Actueel
alle pijlers
Is tolerantie af te dwingen?
vrijdag 24 juli 2015 om 08:53
Struinend over Facebook kom ik wéér een filmpje op het AD tegen van een homokoppel (of stel mannen die doen alsof) die bij elkaar op schoot kruipen en dit laten filmen om aan te tonen hoe intolerant Kiev is als het gaat om liefde tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht.
https://www.facebook.com/ ... omment_id=869821399732437
Ik heb geen mening -geen expliciete mening- over liefde in de zin van wie of wat iemand mag houden. Daar zou iedereen vrij in moeten zijn.
Maar in Nederland hebben we al een lange weg moeten afleggen als het gaat om Gay-zijn, laat staan in Rusland en landen als Turkije etc. waar de hele homo-acceptatie nog in de kinderschoenen staat.
Ik heb het gevoel dat het door de strot duwen van beelden waar mensen echt vanuit de wortels van hun cultuur afkeer tegen hebben juist intolerantie in de hand werkt en geweld uitlokt. En die filmpjes vind ik nu een beetje stom worden (net als dunne en dikke mensen in bikini's die willen afdwingen dat we elk lichaam dienen te accepteren).
Dus mijn vraag is; is het afdwingen van tolerantie niet ook een vorm van geweld?
https://www.facebook.com/ ... omment_id=869821399732437
Ik heb geen mening -geen expliciete mening- over liefde in de zin van wie of wat iemand mag houden. Daar zou iedereen vrij in moeten zijn.
Maar in Nederland hebben we al een lange weg moeten afleggen als het gaat om Gay-zijn, laat staan in Rusland en landen als Turkije etc. waar de hele homo-acceptatie nog in de kinderschoenen staat.
Ik heb het gevoel dat het door de strot duwen van beelden waar mensen echt vanuit de wortels van hun cultuur afkeer tegen hebben juist intolerantie in de hand werkt en geweld uitlokt. En die filmpjes vind ik nu een beetje stom worden (net als dunne en dikke mensen in bikini's die willen afdwingen dat we elk lichaam dienen te accepteren).
Dus mijn vraag is; is het afdwingen van tolerantie niet ook een vorm van geweld?
vrijdag 24 juli 2015 om 09:40
quote:redbuIIetje schreef op 24 juli 2015 @ 09:32:
[...]
Zolang 'n Surinamer/Chinees whatever zich gewoon normaal aangepast en westers gedraagt mag ie gerust naast me wonen hoor! Ik heb er pas overlast van als ze overdreven hun eigen cultuur willen doordrammen in hun woon/werkomgeving.
Vreemde kookluchtjes zijn natuurlijk raar en vreemde gewaden ook, niet onze normen...dus dat willen we niet zien bij de buren.
Je mag er best zijn hoor en we haten je niet, je moet er alleen wel uitzien zoals ik en je hetzelfde gedragen = racisme.
[...]
Zolang 'n Surinamer/Chinees whatever zich gewoon normaal aangepast en westers gedraagt mag ie gerust naast me wonen hoor! Ik heb er pas overlast van als ze overdreven hun eigen cultuur willen doordrammen in hun woon/werkomgeving.
Vreemde kookluchtjes zijn natuurlijk raar en vreemde gewaden ook, niet onze normen...dus dat willen we niet zien bij de buren.
Je mag er best zijn hoor en we haten je niet, je moet er alleen wel uitzien zoals ik en je hetzelfde gedragen = racisme.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 24 juli 2015 om 09:47
quote:viva-amber schreef op 24 juli 2015 @ 09:40:
[...]
Vreemde kookluchtjes zijn natuurlijk raar en vreemde gewaden ook, niet onze normen...dus dat willen we niet zien bij de buren.
Je mag er best zijn hoor en we haten je niet, je moet er alleen wel uitzien zoals ik en je hetzelfde gedragen = racisme.
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?
[...]
Vreemde kookluchtjes zijn natuurlijk raar en vreemde gewaden ook, niet onze normen...dus dat willen we niet zien bij de buren.
