Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 12:08
Weet ik. Toch zie ik een maatschappelijke meerwaarde in deze rust dagen. Maakt mij verder niet uit hoe je ze noemt.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 12:03maar nooit iedereen is vrij
zorg, energie, water etc, draait gewoon door
en ik vind het heerlijk, om zelf te bepalen, wanneer ik vrij ben
maandag 5 december 2022 om 12:11
maandag 5 december 2022 om 12:17
Nou ja, er was een tijd dat mensen daar ook tegen waren. Ik snap best dat je als winkelier liever helemaal geen stelling neemt en gewoon een rood pakje met gouden linten in de etalage legt. Dat kan bij alles.
Bij grootwinkelbedrijven is dat iets anders, maar van middenstanders snap ik wel dat ze daar geen gedoe mee willen. Uiteindelijk wil je aan iedereen verkopen.
maandag 5 december 2022 om 12:17
Ik wilde net zeggen, de regenboogpieten zijn compleet afgefikt. En toen zijn het bij wijze van compromis dan maar roetveegpieten geworden.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 12:11daar hebben de racisten veel op tegen hoor, als het niet zwart is, krijg je bedreigingen aan je broek
maandag 5 december 2022 om 12:18
Ik vond dat ook prima. Maar ja, je raakt precies het punt waarom het niet aansloeg. Het lijkt dan toch minder op echte mensen. Wat oorspronkelijk met de zwarte Piet natuurlijk nog wel het geval was. En daarmee spraken veel voorstanders van zwarte Piet zichzelf ook tegen. Enerzijds doen alsof het niets met zwarte mensen te maken had, en anderzijds toch die gekleurde pieten niet leuk vinden wegens te clownesk.Stoutehond schreef: ↑05-12-2022 11:56Regenboogpiet vond ik een heel tof idee. Maar dan wel de hele outfit in één kleur of haar en gezicht kleur hetzelfde. Anders begint het op clowns te lijken.
Dan is het probleem dat ome joop herkend word ook minder.
maandag 5 december 2022 om 12:34
In Azië vieren ze gewoon kerst hoor, wat een onzin. Een beetje raar ook om te veronderstellen dat er in een heel continent waar miljarden mensen wonen geen enkele Christen te vinden is.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 11:09Ik werkte tot een jaar geleden ook bij een heel internationaal bedrijf dat ook heel veel internationale klanten heeft en kantoren op alle continenten. Bij hen was het vooral om bijvoorbeeld Aziatische klanten en medewerkers niet voor het hoofd te stoten, of joodse Amerikaanse klanten of collega's ofzo. In Azie of Israel wordt kerst überhaupt niet gevierd dus waarom zou je die mensen dan Merry Christmas wensen? Wij moesten dus ook allemaal verplicht "happy holidays" zeggen en ook in je email handtekening zetten enzo.
Je hebt in Azie ook gewoon Shopping Malls waar je doodgegooid wordt met gigantische versierde kerstbomen. In de landen waar ik ervaring mee heb doet niemand moeilijk over feestdagen die ze zelf niet vieren, daar is het juist een teken van respect om iemand een vrolijk “whatever” feest toe te wensen.
Lekker kortzichtige werkgever heb je dan gehad zeg
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
maandag 5 december 2022 om 12:48
Het viel me dit jaar echt op hoe lelijk mensen reageerden op piet-advertenties op de plaatselijke Faceboek-groep, wanneer de Pieten met roetvegen waren geschminkt. En niet een keer, heb het denk ik wel 5 keer gezien.
Hoe zuur ben je dan. Die reageerders waren ook allemaal oudere witte mannen. Niet echt de doelgroep lijkt me.
Hoe zuur ben je dan. Die reageerders waren ook allemaal oudere witte mannen. Niet echt de doelgroep lijkt me.
maandag 5 december 2022 om 12:49
Zeker wordt er in Azië ook aan kerst gedaan. Maar ook door genoeg mensen niet, dus waarom zou dat feest voor iedereen dan kerstfeest moeten heten? Anders dan de naam en de boom in de hal is er vaak weinig kerst aan.
Het gaat niet om het afdoen aan de kerst, het gaat er om dat bij veel grote bedrijven het kerstfeest het enige centrale feest voor allen is.
Het gaat niet om het afdoen aan de kerst, het gaat er om dat bij veel grote bedrijven het kerstfeest het enige centrale feest voor allen is.
maandag 5 december 2022 om 12:51
maandag 5 december 2022 om 12:51
Afhankelijk van welk onderzoek je erbij haalt, viert ongeveer 85% tot 90% van de Nederlanders kerst.
