Is tolerantie af te dwingen?

24-07-2015 08:53 89 berichten
Struinend over Facebook kom ik wéér een filmpje op het AD tegen van een homokoppel (of stel mannen die doen alsof) die bij elkaar op schoot kruipen en dit laten filmen om aan te tonen hoe intolerant Kiev is als het gaat om liefde tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht.



https://www.facebook.com/ ... omment_id=869821399732437



Ik heb geen mening -geen expliciete mening- over liefde in de zin van wie of wat iemand mag houden. Daar zou iedereen vrij in moeten zijn.



Maar in Nederland hebben we al een lange weg moeten afleggen als het gaat om Gay-zijn, laat staan in Rusland en landen als Turkije etc. waar de hele homo-acceptatie nog in de kinderschoenen staat.



Ik heb het gevoel dat het door de strot duwen van beelden waar mensen echt vanuit de wortels van hun cultuur afkeer tegen hebben juist intolerantie in de hand werkt en geweld uitlokt. En die filmpjes vind ik nu een beetje stom worden (net als dunne en dikke mensen in bikini's die willen afdwingen dat we elk lichaam dienen te accepteren).



Dus mijn vraag is; is het afdwingen van tolerantie niet ook een vorm van geweld?
Geweld is misschien een groot woord, maar je wint natuurlijk niets met dwang. Zoals je al schrijft, zit de aversie tegen bijvoorbeeld homo's in de wortels van een cultuur of overtuiging. Je moet het dus ook aanpakken bij de wortels, te beginnen bij de opvoeding. Daarom is het ook een langdurig proces. Er moet een mentaliteitsverandering op gang komen en dat gaat meestal langzaam. Er moeten signalen afgegeven blijven worden (door de overheid, in de media) dat ieder mens geaccepteerd dient te worden zoals hij is. Het moet in de wet worden vastgelegd. Provoceren werkt over het algemeen averechts. Maar neem bij voorbeeld de premier van India, die een selfie plaatste met zijn dochtertje om te tonen dat meisjes evenveel waard zijn, zoiets werkt wel.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij kun je alleen maar ópgevoed worden tot een tolerant mens. De rest is pappen en nathouden en er het beste van hopen. Op latere leeftijd tot inzicht komen, kán misschien wel, maar ik hoor het erg weinig. De meeste mensen die ik ken, zijn van jongs af aan opgevoed met een open blik en tolerante ouders en dat is vrij natuurlijk gegaan.
Alle reacties Link kopieren
Tolerant ben ik wat betreft alles wat geen overlast veroorzaakt. Homo's veroorzaken wat mij betreft geen overlast, dus heb 't probleem nooit gezien waarom sommige bevolkingsgroepen daar zo tegen zijn.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
Het is geen afdwingen. Men laat zien dat er zijn ipv dat voorbijgangers de discussie aangaan wordt er geweld gebruikt. Ik denk dat provoceren niets oplost. De vergelijking gaat echter niet op met modellen, indien we alleen dunne modellen hebben dan wordt dun als het waren ook afgedwongen wanneer ik jou redenatie volg. Zodra je ergens een sociaal of politiek motief aangeeft valt het volgens jou onder afdwingen en niet onder de vrijheid van meningsuiting?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Nee hoor, kinderen zijn van nature tolerant.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
quote:lionlily schreef op 24 juli 2015 @ 09:06:

Volgens mij kun je alleen maar ópgevoed worden tot een tolerant mens. De rest is pappen en nathouden en er het beste van hopen. Op latere leeftijd tot inzicht komen, kán misschien wel, maar ik hoor het erg weinig. De meeste mensen die ik ken, zijn van jongs af aan opgevoed met een open blik en tolerante ouders en dat is vrij natuurlijk gegaan.



Als ik vanuit mijzelf mag spreken, heb ik altijd geprobeerd niet in hokjes te denken. Al zijn er best levenswijzen (en dan heb ik het niet over seksuele voorkeur) waar ik giechelig over kan doen. Zoals mannen met een relatie met realdolls. Zoiets.



Ik zie verschillen als ik erop gewezen word. Zoals euh....... neem nou het Zwarte Pietgedoe. Nooit over nagedacht, en nu vind ik de zeurpieten irritant.