Je mag er best zijn hoor en we haten je niet, je moet er alleen wel uitzien zoals ik en je hetzelfde gedragen = racisme.
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?
vrijdag 24 juli 2015 om 10:00
Mensen hoeven door hun gedragingen niet van de toren te schreeuwen hoe anders ze zijn dan de mainstream, tenzij dat een nieuwswaarde heeft voor amusement waar je voor betaalt.
Van de man in de straat hoef ik niet te weten wat hij tussen zijn vier muren doet. Als hij zich wel zo gaat gedragen dan kan dat irritant zijn.
Van sterren die hun kop boven het maaiveld steken en van wie iedereen van alles wil weten is het beter te hachelen als ze over hun geaardheid praten.
Van de man in de straat hoef ik niet te weten wat hij tussen zijn vier muren doet. Als hij zich wel zo gaat gedragen dan kan dat irritant zijn.
Van sterren die hun kop boven het maaiveld steken en van wie iedereen van alles wil weten is het beter te hachelen als ze over hun geaardheid praten.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 24 juli 2015 om 10:04
Na ja, ik heb in mijn directe kring van familie en vrienden eigenlijk alles van gesluierde vrouw tot homo, aziatisch tot roemeens.
Ik vind het altijd leuk en fijn als andere culturen en leefwijzen op een vriendelijke manier worden geintroduceerd bij andere bevolkingsgroepen (sociaal/geloof/etniciteit etc.).
Ik denk zoals de gaypride is in Amsterdam, daar zijn landen zoals Rusland gewoon niet klaar voor. Ik denk dat als je zoiets zou organiseren in Rusland op dit moment, dat mensen alleen maar intoleranter worden inderdaad. Ik denk dat veel meer te behalen valt met voorlichting op scholen van bijvoorbeeld jonge homo stellen die gewoon hun verhaal doen over hoe zij de intolerantie ervaren in hun land.
Bedenk je wel dat in veel landen puur en alleen een discussie over homosexualiteit al enorm controversieel is en een taboe.
Ik ben in Nederland een paar keer aangelopen tegen discriminatie tegen mij als Nederlander, wanneer ik geinteresseerd was in het deelnemen van culturele activiteiten van andere cultuur groepen, en dat is iets wat ik echt bijzonder jammer vind.
Ik vind het heerlijk om echt Chinees eten te krijgen bij een vriendin (heel anders dan Chinees eten uit het restaurant overigens) en aan allerhande volksdansjes mee te doen. Maakt het leven interessant.
Ik word dan ook super pissig als ik mensen zie protesteren tegen een kerstboom op school. Waarom kan je niet en een kerstboom hebben, en het suikerfeest vieren, en elkaar ondergooien met kleurpoeder op de Holi? Wat is er mis met dat soort feesten samen te vieren? Het gaat toch uiteindelijk om samenhorigheid?
Ik vind het altijd leuk en fijn als andere culturen en leefwijzen op een vriendelijke manier worden geintroduceerd bij andere bevolkingsgroepen (sociaal/geloof/etniciteit etc.).
Ik denk zoals de gaypride is in Amsterdam, daar zijn landen zoals Rusland gewoon niet klaar voor. Ik denk dat als je zoiets zou organiseren in Rusland op dit moment, dat mensen alleen maar intoleranter worden inderdaad. Ik denk dat veel meer te behalen valt met voorlichting op scholen van bijvoorbeeld jonge homo stellen die gewoon hun verhaal doen over hoe zij de intolerantie ervaren in hun land.
Bedenk je wel dat in veel landen puur en alleen een discussie over homosexualiteit al enorm controversieel is en een taboe.
Ik ben in Nederland een paar keer aangelopen tegen discriminatie tegen mij als Nederlander, wanneer ik geinteresseerd was in het deelnemen van culturele activiteiten van andere cultuur groepen, en dat is iets wat ik echt bijzonder jammer vind.