Dat is gewoon de overgrote meerderheid. Voor mij doet het er verder niet toe wat de traditie is, waar het vandaan komt etc. Sinterklaas redt dat lang niet, dat is meestal net iets minder dan 50% van de Nederlanders. En voor de lol even erbij gezocht: Suikerfeest wordt gevierd door ongeveer 5% van de Nederlanders.
En inderdaad, werk je in de zorg of een andere sector die doorgaat, dan vier je Sinterklaas, kerst etc dus vaak op je werk.
In het verpleeghuis zijn autochtone Nederlanders volgens mij oververtegenwoordigd, maar er is altijd wel een Turkse heer (of... vul een ander voorbeeld in) op een locatie, die dan echter evengoed al jaren of zelfs decennia in Nederland verblijft en geen bezwaar heeft tegen deelnemen aan pepernoten bakken, meedoen met een kerstdiner en die ook gewoon meehelpt de kerstboom versieren. Maar we wensen die meneer evengoed Eid Mubarak en staan stil bij zíjn gebruiken; zo leren wij ook nog eens wat.
Vanuit het oog van een verpleeghuisbewoner: hoe meer "feestdagen" er zijn hoe beter, het draait tenslotte om fijn samen zijn en daarvan kun je niet genoeg hebben. Lange tenen hebben niets met feestdagen te maken.
Dat is gewoon de overgrote meerderheid. Voor mij doet het er verder niet toe wat de traditie is, waar het vandaan komt etc. Sinterklaas redt dat lang niet, dat is meestal net iets minder dan 50% van de Nederlanders. En voor de lol even erbij gezocht: Suikerfeest wordt gevierd door ongeveer 5% van de Nederlanders.
En inderdaad, werk je in de zorg of een andere sector die doorgaat, dan vier je Sinterklaas, kerst etc dus vaak op je werk.
In het verpleeghuis zijn autochtone Nederlanders volgens mij oververtegenwoordigd, maar er is altijd wel een Turkse heer (of... vul een ander voorbeeld in) op een locatie, die dan echter evengoed al jaren of zelfs decennia in Nederland verblijft en geen bezwaar heeft tegen deelnemen aan pepernoten bakken, meedoen met een kerstdiner en die ook gewoon meehelpt de kerstboom versieren. Maar we wensen die meneer evengoed Eid Mubarak en staan stil bij zíjn gebruiken; zo leren wij ook nog eens wat.
Vanuit het oog van een verpleeghuisbewoner: hoe meer "feestdagen" er zijn hoe beter, het draait tenslotte om fijn samen zijn en daarvan kun je niet genoeg hebben. Lange tenen hebben niets met feestdagen te maken.
maandag 5 december 2022 om 12:56
Voor mij, als ik terug denk aan vroeger. Gaat het om het sprookje, de magie. Warme chocolademelk en mandarijntjes, pepernoten. De spanning en de verrassing. Dat is waarom ik Sinterklaas geweldig vin. En roetveggpieten zijn voor mij ook helemaal prima. Maar als je zegt dat er mensen zijn die het niet hebben begrepen, is dat m.i. omdat ze er geen kwaad in zien en zeker ook geen kwaad mee bedoelen. Het wordt wel door je strot geduwd dat je helemaal verkeerd bent als je wel graag vast wilt houden aan de zwarte Piet.Maan schreef: ↑05-12-2022 10:29Gewoontes veranderen met de tijd. Sinterklaas vond ik als kind erg leuk maar draait imo ook wel veel om cadeautjes en consumptie. Tel de terechte zwarte pieten discussie daarbij op en we moeten ons afvragen of we dit nog wel willen.
Ik zag dit weekend roetveegpieten met zwarte krullen pruiken. Dan heb je het echt niet begrepen.
maandag 5 december 2022 om 12:57
Maar dat bén je ook verkeerd als je het mij vraagt. Zwarte Piet is in mijn ogen ontzettend racisme en als je roetveegpieten een afropruik opzet snap je niet waarom zwarte Piet racisme is.Gisselle schreef: ↑05-12-2022 12:56Voor mij, als ik terug denk aan vroeger. Gaat het om het sprookje, de magie. Warme chocolademelk en mandarijntjes, pepernoten. De spanning en de verrassing. Dat is waarom ik Sinterklaas geweldig vin. En roetveggpieten zijn voor mij ook helemaal prima. Maar als je zegt dat er mensen zijn die het niet hebben begrepen, is dat m.i. omdat ze er geen kwaad in zien en zeker ook geen kwaad mee bedoelen. Het wordt wel door je strot geduwd dat je helemaal verkeerd bent als je wel graag vast wilt houden aan de zwarte Piet.
maandag 5 december 2022 om 13:02
eens hoor, en wie dat nu nog niet wil inzien, is in de basis racistischer, dan hij/zij ooit van zichzelf gedacht heeft
maandag 5 december 2022 om 13:04
Oh, nou is het ineens kortzichtig om een moslim Happy Holidays ipv Merry Christmas te wensen? Sjongejonge, misschien moet je jezelf een facepalm geven.Curley schreef: ↑05-12-2022 12:34In Azië vieren ze gewoon kerst hoor, wat een onzin. Een beetje raar ook om te veronderstellen dat er in een heel continent waar miljarden mensen wonen geen enkele Christen te vinden is.