Mijn dochter heb ik in mei meegenomen naar een bruiloft van 2 jongens, -en ja- ze vond het gek dat mannen zoenden. Maar ze is nu 7 en ik kan haar prima bijbrengen dat liefde (tussen mensen en niet alleen man en vrouw) gewoon oké is. Ik zou haar dan weer niet meenemen naar de Exit of Backdoor op de Wallen om tussen de leernichten te dansen.
Heb dat filmpje gezien en weer komt het geweld uit dezelfde hoek, net zoals de homo's hier niet veilig zijn door dat schorem.

9 van de 10 keer zijn het die cultuur verrijkers. Ook hier weer. Leven en laten leven. Je hoeft niet te kijken. Doorlopen en laat gaan. Deze simpele zielen weten niet dat je zo geboren bent en er niets aan kan doen. Het is geen keuze. Leg dat die ellendelingen maar eens uit. Snappen ze toch niet. Als je 2 hersencellen hebt, waarvan er waarschijnlijk ook nog eens de helft niet ontwikkeld is, valt het ook niet te snappen en dan maar rammen.

Bah, altijd dat geweld uit die hoek.
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:09:

Het is geen afdwingen. Men laat zien dat er zijn ipv dat voorbijgangers de discussie aangaan wordt er geweld gebruikt. Ik denk dat provoceren iets oplost. De vergelijking gaat echter niet op met modellen, indien we alleen dunne modellen hebben dan wordt dun als het waren ook afgedwongen wanneer ik jou redenatie volg. Zodra je ergens een sociaal of politiek motief aangeeft valt het volgens jou onder afdwingen en niet onder de vrijheid van meningsuiting?



Ja, ik verwar hier 2 dingen die mij bezighouden. Ik zie veel filmpjes met dikke of dunne of zogenaamde normale mevrouwen in bikini's die door middel van het filmpje de schoonheid van de dikke, dunne of normale vrouw willen aantonen. Wat mij betreft totaal overbodig omdat op elk potje een dekseltje past. En of die potjes nou 2 mannelijke of vrouwelijke zijn, zal mij een worst wezen.



Ik vraag me af of keiharde confrontatie met iets waar een groep mensen duidelijke afkeer tegen hebben, die mensen minder afkerig maakt.
quote:TheJoker schreef op 24 juli 2015 @ 09:11:

[...]





Als ik vanuit mijzelf mag spreken, heb ik altijd geprobeerd niet in hokjes te denken. Al zijn er best levenswijzen (en dan heb ik het niet over seksuele voorkeur) waar ik giechelig over kan doen. Zoals mannen met een relatie met realdolls. Zoiets.



Ik zie verschillen als ik erop gewezen word. Zoals euh....... neem nou het Zwarte Pietgedoe. Nooit over nagedacht, en nu vind ik de zeurpieten irritant.



Mijn dochter heb ik in mei meegenomen naar een bruiloft van 2 jongens, -en ja- ze vond het gek dat mannen zoenden. Maar ze is nu 7 en ik kan haar prima bijbrengen dat liefde (tussen mensen en niet alleen man en vrouw) gewoon oké is. Ik zou haar dan weer niet meenemen naar de Exit of Backdoor op de Wallen om tussen de leernichten te dansen.Maar is dat niet juist het tegendeel van tolerant?
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:10:

Nee hoor, kinderen zijn van nature tolerant.



Ligt erg aan de leeftijd hoor, rond 10 jaar (soms wat eerder of later) wordt alles en iedereen die afwijkt raar. Dat is ook de leeftijd dat systematisch pesten ontstaat, in de puberteit is het nog erger en is erbij horen echt heel belangrijk. Zo tolerant zijn kinderen echt niet.

Dieren trouwens ook niet, een afwijkende kleur vacht hebben is reden tot uit de groep gegooid worden.
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:09:

Het is geen afdwingen. Men laat zien dat er zijn ipv dat voorbijgangers de discussie aangaan wordt er geweld gebruikt. Ik denk dat provoceren niets oplost. De vergelijking gaat echter niet op met modellen, indien we alleen dunne modellen hebben dan wordt dun als het waren ook afgedwongen wanneer ik jou redenatie volg. Zodra je ergens een sociaal of politiek motief aangeeft valt het volgens jou onder afdwingen en niet onder de vrijheid van meningsuiting?Maar dus wordt toch ook min of meer afgedwongen als schoonheidsideaal?
Alle reacties Link kopieren
quote:TheJoker schreef op 24 juli 2015 @ 09:14:

[...]