Ik vind het heerlijk om echt Chinees eten te krijgen bij een vriendin (heel anders dan Chinees eten uit het restaurant overigens) en aan allerhande volksdansjes mee te doen. Maakt het leven interessant.
Ik word dan ook super pissig als ik mensen zie protesteren tegen een kerstboom op school. Waarom kan je niet en een kerstboom hebben, en het suikerfeest vieren, en elkaar ondergooien met kleurpoeder op de Holi? Wat is er mis met dat soort feesten samen te vieren? Het gaat toch uiteindelijk om samenhorigheid?
vrijdag 24 juli 2015 om 10:15
quote:TheJoker schreef op 24 juli 2015 @ 09:47:
[...]
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?Redbull bepaald dat voor haar buren.
[...]
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?Redbull bepaald dat voor haar buren.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 24 juli 2015 om 10:17
vrijdag 24 juli 2015 om 10:21
quote:TheJoker schreef op 24 juli 2015 @ 09:47:
[...]
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?
Maar homoseksualiteit is hier ook nog niet compleet geaccepteerd hoor. Oudere generaties hebben er moeite mee en in de bible belt moet je er ook niet mee aankomen. Dus westerse tolerantienorm?
Verder, soms is provoceren nodig om iets in gang te zetten. Rosa Parks die weigerde haar plaats in de bus aan een blanke af te staan was natuurlijk ook 'iets aan het opdringen'. Had ze dat dan maar niet moeten doen?
Het lastigste vind ik om verschil te maken tussen "provoceren om het provoceren" en "provoceren om iets in gang te zetten".
[...]
Maar het ging over homoseksualiteit en het in de hand werken van intolerantie door overdreven tolerantie op te dringen.
We kunnen onze westerse tolerantienorm niet opdringen aan de rest van de wereld. Want is onze norm de wereldse norm? Wie bepaald dat dan?
Maar homoseksualiteit is hier ook nog niet compleet geaccepteerd hoor. Oudere generaties hebben er moeite mee en in de bible belt moet je er ook niet mee aankomen. Dus westerse tolerantienorm?
Verder, soms is provoceren nodig om iets in gang te zetten. Rosa Parks die weigerde haar plaats in de bus aan een blanke af te staan was natuurlijk ook 'iets aan het opdringen'. Had ze dat dan maar niet moeten doen?
Het lastigste vind ik om verschil te maken tussen "provoceren om het provoceren" en "provoceren om iets in gang te zetten".
vrijdag 24 juli 2015 om 10:37
Probleem is vaak dat de eersten die in het openbaar gedrag vertonen dat niet past in het traditionele beeld worden gezien als provocateurs. Of ze dat nou willen zijn, of niet.
Afwijken van de heersende norm wordt door de meerderheid vaak als provocerend gezien.
Overigens hebben we hier veel vrijheden bevochten door er in het openbaar voor te demonstreren. Denk bv. aan het vrouwenkiesrecht en de pil/abortus.
Denk je dat dit destijds niet als provocerend is gezien?
Toch heeft het er uiteindelijk wel erg toe bijgedragen dat wij nu kunnen kiezen.
Afwijken van de heersende norm wordt door de meerderheid vaak als provocerend gezien.
Overigens hebben we hier veel vrijheden bevochten door er in het openbaar voor te demonstreren. Denk bv. aan het vrouwenkiesrecht en de pil/abortus.
Denk je dat dit destijds niet als provocerend is gezien?
Toch heeft het er uiteindelijk wel erg toe bijgedragen dat wij nu kunnen kiezen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 24 juli 2015 om 10:53
Als men in de jaren 70 aan iedereen onomwonden duidelijk had gemaakt dat niemand meer privacy zou hebben dan had iedereen deze politici weggestemd. Toch wist men toen al wat een enorme macht men daardoor kon krijgen. De Sowjet Unie en de DDR deden dit op een te stomme manier. Daar heeft men van geleerd. Maar door dit geleidelijk, met de salamitactiek in de voeren, en het te verkopen als vooral voordelig voor de veiligheid, is men het - toen - ondenkbare gaan accepteren.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 24 juli 2015 om 11:04
quote:redbuIIetje schreef op 24 juli 2015 @ 09:32:
[...]
Zolang 'n Surinamer/Chinees whatever zich gewoon normaal aangepast en westers gedraagt mag ie gerust naast me wonen hoor! Ik heb er pas overlast van als ze overdreven hun eigen cultuur willen doordrammen in hun woon/werkomgeving.Klinkt als: zolang homo's niet de hele tijd zitten te zoenen met elkaar voor mijn ogen, heb ik er ook helemaal geen moeite mee. En dat is nou precies de mening van die mensen die furieus reageren op het homostel in het filmpje. Lijkt me niet zo tolerant.
[...]
Zolang 'n Surinamer/Chinees whatever zich gewoon normaal aangepast en westers gedraagt mag ie gerust naast me wonen hoor! Ik heb er pas overlast van als ze overdreven hun eigen cultuur willen doordrammen in hun woon/werkomgeving.Klinkt als: zolang homo's niet de hele tijd zitten te zoenen met elkaar voor mijn ogen, heb ik er ook helemaal geen moeite mee. En dat is nou precies de mening van die mensen die furieus reageren op het homostel in het filmpje. Lijkt me niet zo tolerant.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 24 juli 2015 om 11:45
quote:Dus mijn vraag is; is het afdwingen van tolerantie niet ook een vorm van geweld?
Wat is 'afdwingen'? Opzichtig zoenen of anderszins klef doen door een homostel vind ik geen 'afdwingen' van tolerantie. Ik vind het wel onfatsoenlijk, net zoals ik zulk gedrag bij heterostellen vind.
En bovendien, dat je iets accepteert betekent niet dat je er ook nog enthousiast bij moet staan te applaudisseren. Dat schijnen de tolerantie-claimers nog wel eens te vergeten.
Wat is 'afdwingen'? Opzichtig zoenen of anderszins klef doen door een homostel vind ik geen 'afdwingen' van tolerantie. Ik vind het wel onfatsoenlijk, net zoals ik zulk gedrag bij heterostellen vind.
En bovendien, dat je iets accepteert betekent niet dat je er ook nog enthousiast bij moet staan te applaudisseren. Dat schijnen de tolerantie-claimers nog wel eens te vergeten.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
vrijdag 24 juli 2015 om 12:09
Als niet-hetero moet ik altijd glimlachen om mensen die dingen zeggen als: "Ik heb niks tegen homo's, als ze maar normaal doen!" Dat zegt nou nooit iemand over hetero's... En nee, ik denk heus niet dat mensen die dat soort dingen zeggen homofoob zijn. Misschien vinden ze het ook niet fijn als hetero's op straat uitgebreid aan het zoenen zijn, dat kan. Maar ik vraag me dan altijd af of die mensen vinden dat ik "normaal" doe, en zo niet, wat ze dan vinden dat er met me zou moeten gebeuren.
Om op de OP te reageren: je kunt best stellen dat openlijk elkaar knuffelen provocerend is, maar dat maakt het nog niet oke om iemand in elkaar te timmeren. Van mij mag iedereen homo's vies en eng vinden (dan zijn wij dus geen vrienden, en dat is prima), maar ik snap nooit zo goed waarom mensen niet gewoon hun tengels thuis kunnen houden. En dat vind ik veel erger dan "provocerend" op elkaars schoot zitten en daar een filmpje van maken.
Om op de OP te reageren: je kunt best stellen dat openlijk elkaar knuffelen provocerend is, maar dat maakt het nog niet oke om iemand in elkaar te timmeren. Van mij mag iedereen homo's vies en eng vinden (dan zijn wij dus geen vrienden, en dat is prima), maar ik snap nooit zo goed waarom mensen niet gewoon hun tengels thuis kunnen houden. En dat vind ik veel erger dan "provocerend" op elkaars schoot zitten en daar een filmpje van maken.