Je hebt in Azie ook gewoon Shopping Malls waar je doodgegooid wordt met gigantische versierde kerstbomen. In de landen waar ik ervaring mee heb doet niemand moeilijk over feestdagen die ze zelf niet vieren, daar is het juist een teken van respect om iemand een vrolijk “whatever” feest toe te wensen.
Lekker kortzichtige werkgever heb je dan gehad zeg
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 13:04
Plus dat je er helemaal niemand kwaad mee doet door een roetveeg- of regenboogpiet in te zetten. Terwijl je er wel heel veel kwaad mee doet door zwarte Piet in te zetten. Waarom zou je dat willen?Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 13:02eens hoor, en wie dat nu nog niet wil inzien, is in de basis racistischer, dan hij/zij ooit van zichzelf gedacht heeft
maandag 5 december 2022 om 13:06
je ziet ook hoe lelijk men hier reageert op "Happy holidays' ipv "Merry Christmas". Want oh jee, je zal andere culturen en religies eens tegemoet komen.Sorcha_ schreef: ↑05-12-2022 12:48Het viel me dit jaar echt op hoe lelijk mensen reageerden op piet-advertenties op de plaatselijke Faceboek-groep, wanneer de Pieten met roetvegen waren geschminkt. En niet een keer, heb het denk ik wel 5 keer gezien.
Hoe zuur ben je dan. Die reageerders waren ook allemaal oudere witte mannen. Niet echt de doelgroep lijkt me.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 13:08
Ik denk niet dat Sinterklaas uit is. Gevoelsmatig vind ik het ook een heel ander soort feest dan kerstmis, ook als je kerst alleen seculier viert met kadootjes, familie, een boom en lekker eten. Er hoort een ander gevoel bij Sinterklaas.
Wat betreft het uiterlijk van de pieten, ik vind zelf roetveeg leuker dan regenboog. Maar voor mij hoeft er eigenlijk niet eens een veeg schmink bij te komen, van welke kleur dan ook. Pietenpak+muts vind ik ook al een piet. Dat iemand makkelijker herkend kan worden vind ik zelf een minder belangrijk argument, maar voor mij hoeft het hele sinterklaasfeest ook niet per se als een soort rotsvast geloof overgebracht te worden en zie ik nog steeds de charme ervan in als kinderen hun buurvrouw of neef herkennen. Met een pietenpak, een sint en alle activiteiten, kadootjes, chocomel, pakjes, lekkerrs etc. er omheen is het gewoon echt een sinterklaasfeest.
Wat betreft het uiterlijk van de pieten, ik vind zelf roetveeg leuker dan regenboog. Maar voor mij hoeft er eigenlijk niet eens een veeg schmink bij te komen, van welke kleur dan ook. Pietenpak+muts vind ik ook al een piet. Dat iemand makkelijker herkend kan worden vind ik zelf een minder belangrijk argument, maar voor mij hoeft het hele sinterklaasfeest ook niet per se als een soort rotsvast geloof overgebracht te worden en zie ik nog steeds de charme ervan in als kinderen hun buurvrouw of neef herkennen. Met een pietenpak, een sint en alle activiteiten, kadootjes, chocomel, pakjes, lekkerrs etc. er omheen is het gewoon echt een sinterklaasfeest.
maandag 5 december 2022 om 13:09
Waarom nou weer regenboog? We hadden toch al lang consensus dat Pieten gewoon mensen zijn die Sinterklaas helpen en er dus ook uitzien als mensen? Dus met hun normale huid die wat vies is geworden van al dat gesjouw in die machinekamer en op vieze daken en bij schoorstenen enzo?
