Actueel
alle pijlers
ISIS in Nederland ? *angst* ?
woensdag 24 september 2014 om 10:40
Er zijn al paar topics over islam, maar ik wilde het over de *angst* hebben voor de ISIS...Al die duizenden mensen die bij de grenzen staan wachtend om naar Turkije o.d. te gaan. Naar een tentenkamp op de vlucht voor de ISIS. Prima dat we vluchtelingen van daar naar NL halen om ze hier op te vangen, de opvangkampen in de landen rondom Syrie zijn overvol.
Maar... wat mij sinds gisteravond vooral bezig houd is dat VS raketaanvallen heeft uitgevoerd op de ISIS in Syrie. Een NL jihadist die nederlandse *broeders* oproept om de nederlandse regering aan te pakken. Nu zagen de jihadisten daar o.a. in de schilderswijk er niet erg aardig uit. Wat voor praktijken gaan we hier krijgen ? Zijn die ook net zo extreem als die halve zolen daar in Syrie ? Gaan ze hier ook ongelovigen, christenen, anders gelovigen onthoofden ?
Moeten wij net als de mensen in Syrie ook op de vlucht ? Moet ik nu de mannen met baarden argwanend gaan aankijken ? Moet ik ook op de vlucht binnen nu en paar maanden/jaren ?
Of is het stemmingmakerij van mijzelf en is mijn kleine angst voor wat er gaat gebeuren in de wereld totaal ongegrond en stel ik mij aan ?
Vind het best wel zorgwekkend! Zowel wat er in de wereld met name in Syrie gebeurd nu, maar ook de gedachten die in mijn hoofd rondspoken. Iets waar ik nooit eerder bij stil heb gestaan, t voelt alsof het nu erg dichtbij komt en dat het mij toch ietwat angstig maakt. Angstig is misschien ook niet het juiste woord, maar vind het wel zorgwekkend.
Maar... wat mij sinds gisteravond vooral bezig houd is dat VS raketaanvallen heeft uitgevoerd op de ISIS in Syrie. Een NL jihadist die nederlandse *broeders* oproept om de nederlandse regering aan te pakken. Nu zagen de jihadisten daar o.a. in de schilderswijk er niet erg aardig uit. Wat voor praktijken gaan we hier krijgen ? Zijn die ook net zo extreem als die halve zolen daar in Syrie ? Gaan ze hier ook ongelovigen, christenen, anders gelovigen onthoofden ?
Moeten wij net als de mensen in Syrie ook op de vlucht ? Moet ik nu de mannen met baarden argwanend gaan aankijken ? Moet ik ook op de vlucht binnen nu en paar maanden/jaren ?
Of is het stemmingmakerij van mijzelf en is mijn kleine angst voor wat er gaat gebeuren in de wereld totaal ongegrond en stel ik mij aan ?
Vind het best wel zorgwekkend! Zowel wat er in de wereld met name in Syrie gebeurd nu, maar ook de gedachten die in mijn hoofd rondspoken. Iets waar ik nooit eerder bij stil heb gestaan, t voelt alsof het nu erg dichtbij komt en dat het mij toch ietwat angstig maakt. Angstig is misschien ook niet het juiste woord, maar vind het wel zorgwekkend.
woensdag 24 september 2014 om 13:26
quote:Phoebexx schreef op 24 september 2014 @ 12:35:
Ik ben wel banger dan voorheen, omdat het zo dichtbij komt. Ik fiets elke dag langs een buurt waar jonge mannen met baarden en lange jurken rondlopen. En dat vind ik angstaanjagend ja. Ze isoleren zich met opzet. Ze gaan niet (meer) mee met de westerse wereld en het land waar ze nu in wonen.
Ik reed langs het Centraal Station in Den Haag laatst en er reden heel hard een aantal politieauto´s langs met sirenes en al, en een gewone auto met sirene en zwaailicht. Reden naar het station en, noem me maar gek, maar ik dacht meteen dat er iets was gebeurd dat met IS te maken had. Kreeg er een heel raar, benauwd gevoel van.