Ja, ik verwar hier 2 dingen die mij bezighouden. Ik zie veel filmpjes met dikke of dunne of zogenaamde normale mevrouwen in bikini's die door middel van het filmpje de schoonheid van de dikke, dunne of normale vrouw willen aantonen. Wat mij betreft totaal overbodig omdat op elk potje een dekseltje past. En of die potjes nou 2 mannelijke of vrouwelijke zijn, zal mij een worst wezen.



Ik vraag me af of keiharde confrontatie met iets waar een groep mensen duidelijke afkeer tegen hebben, die mensen minder afkerig maakt.



Dus wanneer je als dikkerd toch een partner kunt vinden dan hoef je geen model te kunnen worden want dat is vanzelf sprekend? Zolang heroine sjeik ons door types als Kate Moss en Rachel Zoe wordt opgedrongen vindt ik het prima dat er Dove reklames zijn.



Rachel 'I am not too thin' Zoe is ook een opgedrongen modebeeld:

This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
quote:meivogel schreef op 24 juli 2015 @ 09:14:

[...]





Maar is dat niet juist het tegendeel van tolerant?Dat is precies wat ik bedoel. Vergroot je onbegrip niet juist door de verschillen onder een vergrootglas te leggen?
Ontopic, provoceren leidt tot het op gang brengen van een discussie. Dat kan nuttig zijn om verandering in gang te zetten. De eersten steken hun kop boven het maaiveld en krijgen extreme reacties.
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:18:

[...]





Dus wanneer je als dikkerd toch een partner kunt vinden dan hoef je geen model te kunnen worden want dat is vanzelf sprekend? Zolang heroine sjeik ons door types als Kate Moss wordt opgedrongen vindt ik het prima dat er Dove reklames zijn.



Mmmm, dat is niet wat ik bedoel.



Ik vind mensen gewoon mooi. In alle soorten en maten. Die filmpjes zijn niet nodig om mensen op verschillen te wijzen.



Maar misschien druk ik mij te onduidelijk uit.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:10:

Nee hoor, kinderen zijn van nature tolerant.Haha! Als er iets niet tolerant is dan is dat wel 'n kind! Als er in de klas eentje zit met bril, rood haar, te dik, te dun whatever duidelijk anders is dan het gemiddelde dan zitten kinderen er bovenop.
Shoot first, ask questions later!
Oh Amber, nee! Ik zou er nooit als Rachel Zoë uit willen zien. Zij stimuleert mijn hamburgerlust juist.



:-)



Maar nu ben ik ook niet tolerant tegenover dunnen mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:reisa1978 schreef op 24 juli 2015 @ 09:16:

[...]





Ligt erg aan de leeftijd hoor, rond 10 jaar (soms wat eerder of later) wordt alles en iedereen die afwijkt raar. Dat is ook de leeftijd dat systematisch pesten ontstaat, in de puberteit is het nog erger en is erbij horen echt heel belangrijk. Zo tolerant zijn kinderen echt niet.

Dieren trouwens ook niet, een afwijkende kleur vacht hebben is reden tot uit de groep gegooid worden.Precies! Tolerantie is iets kunstmatigs wat aangeleerd moet worden.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
Ik proef in dit topic wel een beetje een soort van 'ik heb geen hekel aan zwarte mensen zolang zij maar niet naast mij wonen, zolang ik ze niet zie heb ik er geen hekel aan' IPV zwarte mensen vul in homo, te dik, etc.



Het is ook een verkapte vorm van racisme om zo te denken en juist helemaal niet tolerant.



We hoeven je niet te zien....want ja je hebt gelijke rechten en je moet niet zo zeuren...ook niet wanneer je op straat in elkaar wordt geslagen vanwege je geaardheid....Tja en het dan ook nog afdwingen durven te noemen....neigt wel een beetje naar SS. Ja je mag jood zijn maar niet op deze planeet...nou ja mag wel maar we moeten je niet zien want anders sluiten we je op in een hokje met veel gas...maar we hebben geen hekel aan je hoor; we willen gewoon niet dat je afdwingt dat je in onze straten loopt want het is ergens wel vanzelfsprekend dat jullie er zijn
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:24:

Ik proef in dit topic wel een beetje een soort van 'ik heb geen hekel aan zwarte mensen zolang zij maar niet naast mij wonen, zolang ik ze niet zie heb ik er geen hekel aan' IPV zwarte mensen vul in homo, te dik, etc.



