt puur om dat er op onze kerstkaarten, in de email handtekeningen en in out of office berichten ivm met vrij ofzo niet "Merry Christmas!" maar "Happy Holidays!" stond. En in Nederland "Fijne feestdagen!".
Ik zie echt niet wat daar het probleem van is, alleen maar goed dat je niemand uitsluit toch?
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 15:31
Dat hoef je niet aan mij te vragen, ik vind het echt allemaal prima. Feesten veranderen voortdurend, het Sinterklaasfeest zeker, en persoonlijk vond ik Zwarte Pieten altijd erg angstaanjagend vanwege die kleur. Als er dan best veel mensen zijn die hem kwetsend vinden, prima, dan gaan we verder naar een andere oplossing, is alleen maar leuk. Niettemin snap ik dat er mensen zijn die het jammer vinden, van mij mogen ze, om wat voor reden dan ook. Maar fanatisme, bedreigingen, vechtpartijen, dat is onacceptabel. Van alle partijen!
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 15:31
Hoe kan een kind in de Sinterklaasleeftijd nu herinneringen aan zwarte Piet hebben? Want op tv zijn al minstens 5 jaar geen zwarte pieten meer (bij RTL zelfs nog langer) , we hebben 2 jaar Corona gehad dus nergens intochten, dus hoe hebben kinderen jonger dan 8 ergens herinneringen aan ZP kunnen opbouwen? Tenzij die door racistische ouders/grootouders opgedrongen zijn natuurlijk.Satchel schreef: ↑05-12-2022 15:18Doe even normaal. Ik ken meer dan genoeg jonge blanke Nederlanders en gekleurde Nederlanders die het jammer vinden dat Zwarte Piet niet meer bestaat en ook meer dan genoeg kinderen met herinneringen aan Zwarte Piet.
Het probleem zit bij mensen met foute aannames, zoals jij dus, en fanatiekelingen, aan beide zijden. Daardoor ontstaat de onveiligheid en agressie die dit kinderfeest te gronde heeft gericht.
Heb je overigens in de gaten dat jij je met je post zowel schuldig maakt aan racisme als aan ageisme?
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 15:36
Zo jammer altijd dat men racisme afdoet als angst of woede. Racisme is gewoon racisme en mensen die roepen dat als je geen zwarte piet wil je maar moet opdonderen naar je apenland zijn dus ook racisten.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 15:38
Ik heb veel familie in gebieden waar Zwarte Piet nog steeds Zwart is. Of waar een groot aantal Pieten nog steeds Zwart is. Wil je even praten met die kinderen, of geloof je het dan nog niet? Zo ja, stuur me een DM, dan regelen we dat.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:31Hoe kan een kind in de Sinterklaasleeftijd nu herinneringen aan zwarte Piet hebben? Want op tv zijn al minstens 5 jaar geen zwarte pieten meer (bij RTL zelfs nog langer) , we hebben 2 jaar Corona gehad dus nergens intochten, dus hoe hebben kinderen jonger dan 8 ergens herinneringen aan ZP kunnen opbouwen? Tenzij die door racistische ouders/grootouders opgedrongen zijn natuurlijk.
Maar moeten we hier echt over discussiëren? Het heeft namelijk niets met racisme te maken. Voor veel mensen heeft ZP namelijk niets met racisme te maken, zij zien hem niet als een stereotype van een gekleurde medemens. Maar het is heel duidelijk dat het voor veel mensen, en zeker internationaal, totaal anders is. Waarom niet naar beide partijen luisteren en een middenweg zoeken? Daar gaat het toch om? En dat lijkt met de roetveegpieten gevonden. De rest is een kwestie van tijd, over 10 jaar is ZP overal verdwenen. En over 50 jaar mogelijk Sinterklaas ook.
Wat voor mij belangrijk is, is dat we geen racisme of wat voor discriminatie dan ook tolereren. Uiteraard zeker niet zoals we het traditioneel bedoelen, maar ook niet andere kant op, naar 'witte mannen op leeftijd' toe, oid. Dat is racisme, ageisme en seksisme in één. We zijn allemaal mensen, laten we praten en luisteren en blijven evolueren. Zo blijft een feest een feest.
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 15:40
Absoluut! Maar mensen die roepen dat witte mensen op leeftijd het probleem zijn en dat alleen zij gewelddadig en kortzichtig zijn, zijn net zo racistisch. Het is juist het onbegrip aan beide kanten dat het probleem in stand houdt en waardoor Sinterklaas zo'n drama is geworden en het waarschijnlijk niet overleeft.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 15:36Zo jammer altijd dat men racisme afdoet als angst of woede. Racisme is gewoon racisme en mensen die roepen dat als je geen zwarte piet wil je maar moet opdonderen naar je apenland zijn dus ook racisten.
Spreuken 18:2
maandag 5 december 2022 om 15:41
Ik ben zelf meer voor het vieren van de seizoenen. Met herfst lekker koken met pompoen en boswandelingen maken, in de lente kijken naar de pasgeboren dieren, in de winter de sneeuw enz. In dat opzicht had de antroposofische school misschien beter bij me gepast. Voor de kinderen leeft Sint en Kerst en Pasen in de huidige vorm, dus volgen we dit nu, maar denk dat ik straks meer naar het vieren van de seizoenen ga als ze uit die gelovige leeftijd zijn.wolkewitje schreef: ↑05-12-2022 14:49Dat is toch jammer? Er is in de hele wereld geen enkel feest waarbij mensen surprises voor elkaar maken en gedichten schrijven. Juist nu mijn kinderen groter zijn ligt de focus meer op het gezellige avondje samen dan op de cadeaus.
Welke kleur Sint en Piet hebben vind ik dan weer minder belangrijk. Sinterklaas is meer een concept dan een historisch figuur. Alle feesten worden steeds aangepast. De Christenen hebben ook maar wat heidense gebruiken overgenomen en er een heilige aan gehangen. Wat heeft een boom met ballen met de geboorte van Jezus te maken? Of de kerstman? Of versierde eieren met zijn dood?
Met surprises maken en gedichten schrijven heb ik zelf nooit iets gehad, maar als de kinderen ouder zijn zien we dan wel weer hoe we daar invulling aan geven als ze dat willen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