De IS aanhangers hier in Nederland zijn mensen die zich niet verbonden voelen met onze maatschappij. Ze voelen zich achtergesteld en geïsoleerd. Ze zullen zich verbitterd voelen. En aangespoord door berichten vanuit IS kunnen ze best weleens hele rare dingen gaan doen. Ik denk niet dat je je aanstelt als hier bang voor bent.Ik ben het met je eens.In Belgie zijn er al aanslagen verijdeld.Al die syriegangers/isisaanhangers komen nog radicaler terug dan ze al waren.En we kunnen wel met zn allen lekker naiief zeggen..het loopt zo'n vaart nog niet..maar die extremisten willen alle ongelovigen of anders gelovuigen uitroeien.Dat zie ik zelf in hun gemaakte joe tjoep filmpjes.En daar in het oosten worden al 100 duizenden mensen afgeslacht en verdreven door deze idioten.Hoezo mag ik me dan geen zorgen maken?
Ik ben wel banger dan voorheen, omdat het zo dichtbij komt. Ik fiets elke dag langs een buurt waar jonge mannen met baarden en lange jurken rondlopen. En dat vind ik angstaanjagend ja. Ze isoleren zich met opzet. Ze gaan niet (meer) mee met de westerse wereld en het land waar ze nu in wonen.
Ik reed langs het Centraal Station in Den Haag laatst en er reden heel hard een aantal politieauto´s langs met sirenes en al, en een gewone auto met sirene en zwaailicht. Reden naar het station en, noem me maar gek, maar ik dacht meteen dat er iets was gebeurd dat met IS te maken had. Kreeg er een heel raar, benauwd gevoel van.
De IS aanhangers hier in Nederland zijn mensen die zich niet verbonden voelen met onze maatschappij. Ze voelen zich achtergesteld en geïsoleerd. Ze zullen zich verbitterd voelen. En aangespoord door berichten vanuit IS kunnen ze best weleens hele rare dingen gaan doen. Ik denk niet dat je je aanstelt als hier bang voor bent.Ik ben het met je eens.In Belgie zijn er al aanslagen verijdeld.Al die syriegangers/isisaanhangers komen nog radicaler terug dan ze al waren.En we kunnen wel met zn allen lekker naiief zeggen..het loopt zo'n vaart nog niet..maar die extremisten willen alle ongelovigen of anders gelovuigen uitroeien.Dat zie ik zelf in hun gemaakte joe tjoep filmpjes.En daar in het oosten worden al 100 duizenden mensen afgeslacht en verdreven door deze idioten.Hoezo mag ik me dan geen zorgen maken?
woensdag 24 september 2014 om 13:28
quote:poeziewoezie schreef op 24 september 2014 @ 11:58:
Mijn angst is dat Isis de oliebronnen gaat aansteken. Er zijn er immers al een aantal in hun handen.
Dan zal de zon voorlopig (lees een aantal jaren) verdwijnen, de gevolgen hiervan kan je zelf wel bedenken.
Och, leef met de dag.
Oliebonnen aansteken....
Het zal wel meevallen, ik moest naar maart 2013 om er iets over te vinden. Nog eerdere berichten stammen uit 2002 op het fokforum.....
2013
http://www.trouw.nl/tr/nl ... liebronnen-in-brand.dhtml
2002
http://forum.fok.nl/topic/221697/2/25
2003
Dit gaat over 1991. En reportage van de NPO. "Ze" hadden/hebben alleen de eigen bevolking ermee. Nog steeds vervuiling van de zoetwaterbronnen, maar geen zonsverduistering van een jaar (of langer).
http://www.npowetenschap. ... 3/maart/Vuile-oorlog.html
Uit de NPO reportage:
Milieuexperts zijn opvallend stil over de mogelijke milieugevolgen van een reuzenfik in Irak. Geen wonder: tijdens de vorige Golfoorlog zaten ze er flink naast. Destijds werd een milieuramp van apocalyptische omvang verwacht. De rook van de Koeweitse oliebranden zou de zon verduisteren, een ‘jaar zonder zomer’ opleveren en de planeet misschien onderdompelen in een mini-ijstijd. Maar het viel mee. Het roet van de branden werd minder hoog de atmosfeer ingepompt dan verwacht, de branden waren sneller onder controle dan voor mogelijk werd gehouden, en door het warmere klimaat brak de natuur de oliedrab veel makkelijker af dan de computermodellen hadden voorspeld.
Mijn angst is dat Isis de oliebronnen gaat aansteken. Er zijn er immers al een aantal in hun handen.
Dan zal de zon voorlopig (lees een aantal jaren) verdwijnen, de gevolgen hiervan kan je zelf wel bedenken.
Och, leef met de dag.
Oliebonnen aansteken....
Het zal wel meevallen, ik moest naar maart 2013 om er iets over te vinden. Nog eerdere berichten stammen uit 2002 op het fokforum.....
