Is Sinterklaas "uit"?

poldervrouw maandag 5 december 2022 om 10:15

Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.

Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat

en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..

Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?

Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:13

Maan schreef: ↑
05-12-2022 17:10
Ik lees wel wat je schrijft maar ik ben het gewoon niet met je eens.

Als er al jarenlang door een groot deel van het land wordt aangegeven dat het absoluut als racistisch wordt ervaren met bijbehorende argumentatie, dan ben je echt heel stoïcijns als je vertikt om die kant te bekijken.

Maar als je denkt dat ik het vertik die kant op te kijken, lees je niet wat ik schrijf.

Spreuken 18:2

Anoniem_638f03e169932 maandag 5 december 2022 om 17:15

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:13
Maar als je denkt dat ik het vertik die kant op te kijken, lees je niet wat ik schrijf.

We lezen hier allemaal heel goed wat je schrijft. Het klopt alleen niet wat er staat.

Fraai staaltje omkering wel weer.

Anoniem_6396e65158175 maandag 5 december 2022 om 17:15

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:13
Maar als je denkt dat ik het vertik die kant op te kijken, lees je niet wat ik schrijf.

Ik denk helemaal niet dat jij dat denkt. Je hebt het de hele tijd over mensen die je kent, voornamelijk MBO’ers was het niet? Ik reageerde met ‘je’ als in ‘men’.

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:16

MrsMorrison schreef: ↑
05-12-2022 17:09
Dat laatste moet ik wel met je eens zijn. Het agressieve zit in 2 kampen. Maar we kunnen wel met zijn allen eens zijn dat zwarte Piet zoals wij hem kenden verleden tijd is zeker over 10 jaar. Er zijn nog een paar dorpjes in de provincie waar zwarte Piet zwart is maar ik ben ervan overtuigd dat dat over 10 jaar niet meer zo zal zijn.

Ja het is racistisch ook al wisten wij dat vroeger niet. Dat weten we nu allemaal wel. En buiten dat, waarom zou je doorgaan met een traditie wanneer je gewoon weet dat het anderen kan kwetsen? Wat ben je dan eigenlijk voor een zielig figuur dat je je eigen niet in kunt leven in een ander. Heel bijzonder vind ik dat.

Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

Spreuken 18:2

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:17

Maan schreef: ↑
05-12-2022 17:15
Ik denk helemaal niet dat jij dat denkt. Je hebt het de hele tijd over mensen die je kent, voornamelijk MBO’ers was het niet? Ik reageerde met ‘je’ als in ‘men’.

Half goed. Dat van die MBO-ers kwam niet van mij

Spreuken 18:2

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:17

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:05
Ik wil het best wel uitleggen, hoe het mogelijk is dat DIE MENSEN ZP zien als een figuur die geen donker gekleurde medemens is, maar een totaal anders soort wezen, maar je ziet in de post hierboven al dat mensen hun eigen interpretatie hangen aan wat ik schrijf en niet door hebben wat ik echt zeg. Ik begin er dus niet aan. Maar hier heb je wat voor- en tegenargumenten alsmede weerleggingen etc.

https://www.kritischehouding.nl/2013/10 ... -piet.html

ik heb even gelezen, maar ik lees vooral heel veel ontkenning dat zp racistisch is

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_638f03e169932 maandag 5 december 2022 om 17:18

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:16
Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

Dat ze het niet weten, of niet willen weten, praat niet ineens goed dat ze intochten met blackface pieten houden. Dat maakt die intochten niet ineens niet racistisch meer. Dus je redenering klopt niet.

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:18

makreel schreef: ↑
05-12-2022 17:08
Ik weet dat ik de eerste keer dat ik hoorde dat zwarte piet racistisch is, even moest schakelen. Hoezo? Zo had ik er nooit naar gekeken. Nu kan ik er bijna niet anders meer naar kijken. Ik ben heel blij dat het feest is aangepast want het moet wel voor alle kinderen feest zijn, toch?

Ik denk dat mensen die hardnekkig aan zwarte piet blijven vasthouden, vooral leven in het frame 'alles wordt ons al afgepakt'. En daar is die zwarte piet dan symbool voor. Niet leuk en erg kwetsend bovendien, want dat vind ik wel heel duidelijk en openlijk racistisch.

ik ook, ik heb heel veel geleerd van de discussies hier op het forum

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Turtlerain maandag 5 december 2022 om 17:20

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 16:39
Ik zeg niet dat dat niet zo is. Waarom wil je mij woorden in de mond leggen? Ik zeg dat er mensen zijn die Zwarte Piet leuk vinden zonder racistische oogmerken. En ik kan die redenering begrijpen. Net als dat ik de redenering kan begrijpen dat Zwarte Piet wel racistisch is. Het zou zoveel schelen als iedereen beide kanten kon zien en erkennen. En dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Maar dat laatste lijkt gelukkig toch gelukt.

