Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
maandag 12 november 2012 om 11:01
Als je beweert moslim te zijn weet je ook dat op die manier oordelen over anderen niet jou taak is maar die van Allah.
Als mensen daadwerkelijk verkeerd bezig zijn krijgen ze hun straf wel in het hiernamaals.
Dat achterlijke gedoe is meer cultuurgebonden.
Als je in bergdorpen gaat kijken waar vrijwel iedereen analfabeet is en de plaatselijke Imam is een fanatiekeling, die beweert dat het zo in de Koran staat,krijg je van die rariteiten ja.
Mensen die zich gewoon op een normale manier met hun geloof bezig houden, zoals de gemiddelde huis-tuin en keuken moslim in Nederland, maken zich niet zo druk over homoseksuelen.
Als mensen daadwerkelijk verkeerd bezig zijn krijgen ze hun straf wel in het hiernamaals.
Dat achterlijke gedoe is meer cultuurgebonden.
Als je in bergdorpen gaat kijken waar vrijwel iedereen analfabeet is en de plaatselijke Imam is een fanatiekeling, die beweert dat het zo in de Koran staat,krijg je van die rariteiten ja.
Mensen die zich gewoon op een normale manier met hun geloof bezig houden, zoals de gemiddelde huis-tuin en keuken moslim in Nederland, maken zich niet zo druk over homoseksuelen.
maandag 12 november 2012 om 11:05
quote:Kuzu schreef op 12 november 2012 @ 11:01:
Mensen die zich gewoon op een normale manier met hun geloof bezig houden, zoals de gemiddelde huis-tuin en keuken moslim in Nederland, maken zich niet zo druk over homoseksuelen.
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
Mensen die zich gewoon op een normale manier met hun geloof bezig houden, zoals de gemiddelde huis-tuin en keuken moslim in Nederland, maken zich niet zo druk over homoseksuelen.
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
maandag 12 november 2012 om 11:08
quote:stefanbikkel schreef op 12 november 2012 @ 11:05:
[...]
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
Totaal niet, maargoed. Jij denkt kennelijk liever voor mij.
VotesforLeo, wat je schrijft klopt. Maar toch is dat geen Islam-gebonden ding maar een cultuurkwestie.
[...]
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
Totaal niet, maargoed. Jij denkt kennelijk liever voor mij.
VotesforLeo, wat je schrijft klopt. Maar toch is dat geen Islam-gebonden ding maar een cultuurkwestie.
maandag 12 november 2012 om 11:21
quote:sitha schreef op 12 november 2012 @ 11:19:
Islamcursus? Pfff, heb wel wat beters te doen. Geef mij trouwens maar de joden, die maken zich niet druk als er een spotprent wordt gemaakt, hebben geen lange tenen, ik vind ze persoonlijk veel gezelliger in de omgang, enz.Ja, hartstikke gezellig daar bij die nederzettingen.
Islamcursus? Pfff, heb wel wat beters te doen. Geef mij trouwens maar de joden, die maken zich niet druk als er een spotprent wordt gemaakt, hebben geen lange tenen, ik vind ze persoonlijk veel gezelliger in de omgang, enz.Ja, hartstikke gezellig daar bij die nederzettingen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
maandag 12 november 2012 om 11:22
Ik denk dat het heel erg ligt aan de cultuur van het land zelf.
Bijv in Somalie leven ze met heel andere normen en waarden dan in Turkije. Dus is de kijk op 'het geloof' ook anders.
Neem bijv vrouwenbesnijdenis. In bepaalde landen zit dat zo in de cultuur ingeburgerd, laten ze daar dan ook nog eens voornamelijk Islamitisch zijn, al snel wordt de link gelegd dat dat hele afschuwelijke gegeven wat vrouwenbesnijdenis is, 'dus' bij de Islam hoort.
'Want' Somaliers zijn moslims, dús moet het van de Islam.
Is gewoon niet waar.
Daarnaast hoe ontwikkeld de mensen zijn. Wat ik schreef over dat bergdorp bijv.
De eerste generatie (Gastarbeiders) die hier kwam, uit Turkije en Marokko waren echt laaggeletterd.
In de dorpen waar ze vandaan kwamen was vrijwel niks.
De Imam is heilig in zo'n dorp, dus als die beweert dat homo's dood moeten en dat je vooral je vrouw in elkaar moet slaan als ze niet luistert, geloven mensen dat.
'Hij weet veel, dus als hij het zegt...''
Zo heb je een hele generatie voormalig gastarbeiders die anders naar een geloof kijken dan wanneer ze zich zelf zouden (kunnen) verdiepen.
Bijv in Somalie leven ze met heel andere normen en waarden dan in Turkije. Dus is de kijk op 'het geloof' ook anders.
Neem bijv vrouwenbesnijdenis. In bepaalde landen zit dat zo in de cultuur ingeburgerd, laten ze daar dan ook nog eens voornamelijk Islamitisch zijn, al snel wordt de link gelegd dat dat hele afschuwelijke gegeven wat vrouwenbesnijdenis is, 'dus' bij de Islam hoort.
'Want' Somaliers zijn moslims, dús moet het van de Islam.
Is gewoon niet waar.
Daarnaast hoe ontwikkeld de mensen zijn. Wat ik schreef over dat bergdorp bijv.
De eerste generatie (Gastarbeiders) die hier kwam, uit Turkije en Marokko waren echt laaggeletterd.
In de dorpen waar ze vandaan kwamen was vrijwel niks.
De Imam is heilig in zo'n dorp, dus als die beweert dat homo's dood moeten en dat je vooral je vrouw in elkaar moet slaan als ze niet luistert, geloven mensen dat.
'Hij weet veel, dus als hij het zegt...''
Zo heb je een hele generatie voormalig gastarbeiders die anders naar een geloof kijken dan wanneer ze zich zelf zouden (kunnen) verdiepen.
maandag 12 november 2012 om 11:31
quote:sitha schreef op 12 november 2012 @ 11:19:
Islamcursus? Pfff, heb wel wat beters te doen. Geef mij trouwens maar de joden, die maken zich niet druk als er een spotprent wordt gemaakt, hebben geen lange tenen, ik vind ze persoonlijk veel gezelliger in de omgang, enz.Oh ja? Zeg dat even tegen Van Agt en Duisenberg.
Islamcursus? Pfff, heb wel wat beters te doen. Geef mij trouwens maar de joden, die maken zich niet druk als er een spotprent wordt gemaakt, hebben geen lange tenen, ik vind ze persoonlijk veel gezelliger in de omgang, enz.Oh ja? Zeg dat even tegen Van Agt en Duisenberg.
maandag 12 november 2012 om 11:33
quote:Kuzu schreef op 12 november 2012 @ 11:22:
Ik denk dat het heel erg ligt aan de cultuur van het land zelf.
Bijv in Somalie leven ze met heel andere normen en waarden dan in Turkije.
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.
Ik denk dat het heel erg ligt aan de cultuur van het land zelf.
Bijv in Somalie leven ze met heel andere normen en waarden dan in Turkije.
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.
maandag 12 november 2012 om 11:34
quote:stefanbikkel schreef op 12 november 2012 @ 11:05:
[...]
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
[...]
Dat is pertinent onwaar.
Je hebt kennelijk ooit de beslissing genomen om het dogma aan te hangen dat alle mensen en alle geloven hetzelfde zijn en je ogen te sluiten voor de feiten en de onderzoeken. Prima.
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
maandag 12 november 2012 om 11:39
quote:kadanz schreef op 12 november 2012 @ 11:34:
[...]
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
Van Autochtonen ? Hahahah hoe kom je daar bij dan ?
Zijn meer de moslims hoor die daar wat op tegen hebben en echt niet de nederlands.
Kijk eens naar die homo parade in amsterdam ieder jaar, mega groot feest, zie daar vrijwel alleen maar autochtonen mensen hoor.
[...]
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
Van Autochtonen ? Hahahah hoe kom je daar bij dan ?
Zijn meer de moslims hoor die daar wat op tegen hebben en echt niet de nederlands.
Kijk eens naar die homo parade in amsterdam ieder jaar, mega groot feest, zie daar vrijwel alleen maar autochtonen mensen hoor.
maandag 12 november 2012 om 11:41
quote:bitchybitchy schreef op 12 november 2012 @ 11:39:
[...]
Van Autochtonen ? Hahahah hoe kom je daar bij dan ?
Zijn meer de moslims hoor die daar wat op tegen hebben en echt niet de nederlands.
Kijk eens naar die homo parade in amsterdam ieder jaar, mega groot feest, zie daar vrijwel alleen maar autochtonen mensen hoor.Lees de krant eens wat vaker bitchy, en dan niet de 'comments section' van de Telegraaf.
[...]
Van Autochtonen ? Hahahah hoe kom je daar bij dan ?
Zijn meer de moslims hoor die daar wat op tegen hebben en echt niet de nederlands.
Kijk eens naar die homo parade in amsterdam ieder jaar, mega groot feest, zie daar vrijwel alleen maar autochtonen mensen hoor.Lees de krant eens wat vaker bitchy, en dan niet de 'comments section' van de Telegraaf.
maandag 12 november 2012 om 11:41
quote:kadanz schreef op 12 november 2012 @ 11:34:
[...]
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
Ga je nu echt de absolute getallen met elkaar vergelijken? Je zegt het zelf al: de groep autochtonen is vele malen groter, dus wat wil je hiermee zeggen?
Op je tweede vraag: ja, ik heb homo's net zo hoog zitten als hetero's.
[...]
Stefan, de meeste homohaat in Nederland komt nog altijd van de autochtonen. Dat heeft vast ook met proporties te maken, maar je kunt er niet om heen dat een aanzienlijk deel van de Nederlanders het niet zo op heeft met homo's, of ze nou moslim zijn of christen.
Hou jij zelf van homo's?
Ga je nu echt de absolute getallen met elkaar vergelijken? Je zegt het zelf al: de groep autochtonen is vele malen groter, dus wat wil je hiermee zeggen?
Op je tweede vraag: ja, ik heb homo's net zo hoog zitten als hetero's.
maandag 12 november 2012 om 11:41
quote:stefanbikkel schreef op 12 november 2012 @ 11:33:
[...]
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.
Als je gewoon íéts beter zou lezen en vooral eens stopt met beweren wat ik allemaal wat niet denk, zou een discussie met jou een stuk makkelijker gaan.
Ik kom later op de dag terug, moet even een middag werken.
[...]
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.
Als je gewoon íéts beter zou lezen en vooral eens stopt met beweren wat ik allemaal wat niet denk, zou een discussie met jou een stuk makkelijker gaan.
Ik kom later op de dag terug, moet even een middag werken.
maandag 12 november 2012 om 11:45
Volgens mij heeft er laatst een jongen in Nederland zelfmoord gepleegd omdat ie gepest werd omdat ie homo was en dat in de blanke kant van het land.
Dat altijd uitvergroten van de nukken van de Islam is zo vermoeiend zolang we hier nog de SGP en de CU hebben samen goed voor 350.000 nederlanders die dzelfde standpunten hebben t.o.v. homosexualiteit.
En stemmingmakers zoals ontbijtkoekje zouden zich eens moeten afvragen wat je denkt te bereiken met dit soort prietpraat.
Dat altijd uitvergroten van de nukken van de Islam is zo vermoeiend zolang we hier nog de SGP en de CU hebben samen goed voor 350.000 nederlanders die dzelfde standpunten hebben t.o.v. homosexualiteit.
En stemmingmakers zoals ontbijtkoekje zouden zich eens moeten afvragen wat je denkt te bereiken met dit soort prietpraat.
maandag 12 november 2012 om 11:56
quote:kadanz schreef op 12 november 2012 @ 11:41:
[...]
Lees de krant eens wat vaker bitchy, en dan niet de 'comments section' van de Telegraaf.
Denk dat jij je oogklepjes eens af moet gaan doen.
En ik hou trouwens van Homo's hoor, net zoals van Lesbi's en van Hetero's, zijn namelijk allemaal gewoon mensen, ze zijn niet anders dan jij en ik.
[...]
Lees de krant eens wat vaker bitchy, en dan niet de 'comments section' van de Telegraaf.
Denk dat jij je oogklepjes eens af moet gaan doen.
En ik hou trouwens van Homo's hoor, net zoals van Lesbi's en van Hetero's, zijn namelijk allemaal gewoon mensen, ze zijn niet anders dan jij en ik.
maandag 12 november 2012 om 11:57
quote:stefanbikkel schreef op 12 november 2012 @ 11:41:
[...]
Ga je nu echt de absolute getallen met elkaar vergelijken? Je zegt het zelf al: de groep autochtonen is vele malen groter, dus wat wil je hiermee zeggen?
Op je tweede vraag: ja, ik heb homo's net zo hoog zitten als hetero's.Heb je mijn post wel gelezen? Zelfs als je de getallen compenseert blijft er een schrikbarend aandeel over voor de autochtonen, die bovendien veel beter zouden moeten weten dan die 'plattelandsmoslims'.
[...]
Ga je nu echt de absolute getallen met elkaar vergelijken? Je zegt het zelf al: de groep autochtonen is vele malen groter, dus wat wil je hiermee zeggen?
Op je tweede vraag: ja, ik heb homo's net zo hoog zitten als hetero's.Heb je mijn post wel gelezen? Zelfs als je de getallen compenseert blijft er een schrikbarend aandeel over voor de autochtonen, die bovendien veel beter zouden moeten weten dan die 'plattelandsmoslims'.
maandag 12 november 2012 om 12:05
Kuzu, jij bent moslim begrijp ik? Ik ben geen moslim, maar ga wel met ze om. Mijn reactie was totaal niet negatief bedoeld, maar gebaseerd op de waarheid. Iedereen interpreteerd het geloof anders heb ik gemerkt. Wat je zegt over cultuur en geloof kan kloppen. Het is naar mijn mening ook meer de cultuur. Persoonlijk vind ik alle geloven wel interessant, ook al geloof ik zelf niet. We zijn hier op aarde toch met een reden neem ik aan.
maandag 12 november 2012 om 12:08
quote:kadanz schreef op 12 november 2012 @ 11:57:
[...]
Als het maar geen moslims zijn?
Wie zegt dat ?? Heb ik niet gezegd hoor, ik heb gezegd me niet te willen verdiepen in de Islam.
Ik vind iedereen aardig, ik zal iemand niet minder aardig vinden als hij/zij moslim is, of als hij homo is of als hij/zijn christen is of wat dan ook, het gaat mij om de persoon an sich en niet om de huidskleur of waar hij/ zij zich in verdiept.
[...]
Als het maar geen moslims zijn?
Wie zegt dat ?? Heb ik niet gezegd hoor, ik heb gezegd me niet te willen verdiepen in de Islam.
Ik vind iedereen aardig, ik zal iemand niet minder aardig vinden als hij/zij moslim is, of als hij homo is of als hij/zijn christen is of wat dan ook, het gaat mij om de persoon an sich en niet om de huidskleur of waar hij/ zij zich in verdiept.
maandag 12 november 2012 om 12:29
Ik vind eerlijk gezegd een islamcursus raar als het gaat om het bestrijden van islamofobie. Ik vind het wel vanzelfsprekend als het gaat om algemene informatie over de islam (dan zou analoog daaraan er ook een cursus kunnen zijn over het christen- en het jodendom).
Ik ben eerlijk gezegd in die zin islamofoob dat ik bang ben voor islamisering van Nederland, dat wij ons aan de moslims moeten aanpassen, zoals bijv. herstel van het maagdenvlies, een pil met rode vloeistof die de ontmaagding met tijdens de huwelijksnacht moet faken. En vrouwenbesnijdenis (alleen de meeste artsen gaan daar niet mee akkoord) Deze dingen zijn bij Nederlandse vrouwen bij mijn weten ongebruikelijk. Waarom moeten deze dingen er wel zijn bij moslims? Ondanks dat ben ik geen aanhanger van Geert Wilders. Hij schiet daarin in extreme mate door.
De moslims hebben aanpassingsproblemen aan onze waarden en normen, althans aan de vrijheden die wij hebben en die er niet in islamitische landen zijn. Vrouwen dragen geen hoofddoekjes maar ze worden wel nagesist en uitgescholden voor van alles en nog wat omdat ze zich niet bedekken.
Ik had in het verleden respect voor de Palestijnen en de Arabische Europese Liga, totdat de AEL de zelfmoordaanslagen van Palestijnen op Israël rechtvaardigde. Daar hield mijn sympathie op. Ook toen de Hamas de wens heeft (afgezien of dat te realiseren is) dat Israël niet meer bestaat.
Ik ben eerlijk gezegd in die zin islamofoob dat ik bang ben voor islamisering van Nederland, dat wij ons aan de moslims moeten aanpassen, zoals bijv. herstel van het maagdenvlies, een pil met rode vloeistof die de ontmaagding met tijdens de huwelijksnacht moet faken. En vrouwenbesnijdenis (alleen de meeste artsen gaan daar niet mee akkoord) Deze dingen zijn bij Nederlandse vrouwen bij mijn weten ongebruikelijk. Waarom moeten deze dingen er wel zijn bij moslims? Ondanks dat ben ik geen aanhanger van Geert Wilders. Hij schiet daarin in extreme mate door.
De moslims hebben aanpassingsproblemen aan onze waarden en normen, althans aan de vrijheden die wij hebben en die er niet in islamitische landen zijn. Vrouwen dragen geen hoofddoekjes maar ze worden wel nagesist en uitgescholden voor van alles en nog wat omdat ze zich niet bedekken.
Ik had in het verleden respect voor de Palestijnen en de Arabische Europese Liga, totdat de AEL de zelfmoordaanslagen van Palestijnen op Israël rechtvaardigde. Daar hield mijn sympathie op. Ook toen de Hamas de wens heeft (afgezien of dat te realiseren is) dat Israël niet meer bestaat.
World of Warcraft: Legion
maandag 12 november 2012 om 12:40
Mij lijkt het niet verkeerd dat er een cursus is die mensen leert over een geloof dat ze niet kennen. Uiteraard zolang alles vrijwillig gaat.
Ik zelf heb helemaal niets met religies. Ik heb me niet in alle religies volledig verdiept maar weet wel dat ik mij er niet in thuis voel.
Ik vind religies soms een beetje eng omdat er toch best vaak mensen zijn die er heel extreem mee omgaan. Of omdat mensen je dingen opdringen vanuit hun geloof, zelfs als het eigenlijk niet zo direct met het geloof zelf te maken heeft.
Maar dit heeft niet per se iets met het islamitische geloof te maken, dat geldt voor alle religies.
Ik zelf heb helemaal niets met religies. Ik heb me niet in alle religies volledig verdiept maar weet wel dat ik mij er niet in thuis voel.
Ik vind religies soms een beetje eng omdat er toch best vaak mensen zijn die er heel extreem mee omgaan. Of omdat mensen je dingen opdringen vanuit hun geloof, zelfs als het eigenlijk niet zo direct met het geloof zelf te maken heeft.
Maar dit heeft niet per se iets met het islamitische geloof te maken, dat geldt voor alle religies.