2013
http://www.trouw.nl/tr/nl ... liebronnen-in-brand.dhtml
2002
http://forum.fok.nl/topic/221697/2/25
2003
Dit gaat over 1991. En reportage van de NPO. "Ze" hadden/hebben alleen de eigen bevolking ermee. Nog steeds vervuiling van de zoetwaterbronnen, maar geen zonsverduistering van een jaar (of langer).
http://www.npowetenschap. ... 3/maart/Vuile-oorlog.html
Uit de NPO reportage:
Milieuexperts zijn opvallend stil over de mogelijke milieugevolgen van een reuzenfik in Irak. Geen wonder: tijdens de vorige Golfoorlog zaten ze er flink naast. Destijds werd een milieuramp van apocalyptische omvang verwacht. De rook van de Koeweitse oliebranden zou de zon verduisteren, een ‘jaar zonder zomer’ opleveren en de planeet misschien onderdompelen in een mini-ijstijd. Maar het viel mee. Het roet van de branden werd minder hoog de atmosfeer ingepompt dan verwacht, de branden waren sneller onder controle dan voor mogelijk werd gehouden, en door het warmere klimaat brak de natuur de oliedrab veel makkelijker af dan de computermodellen hadden voorspeld.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 24 september 2014 om 13:30
woensdag 24 september 2014 om 13:30
quote:tatlitatli schreef op 24 september 2014 @ 13:23:
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit
+100
Walgelijk, dat generaliseer.
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit
+100
Walgelijk, dat generaliseer.
woensdag 24 september 2014 om 13:32
Het zou zo kunnen gebeuren dat er een onschuldig iemand in of uit Nederland wordt onthoofd. Net zoals dat iemand een winkelcentrum kan binnenlopen en vanuit het niets gaat schieten (alphen a/d rijn), net zoals een liquidatie gericht op een politicus oid. Het kan, het klinkt beangstigend, maar dat hoeft echt niet perse een radicaal moslim te zijn die heeft gestreden voor de IS.
Nederland is altijd meer afwachtend in beslissingen tot aanvallen e.d. en ik denk dat dat niet eens zo verkeerd is.
Nederland is westers, dus fout, maar wij halen momenteel bij lange na niet de eerste plaats op het lijstje van prioriteit in vergelijking tot Amerika en Engeland.
Ik maak mij niet zo druk. Een aanslag kan altijd, niet alleen ten tijde van IS. Ik denk dat Nederland (en ik zeg dit niet vaak) er meer mee bezig is dan wij te horen krijgen en dat dat ook een hele bewuste keus is om alles op een zo rustig mogelijke manier in de hand te houden en goed hun werk kunnen doen op het screenen van terugkerende mensen uit de gebieden waar IS momenteel strijd.
Nederland is altijd meer afwachtend in beslissingen tot aanvallen e.d. en ik denk dat dat niet eens zo verkeerd is.
Nederland is westers, dus fout, maar wij halen momenteel bij lange na niet de eerste plaats op het lijstje van prioriteit in vergelijking tot Amerika en Engeland.
Ik maak mij niet zo druk. Een aanslag kan altijd, niet alleen ten tijde van IS. Ik denk dat Nederland (en ik zeg dit niet vaak) er meer mee bezig is dan wij te horen krijgen en dat dat ook een hele bewuste keus is om alles op een zo rustig mogelijke manier in de hand te houden en goed hun werk kunnen doen op het screenen van terugkerende mensen uit de gebieden waar IS momenteel strijd.
woensdag 24 september 2014 om 13:35
quote:n93 schreef op 24 september 2014 @ 13:32:
Nederland is altijd meer afwachtend in beslissingen tot aanvallen e.d. en ik denk dat dat niet eens zo verkeerd is.
Nederland is westers, dus fout, maar wij halen momenteel bij lange na niet de eerste plaats op het lijstje van prioriteit in vergelijking tot Amerika en Engeland.
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
Nederland is altijd meer afwachtend in beslissingen tot aanvallen e.d. en ik denk dat dat niet eens zo verkeerd is.
Nederland is westers, dus fout, maar wij halen momenteel bij lange na niet de eerste plaats op het lijstje van prioriteit in vergelijking tot Amerika en Engeland.
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
woensdag 24 september 2014 om 13:40
quote:geordie schreef op 24 september 2014 @ 13:18:
Ik heb geen zin om overal maar bang voor te moeten zijn, omdat er weer het 1 of ander oplaait in de media.
IS, taliban, ebola, de vogelgriep, natuurrampen, neergeschoten vliegtuigen, rusland en zo kan ik nog wel even doorgaan. Angst verlamt, ik begin er niet aan. Mocht IS hier wat willen uithalen dan ga ik er van uit dat de autoriteiten dat tegen houden. Zo niet, dat zie ik dan wel weer.
Oplaait in de media ?? Serieus.
Wat denk jij simpel
Ik heb geen zin om overal maar bang voor te moeten zijn, omdat er weer het 1 of ander oplaait in de media.
IS, taliban, ebola, de vogelgriep, natuurrampen, neergeschoten vliegtuigen, rusland en zo kan ik nog wel even doorgaan. Angst verlamt, ik begin er niet aan. Mocht IS hier wat willen uithalen dan ga ik er van uit dat de autoriteiten dat tegen houden. Zo niet, dat zie ik dan wel weer.
Oplaait in de media ?? Serieus.
Wat denk jij simpel
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 24 september 2014 om 13:41
quote:beetjegek schreef op 24 september 2014 @ 12:41:
Ik merk hoe schandalig ook dat ik bevooroordeeld ga denken, ik was vandaag spelen met mijn jongste en daar was ook een Marokkaans jongentje aan het spelen, toen ik in zijn mooie zwarte ogen keek dacht ik, " zul jij ook zo worden? " ik vond het ineens zo triest, z'on onschuldig ventje nog, als hij eens wist hoe het er nu aan toe gaat in de wereld...
Dit vind ik wel werkelijk schokkend.
Wij doen ons best om onze zoon een degelijke opvoeding te geven en verafschuwen als ouders van Marokkaanse afkomst ook de is en welke vorm van radicalisering, maar zou er als moeder intens verdrietig van worden als er zo gedacht word over hem.
Hopelijk geef jij deze vooroordelen niet onbewust aan jouw kinderen door...
Ik merk hoe schandalig ook dat ik bevooroordeeld ga denken, ik was vandaag spelen met mijn jongste en daar was ook een Marokkaans jongentje aan het spelen, toen ik in zijn mooie zwarte ogen keek dacht ik, " zul jij ook zo worden? " ik vond het ineens zo triest, z'on onschuldig ventje nog, als hij eens wist hoe het er nu aan toe gaat in de wereld...
Dit vind ik wel werkelijk schokkend.
Wij doen ons best om onze zoon een degelijke opvoeding te geven en verafschuwen als ouders van Marokkaanse afkomst ook de is en welke vorm van radicalisering, maar zou er als moeder intens verdrietig van worden als er zo gedacht word over hem.
Hopelijk geef jij deze vooroordelen niet onbewust aan jouw kinderen door...
woensdag 24 september 2014 om 13:41
Crique plus 1.
Wat ik eng vind aan Isis is dat het ene kopstuk een zoon van een nl rechter is, die is veroordeeld voor het doodschudden van zijn baby. Deze geweldige vent is dus geradicaliseerd en vind in Isis iets wat hem aanspreekt. En krijgt ook mensen mee.
Dat vind ik eng.
En het bewijs (niet dat ik het nodig heb) dat Isis in nl in ieder geval niets met welk geloof dan ook te maken heeft. Stelletje psycho's die teveel computerspelletjes hebben gespeeld en het hebben over martelen, ervan dromen macht te hebben en te misbruiken.
Wat ik eng vind aan Isis is dat het ene kopstuk een zoon van een nl rechter is, die is veroordeeld voor het doodschudden van zijn baby. Deze geweldige vent is dus geradicaliseerd en vind in Isis iets wat hem aanspreekt. En krijgt ook mensen mee.
Dat vind ik eng.
En het bewijs (niet dat ik het nodig heb) dat Isis in nl in ieder geval niets met welk geloof dan ook te maken heeft. Stelletje psycho's die teveel computerspelletjes hebben gespeeld en het hebben over martelen, ervan dromen macht te hebben en te misbruiken.
woensdag 24 september 2014 om 13:42
quote:haakje schreef op 24 september 2014 @ 13:41:
Crique plus 1.
Wat ik eng vind aan Isis is dat het ene kopstuk een zoon van een nl rechter is, die is veroordeeld voor het doodschudden van zijn baby. Deze geweldige vent is dus geradicaliseerd en vind in Isis iets wat hem aanspreekt. En krijgt ook mensen mee.
Dat vind ik eng.
En het bewijs (niet dat ik het nodig heb) dat Isis in nl in ieder geval niets met welk geloof dan ook te maken heeft. Stelletje psycho's die teveel computerspelletjes hebben gespeeld en het hebben over martelen, ervan dromen macht te hebben en te misbruiken.Isis heeft in Nl niets met het geloof te maken???
Crique plus 1.
Wat ik eng vind aan Isis is dat het ene kopstuk een zoon van een nl rechter is, die is veroordeeld voor het doodschudden van zijn baby. Deze geweldige vent is dus geradicaliseerd en vind in Isis iets wat hem aanspreekt. En krijgt ook mensen mee.
Dat vind ik eng.
En het bewijs (niet dat ik het nodig heb) dat Isis in nl in ieder geval niets met welk geloof dan ook te maken heeft. Stelletje psycho's die teveel computerspelletjes hebben gespeeld en het hebben over martelen, ervan dromen macht te hebben en te misbruiken.Isis heeft in Nl niets met het geloof te maken???
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 24 september 2014 om 13:44
quote:beetjegek schreef op 24 september 2014 @ 12:41:
Ik merk hoe schandalig ook dat ik bevooroordeeld ga denken, ik was vandaag spelen met mijn jongste en daar was ook een Marokkaans jongentje aan het spelen, toen ik in zijn mooie zwarte ogen keek dacht ik, " zul jij ook zo worden? " ik vond het ineens zo triest, z'on onschuldig ventje nog, als hij eens wist hoe het er nu aan toe gaat in de wereld...Ik vind het oprecht triester dat zo een kind al gelijk een stempel van jou krijgt. Ik kom bij het ophalen van mijn kinderen tientallen kinderen met hun ouders tegen met een "moslim" achtergrond. Echt niet dat ik me bij elk van hun afvraag " jullie ook?!
Ik merk hoe schandalig ook dat ik bevooroordeeld ga denken, ik was vandaag spelen met mijn jongste en daar was ook een Marokkaans jongentje aan het spelen, toen ik in zijn mooie zwarte ogen keek dacht ik, " zul jij ook zo worden? " ik vond het ineens zo triest, z'on onschuldig ventje nog, als hij eens wist hoe het er nu aan toe gaat in de wereld...Ik vind het oprecht triester dat zo een kind al gelijk een stempel van jou krijgt. Ik kom bij het ophalen van mijn kinderen tientallen kinderen met hun ouders tegen met een "moslim" achtergrond. Echt niet dat ik me bij elk van hun afvraag " jullie ook?!
woensdag 24 september 2014 om 13:44
quote:Phoebexx schreef op 24 september 2014 @ 13:35:
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
Er waren ook pro Extreem Rechts figuren maar ben niet bang dat alle Joden straks weer een ster moeten dragen.
Er zijn nou eenmaal mensen met radicale ideeen. Het voorbeeld is al een paar keer gegeven, maar idioten zitten overal en je herkent hen echt niet aan het uiterlijk.
Iemand die echt wat kwaads in de zin heeft zal over het algemeen niet in het openbaar protesteren.
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
Er waren ook pro Extreem Rechts figuren maar ben niet bang dat alle Joden straks weer een ster moeten dragen.
Er zijn nou eenmaal mensen met radicale ideeen. Het voorbeeld is al een paar keer gegeven, maar idioten zitten overal en je herkent hen echt niet aan het uiterlijk.
Iemand die echt wat kwaads in de zin heeft zal over het algemeen niet in het openbaar protesteren.
woensdag 24 september 2014 om 13:44
quote:Phoebexx schreef op 24 september 2014 @ 13:35:
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.Wij zijn een land van demonstraties, die bij het minste geringste opgezet worden. Waarbij wij dan leuk met een spandoek op een plein gaan staan om te laten zien wie wij zijn en wat wij willen. Op het moment dat er dus tegen de IS gedemonstreerd word, vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat er geen tegen demonstratie zal komen van de IS aanhangers. Dus nee ik vind het niet raar dat die pro-demonstratie gehouden worden. En ja ik word ook naar van die mensen. Maar zonder demonstraties zouden die mensen er ook gewoon zijn. Een pro demonstratie duidt niet direct op meer aanhangers in vergelijking tot andere landen..