Het is ook een verkapte vorm van racisme om zo te denken en juist helemaal niet tolerant.



We hoeven je niet te zien....want ja je hebt gelijke rechten en je moet niet zo zeuren...ook niet wanneer je op straat in elkaar wordt geslagen vanwege je geaardheid....Tja en het dan ook nog afdwingen durven te noemen....neigt wel een beetje naar SS. Ja je mag jood zijn maar niet op deze planeet...nou ja mag wel maar we moeten je niet zien want anders sluiten we je op in een hokje met veel gas...maar we hebben geen hekel aan je hoor; we willen gewoon niet dat je afdwingt dat je in onze straten loopt want het is ergens wel vanzelfsprekend dat jullie er zijn





Oh nee Amber, zo bedoel ik het niet.



Ik ging halverwege jaren negentig naar de RoXy en de iT en ik zag alleen mensen. Geen homo's, travo's en andere exentrieke tiepes. Mensen. En sommige waren leuk en andere niet.



Ik denk alleen dat je bij bepaalde mensen dit resultaat niet bereikt door ze te confronteren met beelden waar zij echt van walgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:24:

Ik proef in dit topic wel een beetje een soort van 'ik heb geen hekel aan zwarte mensen zolang zij maar niet naast mij wonen, zolang ik ze niet zie heb ik er geen hekel aan' IPV zwarte mensen vul in homo, te dik, etc.



Het is ook een verkapte vorm van racisme om zo te denken en juist helemaal niet tolerant.



We hoeven je niet te zien....want ja je hebt gelijke rechten en je moet niet zo zeuren...ook niet wanneer je op straat in elkaar wordt geslagen vanwege je geaardheid....Tja en het dan ook nog afdwingen durven te noemen....neigt wel een beetje naar SS. Ja je mag jood zijn maar niet op deze planeet...nou ja mag wel maar we moeten je niet zien want anders sluiten we je op in een hokje met veel gas...maar we hebben geen hekel aan je hoor; we willen gewoon niet dat je afdwingt dat je in onze straten loopt want het is ergens wel vanzelfsprekend dat jullie er zijn Zolang 'n Surinamer/Chinees whatever zich gewoon normaal aangepast en westers gedraagt mag ie gerust naast me wonen hoor! Ik heb er pas overlast van als ze overdreven hun eigen cultuur willen doordrammen in hun woon/werkomgeving.
Shoot first, ask questions later!
Oh nee viva-amber, dat proef ik helemaal niet zo. Ik lees juist dat iets pas een probleem wordt als je er overdreven aandacht voor wilt vragen.

Ik ben absoluut tolerant tav homoseksuelen, maar ik vind het irritant als zij in het openbaar overdreven klef gaan doen. Net zoals ik overdreven klef doen irritant vind van heteroseksuelen. Als heteroseksuelen zich net zo gedragen als de homoseksuelen daar in Kiev, hoe wordt daar dan op gereageerd?
Alle reacties Link kopieren
quote:TheJoker schreef op 24 juli 2015 @ 09:14:

[...]

Ik vraag me af of keiharde confrontatie met iets waar een groep mensen duidelijke afkeer tegen hebben, die mensen minder afkerig maakt.Ik denk het niet. Die gaan alleen maar afkerigerderder worden hierdoor (denk ik)
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:24:

Ik proef in dit topic wel een beetje een soort van 'ik heb geen hekel aan zwarte mensen zolang zij maar niet naast mij wonen, zolang ik ze niet zie heb ik er geen hekel aan' IPV zwarte mensen vul in homo, te dik, etc.



Het is ook een verkapte vorm van racisme om zo te denken en juist helemaal niet tolerant.



We hoeven je niet te zien....want ja je hebt gelijke rechten en je moet niet zo zeuren...ook niet wanneer je op straat in elkaar wordt geslagen vanwege je geaardheid....Tja en het dan ook nog afdwingen durven te noemen....neigt wel een beetje naar SS. Ja je mag jood zijn maar niet op deze planeet...nou ja mag wel maar we moeten je niet zien want anders sluiten we je op in een hokje met veel gas...maar we hebben geen hekel aan je hoor; we willen gewoon niet dat je afdwingt dat je in onze straten loopt want het is ergens wel vanzelfsprekend dat jullie er zijn Wat zeg jij nou?!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven