Actueel
alle pijlers
Is Sinterklaas "uit"?
maandag 5 december 2022 om 10:15
Ik was afgelopen weekend in Utrecht om te winkelen en het viel me enorm op dat er nauwelijks Sint uitingen zijn in de winkels. Alles was eigenlijk al in kerstsfeer.
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op..
Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
Nu woon ik zelf in het Noorden in een gat
en is het dorp waarin ik winkel/boodschappen doe wél in Sint sfeer (en .. ook zwarte pieten ipv roetveeg, best bizar eigenlijk) dus viel het me extra op.. Is dit in de andere grote steden ook zo ? Minder Sint en heel veel kerst? Is het een Randstad ding ?
Zomaar iets wat ik me afvroeg op deze maandagochtend...
maandag 5 december 2022 om 18:13
Ja, en dat doe je natuurlijk helemaal niet wanneer je zegt dat je gesprekspartner smerig bezig is en een ander een ban aan het aannaaien is. Dan sla je niks dood en hou je het keurig bij de inhoud.Nogevendit schreef: ↑05-12-2022 18:11Jouw waarheid is DE waarheid? Echt, je slaat het gesprek hiermee volledig dood.
maandag 5 december 2022 om 18:14
Ik ben het niet met je eens. Er is natuurlijk niks op tegen dat mensen die jou kennen en die jij kent tegen elkaar "Fijne kerst" zeggen omdat jullie van elkaar weten dat jullie allebei Kerst vieren. Maar als je elkaar niet kent, of alleen zakelijk met elkaar te maken hebt, vind ik het eigenlijk idd beleefder om gewoon "fijne feestdagen" te wensen. Bovendien waren er al decennialang mensen die dat sowieso deden omdat ze niks met religie hadden, ik ken echt zoveel mensen die atheïst zijn en dus sowieso altijd al bijvoorbeeld kaarten kochten met een duidelijk niet-religieuze afbeelding en de tekst "fijne feestdagen" of zelfs "gelukkig nieuwjaar!" erop.MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 16:53Zoals ik zei bij een Internationaal bedrijf begrijp jk dat helemaal. Ik zou het alleen jammer vinden dat het overal feestdagen of winterfeest genoemd gaat worden en dat het woord kerst er helemaal uit gaat. Ik zoe het niet zozeer als iemand uitsluiten maar meer als accepteren dat er verschillende feestdagen uit verschillende culturen zijn binnen 1 land. Kerstfeest is dan een Nederlandse traditie en Suikerfeest een islamitische traditie en Chanoeka een Joodse traditie. Er is niks mis met het benoemen van religieuze tradities toch in een land?
Heb ik zelf trouwens ook jaren gedaan. Voordat ik kinderen had vierde ik ook nooit kerst en stuurde uit principe ook geen kaart met een tekst die naar kerst verwees maar altijd een met gelukkig nieuwjaar. Omdat ik inderdaad niet christelijk ben.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 18:15
Mijn kinderen waren afgelopen weken regelmatig sinterklaas liedjes aan het opzoeken via youtube. Dan kom je via dat ene liedje op andere voorstellen. Ze vinden de deun van de coole sinterklaas move oid leuk. Maar het gevolg was dat ze ook op filmpjes kwamen met zwart geschminckte pieten. Ik zet m dan snel ergens anders op zodra ik dat door heb. Het valt hen eigenlijk niet op maar ik weet nog niet precies hoe ze dat uit te leggen omdat ik ook bezorgd ben dat ze dan gaan vragen of de andere pieten dan wel echt zijn. Vooralsnog ga ik dan dus snel bij dat liedje weg. Maar het is dus niet heel lastig om dat soort beelden tegen te komen als kind.fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 18:05Waar dan? Nickelodeon heeft ze op al haar zenders in 2011 al in de ban gedaan, RTL deed hetzelfde in 2012, de Talpa groep volgde in 2013 en in 2014 volgde NPO die toen de Stroopwafelpiet en de Kaaspiet introduceerde, in 2015 de regenboogpieten en sinds 2016 de roetveegpiet.
Ongehoord Nederland wilde ze dit jaar in hun programma's en die wilden zelfs een ZP-journaal, maar dat mocht en mag niet van de NPO. De horrorfilm Sint en de Sinterklaasfilm Het paard van Sinterklaas worden beide niet meer uitgezonden vanwege het gebruik van ZP.
Dus waar kunnen kinderen van tegenwoordig zwarte Pieten op TV zien? Hooguit in beelden van rellen in het land, maar dan zien ze geen zwarte Pieten maar hele agressieve schreeuwende, scheldende, brandende fakkel dragende, stenen gooiende, auto's vernielende mannen met zwartgeschminkte gezichten. Geen enkel normaal kind zal daar een Piet in zien, tenzij hun ouders tegen ze zeggen dat dat Pieten zijn.
maandag 5 december 2022 om 18:16
Woorden omdraaien of bewust anders interpreteren lijkt wel het thema van dit topic te zijn. Mensen lezen gewoon niet wat er staat en reageren gewoon op wat ze denken gelezen te hebben en springen daarna lekker op hun high horse het paard van Sinterklaas.
Just when the caterpillar thought the world was over, it became a butterfly
maandag 5 december 2022 om 18:16
fashionvictim schreef: ↑05-12-2022 18:14Ik ben het niet met je eens. Er is natuurlijk niks op tegen dat mensen die jou kennen en die jij kent tegen elkaar "Fijne kerst" zeggen omdat jullie van elkaar weten dat jullie allebei Kerst vieren. Maar als je elkaar niet kent, of alleen zakelijk met elkaar te maken hebt, vind ik het eigenlijk idd beleefder om gewoon "fijne feestdagen" te wensen. Bovendien waren er al decennialang mensen die dat sowieso deden omdat ze niks met religie hadden, ik ken echt zoveel mensen die atheïst zijn en dus sowieso altijd al bijvoorbeeld kaarten kochten met een duidelijk niet-religieuze afbeelding en de tekst "fijne feestdagen" of zelfs "gelukkig nieuwjaar!" erop.
Heb ik zelf trouwens ook jaren gedaan. Voordat ik kinderen had vierde ik ook nooit kerst en stuurde uit principe ook geen kaart met een tekst die naar kerst verwees maar altijd een met gelukkig nieuwjaar. Omdat ik inderdaad niet christelijk ben.
Sorry FV ik kan heel fijn met je praten hierover en dat meen ik oprecht maar ik denk niet dat ik mezelf op een goeie manier kan verwoorden zonder beledigt over te komen. Wat ik overigens echt niet ben want zoals ik zei ik begrijp het helemaal. Ik vind het juist zo mooi dat er verschillende religieuze feestdagen zijn in een klein land als Nederland.
maandag 5 december 2022 om 18:27
Euh, blank is toch echt wel een naar woord hoor in deze context.Lollypop04 schreef: ↑05-12-2022 18:08Het komt sterker over als je op de inhoud ingaat en daar op reageert. Niet een vormfout probeert te vinden en dan vervolgens de inhoud vermijdt. Ik vind er wel iets voor te zeggen, als sommige woorden voor zoveel splitsing zorgen en ook een hele nare geschiedenis hebben, dan te kijken wat de argumenten zijn om ze überhaupt nog te gebruiken. Misschien kom je er op uit dat het onder bepaalde omstandigheden wel kan. Maar vooralsnog snap ik het ook als mensen zeggen, ban dat woord.
maandag 5 december 2022 om 18:31
Ik denk dat er werkelijk niemand beledigd zal zijn als hem of haar "prettige kerstdagen" wordt gewenst. De aankomende feestdagen zijn nu eenmaal de kerstdagen. Tja!
Ik zeg altijd prettige dagen, of prettige feestdagen. Maar meer gewoonte dan dat ik bang ben dat er ook maar iemand beledigd zou zijn. In mailafsluitingen houd ik het sowieso zakelijk. Zonder speciale wensen.