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.Wij zijn een land van demonstraties, die bij het minste geringste opgezet worden. Waarbij wij dan leuk met een spandoek op een plein gaan staan om te laten zien wie wij zijn en wat wij willen. Op het moment dat er dus tegen de IS gedemonstreerd word, vind ik het behoorlijk naïef om te denken dat er geen tegen demonstratie zal komen van de IS aanhangers. Dus nee ik vind het niet raar dat die pro-demonstratie gehouden worden. En ja ik word ook naar van die mensen. Maar zonder demonstraties zouden die mensen er ook gewoon zijn. Een pro demonstratie duidt niet direct op meer aanhangers in vergelijking tot andere landen..
woensdag 24 september 2014 om 13:45
quote:Phoebexx schreef op 24 september 2014 @ 13:35:
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.
[...]
en zijn er ook andere landen waar pro-IS demonstraties zijn gehouden? Voor mij geeft dat aan hoeveel IS aanhangers we hier in Nederland hebben.
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.
woensdag 24 september 2014 om 13:45
quote:Crique schreef op 24 september 2014 @ 13:22:
[...]
Die mensen zijn Nederlanders, met een Nederlands paspoort. Je kunt mensen hun paspoort/nationaliteit niet afpakken, omdat je dan staatloze burgers krijgt, die onder geen enkel juridisch systeem vallen en voor je het weet helemaal van de radar verdwijnen.
Dit staat zelfs in de universele verklaring van de rechten van de mens, artikel 15:
Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
Ook bij een dubbele nationaliteit is het niet zo simpel. Je kunt namelijk niet iemand zijn ene nationaliteit afpakken, en dan tegen het land van de tweede nationaliteit zeggen dat zij dat niet ook mogen doen omdat iemand dan staatloos wordt.
Mensen met een Nederlands paspoort worden altijd binnengelaten. Als ze dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, vallen ze onder het Nederlands rechtssysteem.
Ah, nu snap ik het. Bedankt voor de uitleg. Jammer dat er geen uitzondering op de regel is, en ze niet gewoon aan hun lot kunnen worden overgelaten in het oorlogsgebied waar ze vrijwillig naar toe zijn gegaan. Ik snap dat ze in de gaten moeten gehouden worden. Maar laat ze lekker sterven aan hetgeen zij hebben geholpen op te bouwen.
Weer een vreemde vraag misschien, maar kunnen ze zulke burgers niet hun paspoort af nemen en overlaten aan de staat waar ze de misdaden hebben gepleegd(of voor welke idiote reden ook, op vakantie zijn geweest)? Dan denken ze wel 100x na voordat ze de keuze maken om naar dat oorlogsgebied te vertrekken. Ik vind de gevangenissen in Nederland een erg zacht vangnetje. Misschien begrijp ik het verkeer, maar stel dat ik in Mexico iemand vermoord, moet ik dan in Nederland vastzitten omdat ik een NLs paspoort heb? Daar kom ik dan mooi mee weg in vergelijking met vastzitten in Mexico. ''Gevangenissen'' in Syrië of Irak zijn ook geen pretje
[...]
Die mensen zijn Nederlanders, met een Nederlands paspoort. Je kunt mensen hun paspoort/nationaliteit niet afpakken, omdat je dan staatloze burgers krijgt, die onder geen enkel juridisch systeem vallen en voor je het weet helemaal van de radar verdwijnen.
Dit staat zelfs in de universele verklaring van de rechten van de mens, artikel 15:
Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
Ook bij een dubbele nationaliteit is het niet zo simpel. Je kunt namelijk niet iemand zijn ene nationaliteit afpakken, en dan tegen het land van de tweede nationaliteit zeggen dat zij dat niet ook mogen doen omdat iemand dan staatloos wordt.
Mensen met een Nederlands paspoort worden altijd binnengelaten. Als ze dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, vallen ze onder het Nederlands rechtssysteem.
Ah, nu snap ik het. Bedankt voor de uitleg. Jammer dat er geen uitzondering op de regel is, en ze niet gewoon aan hun lot kunnen worden overgelaten in het oorlogsgebied waar ze vrijwillig naar toe zijn gegaan. Ik snap dat ze in de gaten moeten gehouden worden. Maar laat ze lekker sterven aan hetgeen zij hebben geholpen op te bouwen.