Het zou best kunnen dat mensen er vroeger geen kwaad inzagen, maar inmiddels is het algemeen bekend dat het racistisch en kwetsend overkomt. Als je nu nog blijft vasthouden aan de oorspronkelijke ZP, dan ben je óf bewust aan het provoceren óf het kan je geen zier schelen dat je racistisch overkomt en dat zegt ook wel iets.

Anoniem_6396e65158175 maandag 5 december 2022 om 17:20

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:17
Half goed. Dat van die MBO-ers kwam niet van mij

Je hebt gelijk, ik verwarde je met Gisselle. Excuses.

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:20

Mrskeller schreef: ↑
05-12-2022 17:18
Dat ze het niet weten, of niet willen weten, praat niet ineens goed dat ze intochten met blackface pieten houden. Dat maakt die intochten niet ineens niet racistisch meer. Dus je redenering klopt niet.

Zie je nou wel dat je niet leest wat ik schrijf? Voor zover ik het erover heb gehad, was de causaliteit precies omgekeerd: die kinderen hebben intochten meegemaakt met zwarte pieten en voor een deel weten sommige het daarom niet. Niet andersom. En over een normatieve interpretatie doe ik al helemaal geen uitspraken.

Spreuken 18:2

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:21

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:16
Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

ze willen het niet weten, want dan moet je ook naar jezelf kijken en je eigen ideeën onder de loep nemen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Wijndruifje maandag 5 december 2022 om 17:21

rosanna08 schreef: ↑
05-12-2022 17:17
ik heb even gelezen, maar ik lees vooral heel veel ontkenning dat zp racistisch is

En dat is net het punt van Satchel. Die mensen die ZP aanhangen halen alles uit de kast om te ontkennen dat het racisme is. Ze zegt niet zelf dat het geen racisme is, maar probeert de denkwijze uit te leggen. Waar ontkent ze ZELF dat het racisme is?

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:22

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:20
Zie je nou wel dat je niet leest wat ik schrijf? Voor zover ik het erover heb gehad, was de causaliteit precies omgekeerd: die kinderen hebben intochten meegemaakt met zwarte pieten en voor een deel weten sommige het daarom niet. Niet andersom. En over een normatieve interpretatie doe ik al helemaal geen uitspraken.

hebben we het nu dan ineens over kinderen die zp niet als racistisch zien?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

makreel maandag 5 december 2022 om 17:23

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:16
Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

Zijn er mensen die niet weten dat zwarte piet racistisch is?
Of zijn er mensen die gewoon vinden: NIETES?

Ik denk: antwoord B.
Want als je de controverse rond zwarte piet de laatste tijd totaal niet hebt meegekregen, heb je wel onder een steen geleefd.

Wat eten we vanavond?

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:24

Wijndruifje schreef: ↑
05-12-2022 17:21
En dat is net het punt van Satchel. Die mensen die ZP aanhangen halen alles uit de kast om te ontkennen dat het racisme is. Ze zegt niet zelf dat het geen racisme is, maar probeert de denkwijze uit te leggen. Waar ontkent ze ZELF dat het racisme is?

ik beschuldig Satchel ook niet van racisme. Zij zegt dat ze mensen kent die zp willen behouden uit niet-racistisch oogpunt. En het enige wat ik graag wil weten wat die redenatie van die mensen is. Dat wordt me niet duidelijk uit het linkje

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 5 december 2022 om 17:25

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:16
Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

Ik denk dat die mensen het gewoon niet willen weten. Die zo hartgrondig vast willen houden aan een traditie en gewoon oogkleppen op hebben. Iets wat door 90% van de mensen nu gezien wordt als racistisch maar in hun ogen gewoon traditie is.

Kijk... ik zag vroeger zwarte Piet ook niet als racistisch en in het begin van de hele discussie vond ik het maar onzin want ik was toch gvd geen racist? Gevoelsmatig werd ik in een hokje geduwd waar ik helemaal niet in thuis hoorde. Dus mijn hakken zijn ook even in het zand gegaan. Maar nu, jaren later en veel wijzer zie ik wel waarom het racistisch is. En mijn oogkleppen zijn afgegaan. Dat proces duurt bij sommigen heel lang of gebeurd nooit omdat ze het niet willen laten gebeuren.

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:25

Maan schreef: ↑
05-12-2022 17:20
Je hebt gelijk, ik verwarde je met Gisselle. Excuses.

Het geeft niet, het gebeurt. En toont daarmee dus wel aan hoe gevaarlijk het is hier iets op te schrijven.