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 13:14
Maar je zegt het dus nu zelf. In jouw ogen!/ als je het jou vraagt. Jij vindt het hartstikke verkeerd, ontzettend racisme schrijf je. Maar kan jij dan ook begrijpen dat er mensen zijn, en volgens mij zijn dit vaker mensen met een MBO niveau of lager (maar ik kan het helemaal mis hebben, is gewoon een aanname van mij) die die niet racistisch vinden?, misschien hebben ze zelfs heel weinig contact met donkere mensen of misschien juist wel een heel fijn contact (geen idee of dat zo is, zeg maar wat). Maar goed, zij vinden het zelf niet racistisch, hebben niks tegen andere kleuren, culturen, weet ik veel. En dan worden ze opeens racistisch genoemd, dit is m.i. de reden dat mensen zo willen vasthouden aan het vieren van het feest op de manier zoals zij die kennen.
maandag 5 december 2022 om 13:15
Nee hoor. De advent begint 4 weken voor kerst. Is een katholiek gebruik. Een tijd van 4 weken bezinning. Veel mensen hebben dan ook een advent krans met 4 kaarsen. Iedere zondag steek je er 1 aan. Met kerst brandt hij dan volledig.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 10:41De adventskalender is ook zo'n uit het buitenland overgewaaide trend. In Nederland past ie eigenlijk helemaal niet omdat wij tot en met 5 december Sint vieren.
maandag 5 december 2022 om 13:17
Mrskeller schreef: ↑05-12-2022 11:19Ik vind het jammer dat de regenboogpieten het niet gehaald hebben. Zat ook een goed verhaal bij: we zijn onder de regenboog doorgevaren en nu hebben we allemaal een andere kleur. (Net het echte leven).
Die roetveegpieten zijn echt een knieval naar conservatief terrorisme en geeft alleen maar ruimte om het een beetje half te doen onder het mom “ome Joop mag niet herkend worden”.
Maar goed, ik heb verschrikkelijke herinneringen aan Sinterklaas uit mijn jeugd. Meest overgewaardeerde shittraditie ooit.
Ik vind ze juist heel logisch, ik dacht als kind altijd al dat ze zwart waren van de schoorsteen. Ik zag ze nooit als zwarte mensen of knechten.
Ik merk aan mijn kind ook dat hij het logisch vindt, pieten gaan nu eenmaal door de schoorsteen en die is vies.
Maar regenboog was ook prima geweest, ik denk dat het voor kinderen allemaal niet uitmaakt.
Jammer dat je zulke slechte herinneringen aan Sinterklaas hebt.
maandag 5 december 2022 om 13:19
Ik schrijf erbij ‘in mijn ogen’ om de discussie netjes te houden. Maar eigenlijk is het voor mij geen discussie of het wel of niet racisme is.Gisselle schreef: ↑05-12-2022 13:14Maar je zegt het dus nu zelf. In jouw ogen!/ als je het jou vraagt. Jij vindt het hartstikke verkeerd, ontzettend racisme schrijf je. Maar kan jij dan ook begrijpen dat er mensen zijn, en volgens mij zijn dit vaker mensen met een MBO niveau of lager (maar ik kan het helemaal mis hebben, is gewoon een aanname van mij) die die niet racistisch vinden?, misschien hebben ze zelfs heel weinig contact met donkere mensen of misschien juist wel een heel fijn contact (geen idee of dat zo is, zeg maar wat). Maar goed, zij vinden het zelf niet racistisch, hebben niks tegen andere kleuren, culturen, weet ik veel. En dan worden ze opeens racistisch genoemd, dit is m.i. de reden dat mensen zo willen vasthouden aan het vieren van het feest op de manier zoals zij die kennen.
Er zijn door de jaren heen genoeg redenen en argumenten aangedragen waarom het racistisch is. Als je dan nog steeds vindt dat het oké is om zwarte Piet in te zetten heb je gewoon een plaat voor je kop.
maandag 5 december 2022 om 13:20
Misschien moet je nog eens lezen wat je zelf hebt getypt en waar ik precies op reageer? Dat is namelijk het dik gedrukte stukje uit jouw quote. Jij zegt letterlijk dat niemand in Azie of Israel kerst viert en dat mag ik niet kortzichtig noemen? Wat is het dan als je ervan uitgaat dat iemand met Aziatische afkomst automatisch geen Christen kan zijn?fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 13:04Oh, nou is het ineens kortzichtig om een moslim Happy Holidays ipv Merry Christmas te wensen? Sjongejonge, misschien moet je jezelf een facepalm geven.
Nee in plaats daarvan haal je er iets bij wat ik niet eens heb genoemd. De woorden die jij mij nu in de mond legt, daar heb ik geeneens woorden voor gadverdamme wat een onzettend lage actie zeg.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
maandag 5 december 2022 om 13:21
Oh ja dat idee van "the war on Christmas". Ik weet niet waar ze dat vandaan halen, overal wordt je kapot gegooid met kerst en al helemaal in Engelstalige landen.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 13:06je ziet ook hoe lelijk men hier reageert op "Happy holidays' ipv "Merry Christmas". Want oh jee, je zal andere culturen en religies eens tegemoet komen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