Weer een vreemde vraag misschien, maar kunnen ze zulke burgers niet hun paspoort af nemen en overlaten aan de staat waar ze de misdaden hebben gepleegd(of voor welke idiote reden ook, op vakantie zijn geweest)? Dan denken ze wel 100x na voordat ze de keuze maken om naar dat oorlogsgebied te vertrekken. Ik vind de gevangenissen in Nederland een erg zacht vangnetje. Misschien begrijp ik het verkeer, maar stel dat ik in Mexico iemand vermoord, moet ik dan in Nederland vastzitten omdat ik een NLs paspoort heb? Daar kom ik dan mooi mee weg in vergelijking met vastzitten in Mexico. ''Gevangenissen'' in Syrië of Irak zijn ook geen pretje
Ik heb 66 problemen en op z'n kop staan is daar 1 van.
woensdag 24 september 2014 om 13:46
quote:Crique schreef op 24 september 2014 @ 13:45:
[...]
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.+1.
[...]
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.+1.
woensdag 24 september 2014 om 13:47
quote:Eindeloos schreef op 24 september 2014 @ 13:42:
[...]
Isis heeft in Nl niets met het geloof te maken???
De IS heeft niets met geloof te maken. Ze maken misbruik van geloof, maar dat is een andere kwestie.
Jij kan ook uit naam van weet ik veel koppen laten rollen, dat wil nog niet zeggen dat je die naam ook aanhangt.
[...]
Isis heeft in Nl niets met het geloof te maken???
De IS heeft niets met geloof te maken. Ze maken misbruik van geloof, maar dat is een andere kwestie.
Jij kan ook uit naam van weet ik veel koppen laten rollen, dat wil nog niet zeggen dat je die naam ook aanhangt.
woensdag 24 september 2014 om 13:47
quote:tatlitatli schreef op 24 september 2014 @ 13:23:
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit Mijn zoontje is half Syrisch mey Arabische naam...
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit Mijn zoontje is half Syrisch mey Arabische naam...
woensdag 24 september 2014 om 13:48
quote:tatlitatli schreef op 24 september 2014 @ 13:23:
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit
Inderdaad. Zoon is bij zijn vriendje gaan spelen hoop dat zijn moeder niet hetzelfde denkt.
Of de leerkracht, of de zwemmeester, of de leuke scoutingleiders of... wordt er echt naar van.
[...]
Gedver, ik hoop toch dat mensen niet zo denken als ze in de blauwe ogen van mijn half Turkse zoon van 4 kijken. Of dat ze bang zijn als mijn man ongeschoren op het schoolplein staat, de zachtaardige ziel die zich bezighoudt met filosofie en literatuur en onze kinderen grotendeels opvoedt terwijl ik op kantoor zit
Inderdaad. Zoon is bij zijn vriendje gaan spelen hoop dat zijn moeder niet hetzelfde denkt.
Of de leerkracht, of de zwemmeester, of de leuke scoutingleiders of... wordt er echt naar van.
woensdag 24 september 2014 om 13:49
quote:ana_isabel schreef op 24 september 2014 @ 13:44:
[...]
Ik vind het oprecht triester dat zo een kind al gelijk een stempel van jou krijgt. Ik kom bij het ophalen van mijn kinderen tientallen kinderen met hun ouders tegen met een "moslim" achtergrond. Echt niet dat ik me bij elk van hun afvraag " jullie ook?!Mijn man is Syriër, nu jij weer...
[...]
Ik vind het oprecht triester dat zo een kind al gelijk een stempel van jou krijgt. Ik kom bij het ophalen van mijn kinderen tientallen kinderen met hun ouders tegen met een "moslim" achtergrond. Echt niet dat ik me bij elk van hun afvraag " jullie ook?!Mijn man is Syriër, nu jij weer...
woensdag 24 september 2014 om 13:50
quote:nietvergeten schreef op 24 september 2014 @ 13:41:
[...]
Dit vind ik wel werkelijk schokkend.
Wij doen ons best om onze zoon een degelijke opvoeding te geven en verafschuwen als ouders van Marokkaanse afkomst ook de is en welke vorm van radicalisering, maar zou er als moeder intens verdrietig van worden als er zo gedacht word over hem.
Hopelijk geef jij deze vooroordelen niet onbewust aan jouw kinderen door...Het is ook schokkend en ik kan het me voorstellen dat jij er intens verdrietig van zou worden als er zo over jouw zoon gedacht zou worden. Maar het is ook menselijk. De geradicaliseerde jongeren komen niet allemaal uit rare gezinnen. Ouders hebben in sommige gevallen zelf bij de politie/gemeente/moskee aangegeven dat ze bang waren dat hun kinderen aan het radicaliseren waren. Het zijn gewone jongeren. En wat dat betreft heeft het ook niets met de Islam als geloof te maken, maar met ontspoorde mensen, die in zo´n organisatie de zin van het leven vinden of iets dergelijks.
[...]
Dit vind ik wel werkelijk schokkend.
Wij doen ons best om onze zoon een degelijke opvoeding te geven en verafschuwen als ouders van Marokkaanse afkomst ook de is en welke vorm van radicalisering, maar zou er als moeder intens verdrietig van worden als er zo gedacht word over hem.
Hopelijk geef jij deze vooroordelen niet onbewust aan jouw kinderen door...Het is ook schokkend en ik kan het me voorstellen dat jij er intens verdrietig van zou worden als er zo over jouw zoon gedacht zou worden. Maar het is ook menselijk. De geradicaliseerde jongeren komen niet allemaal uit rare gezinnen. Ouders hebben in sommige gevallen zelf bij de politie/gemeente/moskee aangegeven dat ze bang waren dat hun kinderen aan het radicaliseren waren. Het zijn gewone jongeren. En wat dat betreft heeft het ook niets met de Islam als geloof te maken, maar met ontspoorde mensen, die in zo´n organisatie de zin van het leven vinden of iets dergelijks.
woensdag 24 september 2014 om 13:54
quote:Crique schreef op 24 september 2014 @ 13:45:
[...]
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.Ja het zijn oer-Hollandse goed geïntegreerde mensen, deze IS aanhangers.
[...]
Of misschien is demonstreren juist wel een teken van integratie
Het is oerhollands om een vergunning aan te vragen om ergens met een spandoek rond te gaan lopen. Het lijkt me niet dat iemand die een aanslag wil plegen zo stom is om met een IS-vlag voor de cameraploegen te verschijnen. Want alle media rukken op het moment massaal uit, als ergens meer dan tien mensen bij elkaar zijn en de term IS of islam valt.Ja het zijn oer-Hollandse goed geïntegreerde mensen, deze IS aanhangers.
woensdag 24 september 2014 om 13:54
quote:Phoebexx schreef op 24 september 2014 @ 13:25:
[...]
Tja.. dat is de wet he Natuurlijk is het verdacht om nu naar die gebieden te reizen, maar een verdenking maakt je nog niet bewezen schuldig. Als ik besluit naar Syrie te gaan, wie houdt me dan tegen? En wie zegt mij dat ik dan niet terug mag komen als Nederlander?
Dat zou, als het aan mij lag, volgens de wet niet meer mogen. Geen enkel gezond verstand besluit op dit moment om zomaar naar Syrië/Irak te gaan. Dus met of zonder harde bewijzen maak je je schuldig aan misdaden. Had je er maar niet naartoe moeten gaan. Wat je er ook gedaan hebt, per definitie schuldig!
Wij hebben een Afghaanse man in het dorp wonen. Hij heeft 15 jaar vastgezeten. Dit alleen omdat hij tov een Afghaanse kennis opschepte over de misdaden die hij had gepleegd. Kennis had dit aan de politie gemeld. Ik weet niet hoe de politie/aivd toen gehandeld heeft om hem op te mogen pakken. Maar er zijn dus misdadigers die er makkelijk mee wegkomen (als ze hun mondje maar dichthouden) en zulke zieke geesten lopen dan vrij rond.
[...]
Tja.. dat is de wet he Natuurlijk is het verdacht om nu naar die gebieden te reizen, maar een verdenking maakt je nog niet bewezen schuldig. Als ik besluit naar Syrie te gaan, wie houdt me dan tegen? En wie zegt mij dat ik dan niet terug mag komen als Nederlander?
Dat zou, als het aan mij lag, volgens de wet niet meer mogen. Geen enkel gezond verstand besluit op dit moment om zomaar naar Syrië/Irak te gaan. Dus met of zonder harde bewijzen maak je je schuldig aan misdaden. Had je er maar niet naartoe moeten gaan. Wat je er ook gedaan hebt, per definitie schuldig!
Wij hebben een Afghaanse man in het dorp wonen. Hij heeft 15 jaar vastgezeten. Dit alleen omdat hij tov een Afghaanse kennis opschepte over de misdaden die hij had gepleegd. Kennis had dit aan de politie gemeld. Ik weet niet hoe de politie/aivd toen gehandeld heeft om hem op te mogen pakken. Maar er zijn dus misdadigers die er makkelijk mee wegkomen (als ze hun mondje maar dichthouden) en zulke zieke geesten lopen dan vrij rond.
Ik heb 66 problemen en op z'n kop staan is daar 1 van.