Ik zeg altijd prettige dagen, of prettige feestdagen. Maar meer gewoonte dan dat ik bang ben dat er ook maar iemand beledigd zou zijn. In mailafsluitingen houd ik het sowieso zakelijk. Zonder speciale wensen.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
maandag 5 december 2022 om 18:32
Ik als agnost wens iedereen een fijne kerst, en ik neem met genoegen een 'fijn suikerfeest' in ontvangst van collega's en vrienden die dat vieren.
Elke wens die met goede intenties wordt uitgebracht is prima vind ik.
Je weet niet wie, wat viert dus je kan er geen rekening mee houden. Om nou bij voorbaat je eigen feesten maar af te schaffen omdat anderen die niet vieren en te bekrompen zijn om op een bijeenkomst te komen met de naam van dat feest, vind ik echt onzinnig. Alsof moslims het suikerfeest gaan omdopen als er veel agnosten en atheïsten en christenen in hun land wonen. Alsof Joden Chanouka gaan hernoemen omdat er veel anders-of niet gelovigen in Israel wonen. Natuurlijk niet.
Van een internationaal bedrijf begrijp ik het wel, die zijn een melting pot zonder 'eigen' cultuur.
Elke wens die met goede intenties wordt uitgebracht is prima vind ik.
Je weet niet wie, wat viert dus je kan er geen rekening mee houden. Om nou bij voorbaat je eigen feesten maar af te schaffen omdat anderen die niet vieren en te bekrompen zijn om op een bijeenkomst te komen met de naam van dat feest, vind ik echt onzinnig. Alsof moslims het suikerfeest gaan omdopen als er veel agnosten en atheïsten en christenen in hun land wonen. Alsof Joden Chanouka gaan hernoemen omdat er veel anders-of niet gelovigen in Israel wonen. Natuurlijk niet.
Van een internationaal bedrijf begrijp ik het wel, die zijn een melting pot zonder 'eigen' cultuur.
maandag 5 december 2022 om 18:32
Okee dan ben ik benieuwd naar het waarom in deze context? Want het is oprecht niet zo bedoeld...
Ik heb het overigens aangepast in de tekst.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 05-12-2022 18:37
8.70% gewijzigd
maandag 5 december 2022 om 18:33
De naam Kerstmis zal niet verdwijnen, maar een internationaal bedrijf heeft gewoon geen zin om voor élke mogelijke dag een feestje te organiseren en kaarten te drukken. Rond dezelfde periode als Kerst vallen vrij veel verschillende feestdagen en door te zeggen dat je een winterfeest geeft, sla je veel vliegen in één klap en heb je een neutrale wens waarmee je niemand uitsluit en ook niet hoeft uit te zoeken wie van je zakenrelaties precies welk feest viert.MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 16:53Zoals ik zei bij een Internationaal bedrijf begrijp jk dat helemaal. Ik zou het alleen jammer vinden dat het overal feestdagen of winterfeest genoemd gaat worden en dat het woord kerst er helemaal uit gaat. Ik zoe het niet zozeer als iemand uitsluiten maar meer als accepteren dat er verschillende feestdagen uit verschillende culturen zijn binnen 1 land. Kerstfeest is dan een Nederlandse traditie en Suikerfeest een islamitische traditie en Chanoeka een Joodse traditie. Er is niks mis met het benoemen van religieuze tradities toch in een land?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 5 december 2022 om 18:33
Het onderwerp van gesprek was of het beter is om bepaalde woorden helemaal niet meer te gebruiken of dat het in sommige situaties wel kan waarbij huidskleur een indicatie kan zijn om het wel / niet te mogen gebruiken. Best een interessant onderwerp. Ik denk zelf, helemaal bannen. Maar ik realiseer me ook dat juist mijn witte huidskleur hierin wellicht ook mee kan spelen, dat ik niet in kan voelen dat bijvoorbeeld een woord een soort geuzennaam kan zijn.