Mijn officiele mening is dat we geen enkele vorm van racisme moeten tolereren. Elk vooroordeel, ge- of verbod gebaseerd op bijvoorbeeld de kleur van je huid, is verwerpelijk en daar zouden we ons tegen moeten verzetten. Zwarte Piet valt daaronder, maar mensen die de blanke witte oude man de schuld geven ook. Ook bijvoorbeeld, om maar eens iets heel anders erbij te halen, dat je in Amerika het n-woord niet mag zeggen als blanke, wegens de kleur van je huid, is racisme. Al is het volkomen, maar dan ook echt volkomen, begrijpelijk, toch hebben we racisme pas echt verslagen als iedereen van welke kleur dan ook hetzelfde mag en zich in dezelfde situatie hetzelfde voelt. Zeker bij de intocht van Sinterklaas.

Spreuken 18:2

Wijndruifje maandag 5 december 2022 om 17:25

rosanna08 schreef: ↑
05-12-2022 17:24
ik beschuldig Satchel ook niet van racisme. Zij zegt dat ze mensen kent die zp willen behouden uit niet-racistisch oogpunt. En het enige wat ik graag wil weten wat die redenatie van die mensen is. Dat wordt me niet duidelijk uit het linkje

Neen, jij niet. Maar anderen hier wel en die lezen duidelijk niet.

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:27

Wijndruifje schreef: ↑
05-12-2022 17:25
Neen, jij niet. Maar anderen hier wel en die lezen duidelijk niet.

misschien moet je dat dan zeggen bij een quote van die mensen en niet bij die van mij

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Satchel maandag 5 december 2022 om 17:27

rosanna08 schreef: ↑
05-12-2022 17:24
ik beschuldig Satchel ook niet van racisme. Zij zegt dat ze mensen kent die zp willen behouden uit niet-racistisch oogpunt. En het enige wat ik graag wil weten wat die redenatie van die mensen is. Dat wordt me niet duidelijk uit het linkje

Wel, die zitten, bijvoorbeeld, nog op het punt waar veel mensen het hier over hebben, voordat ze het zagen, of het ze duidelijk werd gemaakt.

Spreuken 18:2

Wijndruifje maandag 5 december 2022 om 17:29

rosanna08 schreef: ↑
05-12-2022 17:27
misschien moet je dat dan zeggen bij een quote van die mensen en niet bij die van mij

Je hebt gelijk, excuses.

rosanna08 maandag 5 december 2022 om 17:29

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:27
Wel, die zitten, bijvoorbeeld, nog op het punt waar veel mensen het hier over hebben, voordat ze het zagen, of het ze duidelijk werd gemaakt.

na al die jaren van discussie?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 5 december 2022 om 17:30

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:25
Het geeft niet, het gebeurt. En toont daarmee dus wel aan hoe gevaarlijk het is hier iets op te schrijven.

Mijn officiele mening is dat we geen enkele vorm van racisme moeten tolereren. Elk vooroordeel, ge- of verbod gebaseerd op bijvoorbeeld de kleur van je huid, is verwerpelijk en daar zouden we ons tegen moeten verzetten. Zwarte Piet valt daaronder, maar mensen die de blanke witte oude man de schuld geven ook. Ook bijvoorbeeld, om maar eens iets heel anders erbij te halen, dat je in Amerika het n-woord niet mag zeggen als blanke, wegens de kleur van je huid, is racisme. Al is het volkomen, maar dan ook echt volkomen, begrijpelijk, toch hebben we racisme pas echt verslagen als iedereen van welke kleur dan ook hetzelfde mag en zich in dezelfde situatie hetzelfde voelt. Zeker bij de intocht van Sinterklaas.

Dat laatste vind ik ook zoiets bijzonders. Het N woord moet volledig uitgebannen worden. Je kunt als donkere rapper in Amerika niet dat woord in je tekst gebruiken (en er geld mee verdienen) en aan de andere kant verwachten dat blanken dan een piepje meezingen.

Oohhh en boze witte man komt me ook mijn strot uit.

meisje22 maandag 5 december 2022 om 17:30

Satchel schreef: ↑
05-12-2022 17:16
Ik ben het woord voor woord hartgrondig eens met alles wat je schrijft, behalve dat vetgemaakte zinnetje. Er zijn mensen die het nog steeds niet weten. Vraag met niet hoe dat kan (want dat wil ik niet beantwoorden omdat mensen dan denken dat ik 1 van die mensen ben) maar ik weet dat ze bestaan. En het zijn niet alleen boze blanke oude mannen.

Mensen die het niet willen weten, bedoel je wellicht?

Actieve topics