Dat iemand dan zegt, dit onderwerp ga ik niet bespreken want die poster zegt blank ipv wit vind ik jammer.
maandag 5 december 2022 om 18:35
[....]MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 18:13Aahhh het gaat je daarom. Ik heb helemaal nergens maar dan ook nergens geschreven dat ik ook maar een klein beetje beledigt ben. Types zoals jij moeten niet op alle slakken zout leggen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-12-2022 18:51
Reden: op de man
Reden: op de man
21.01% gewijzigd
maandag 5 december 2022 om 18:40
Wit is neutraler: zwart en wit zijn gelijkwaardige termen. Achter blank zit een superioriteitsgedachte, ook al is dat bij een gebruiker misschien niet bekend.MrsMorrison schreef: ↑05-12-2022 18:32Okee dan ben ik benieuwd naar het waarom in deze context? Want het is oprecht niet zo bedoeld...
Ik heb het overigens aangepast in de tekst.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 5 december 2022 om 18:42
maandag 5 december 2022 om 18:44
maandag 5 december 2022 om 18:47
Juist omdat jij zelf wit bent, snap je niet, datje geen blank moet zeggen
maandag 5 december 2022 om 18:49
Hiervoor geldt hetzelfde als voor zwarte Piet: men bedoelt het allicht niet niet zo omdat de geschiedenis niet is gekend. Maar zodra je het weet is het wel zo netjes om mee te bewegen in wat wél passend is.
Een ander voorbeeld is ‘huidskleur’ in de context van bijvoorbeeld panty waar dan beige mee wordt bedoeld. Terwijl er veel meer soorten huidskleur zijn.
maandag 5 december 2022 om 18:50
Het gaat om MIJN huidskleur. Als ik mijzelf een fotomodellen figuur vind hebben (bij 160 cm en 80 kilo, dan moet ik dat ook zelf weten.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 18:47Juist omdat jij zelf wit bent, snap je niet, datje geen blank moet zeggen
Echt belachelijk dat een ander wil bepalen hoe ik mijzelf noem. Iemand met een gekleurde huid noem ik ook zoals zij dat zelf genoemd willen hebben.
maandag 5 december 2022 om 18:50
Maar goed dat je die laatste zin erbij zet, want ik wilde eigenlijk schrijven:Parella schreef: ↑05-12-2022 18:32Ik als agnost wens iedereen een fijne kerst, en ik neem met genoegen een 'fijn suikerfeest' in ontvangst van collega's en vrienden die dat vieren.
Elke wens die met goede intenties wordt uitgebracht is prima vind ik.
Je weet niet wie, wat viert dus je kan er geen rekening mee houden. Om nou bij voorbaat je eigen feesten maar af te schaffen omdat anderen die niet vieren en te bekrompen zijn om op een bijeenkomst te komen met de naam van dat feest, vind ik echt onzinnig. Alsof moslims het suikerfeest gaan omdopen als er veel agnosten en atheïsten en christenen in hun land wonen. Alsof Joden Chanouka gaan hernoemen omdat er veel anders-of niet gelovigen in Israel wonen. Natuurlijk niet.
Van een internationaal bedrijf begrijp ik het wel, die zijn een melting pot zonder 'eigen' cultuur.
White privilege: zelfs als je de minderheid bent nog denken dat alles van jou en voor jou is.
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 18:51
Speak for yourself met je zwarte Piet op zolder.Ttroeteltje schreef: ↑05-12-2022 18:40Bah, dit topic spat ook alweer uit zijn voegen.
Als wij volwassenen niet eens normaal kunnen doen over iets wat eigenlijk heel simpel is……hoe kunnen we dan een voorbeeld zijn voor onze kinderen?
Am Yisrael Chai!
maandag 5 december 2022 om 18:52
Neem dan van deze mede-witte aan, dat je keus geen aardige keus isNogevendit schreef: ↑05-12-2022 18:50Het gaat om MIJN huidskleur. Als ik mijzelf een fotomodellen figuur vind hebben (bij 160 cm en 80 kilo, dan moet ik dat ook zelf weten.
Echt belachelijk dat een ander wil bepalen hoe ik mijzelf noem. Iemand met een gekleurde huid noem ik ook zoals zij dat zelf genoemd willen hebben.
maandag 5 december 2022 om 18:54
En van deze "zwarte" dat het mij geen moer interesseert hoe zij haar eigen huidskleur benoemt.Lila-Linda schreef: ↑05-12-2022 18:52Neem dan van deze mede-witte aan, dat je keus geen aardige keus is
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
