Actueel
alle pijlers
Islamcursus
maandag 12 november 2012 om 10:08
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ursus-voor-iedereen.dhtml
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant denk ik: oke, het is misschien wel leerzaam en het kan helpen om vooroordelen weg te nemen. Aan de andere kant denk ik: er zijn zat cursussen die zij kunnen volgen. Homofobie, Nederlandse taal e.d.
Wat vinden jullie ervan?
maandag 12 november 2012 om 13:09
maandag 12 november 2012 om 13:10
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 13:09:
Prima...Ik stel voor dat het onderdeel uit gaat maken van een nieuw samen te stellen curriculum dat voor iedere middelbare scholier verplicht wordt.
Of moeten we hier eerder mee beginnen, op de basisschool? Dilemma's dilemma's dilemma's.... Geloof is iets voor achter de voordeur. Ik wil er in ieder geval niet mee lastig gevallen worden.
Prima...Ik stel voor dat het onderdeel uit gaat maken van een nieuw samen te stellen curriculum dat voor iedere middelbare scholier verplicht wordt.
Of moeten we hier eerder mee beginnen, op de basisschool? Dilemma's dilemma's dilemma's.... Geloof is iets voor achter de voordeur. Ik wil er in ieder geval niet mee lastig gevallen worden.
maandag 12 november 2012 om 13:11
quote:camomille schreef op 12 november 2012 @ 10:16:
Ik ga geen islamcursus volgen en ook geen bijbelcursus.
een bijbelcursus heb jij niet nodig, ook al weet je misschien weinig tot niets van de bijbel.
Maar jij bent geboren en getogen in een land waar veel cultureel gebeuren ontstaan is uit die bijbel, waar je niet eens bij stil staat.
Je bent bekend met pasen en met kerst, viert het misschien zelfs (ook al ben je bijvoorbeeld niet eens gelovig en kom je niet in de kerk).
Veel dingen waar jij niet bij stil staat is voor buitenlanders niet vanzelfssprekend en zij zouden daarmee bekend moeten zijn.
Bekend met onze normen en waarden, onze gewoontes en hoe wij tegen dingen aan kijken zoals
- hoe het geloof in het algemeen weinig invloed heeft verder want men is hier gemiddeld heel liberaal
- homoseksualiteit is hier geaccepteerd
- honden zijn hier niet onrein en respect voor huisdieren is de algemene norm (ook al houdt niet iedereen zich daar aan).
- mannen en vrouwen zijn hier gelijk.
Ik denk wel dat mensen die een hekel hebben aan moslims en die ze veroordelen een hoop niet van moslims begrijpen. Zouden ze met moslims in gesprek gaan, en hun gedachtengangen kunnen volgen, zou er wel degelijk meer begrip ontstaan.
Ik ben zelf in gesprek geweest met moslims, en dit waren beschaafde mensen die alles goed konden beargumenteren en op mijn vragen goede antwoorden hadden. Ik kijk er nu ook heel anders tegen aan.
Ik maak zelf een duidelijk verschil tussen onaangepaste aso moslims en beschaafde moslims die andere mensen in hun waarde laten.
Ik ga geen islamcursus volgen en ook geen bijbelcursus.
een bijbelcursus heb jij niet nodig, ook al weet je misschien weinig tot niets van de bijbel.
Maar jij bent geboren en getogen in een land waar veel cultureel gebeuren ontstaan is uit die bijbel, waar je niet eens bij stil staat.
Je bent bekend met pasen en met kerst, viert het misschien zelfs (ook al ben je bijvoorbeeld niet eens gelovig en kom je niet in de kerk).
Veel dingen waar jij niet bij stil staat is voor buitenlanders niet vanzelfssprekend en zij zouden daarmee bekend moeten zijn.
Bekend met onze normen en waarden, onze gewoontes en hoe wij tegen dingen aan kijken zoals
- hoe het geloof in het algemeen weinig invloed heeft verder want men is hier gemiddeld heel liberaal
- homoseksualiteit is hier geaccepteerd
- honden zijn hier niet onrein en respect voor huisdieren is de algemene norm (ook al houdt niet iedereen zich daar aan).
- mannen en vrouwen zijn hier gelijk.
Ik denk wel dat mensen die een hekel hebben aan moslims en die ze veroordelen een hoop niet van moslims begrijpen. Zouden ze met moslims in gesprek gaan, en hun gedachtengangen kunnen volgen, zou er wel degelijk meer begrip ontstaan.
Ik ben zelf in gesprek geweest met moslims, en dit waren beschaafde mensen die alles goed konden beargumenteren en op mijn vragen goede antwoorden hadden. Ik kijk er nu ook heel anders tegen aan.
Ik maak zelf een duidelijk verschil tussen onaangepaste aso moslims en beschaafde moslims die andere mensen in hun waarde laten.
maandag 12 november 2012 om 13:18
quote:malu3 schreef op 12 november 2012 @ 13:10:
[...]
Geloof is iets voor achter de voordeur. Ik wil er in ieder geval niet mee lastig gevallen worden.
En harttransplantaties is iets voor achter de operatiekamerdeur...wil je zeker ook niet mee lastig gevallen worden.
Wat een instelling zeg Malu3...
[...]
Geloof is iets voor achter de voordeur. Ik wil er in ieder geval niet mee lastig gevallen worden.
En harttransplantaties is iets voor achter de operatiekamerdeur...wil je zeker ook niet mee lastig gevallen worden.
Wat een instelling zeg Malu3...
maandag 12 november 2012 om 13:30
Islamcursus? Ik volg liever een cursus Spaans ik zie andersom ook dat ze zich weinig verdiepen in onze cultuur terwijl ze toch echt in ons land zijn komen wonen en wij niet in hun land. Ik weet nog wel jaren terug toen bij ons in de buurt alle moeders de moslimmoeders met vanalles hielpen, belastingpapieren invullen, brieven vertalen kinderkleertjes en bedjes brengen volgens mij kunnen diezelfde moeders nu nog geen woord Nederlands.
maandag 12 november 2012 om 13:38
maandag 12 november 2012 om 13:41
quote:alinea schreef op 12 november 2012 @ 13:30:
Islamcursus? Ik volg liever een cursus Spaans ik zie andersom ook dat ze zich weinig verdiepen in onze cultuur terwijl ze toch echt in ons land zijn komen wonen en wij niet in hun land. Ik weet nog wel jaren terug toen bij ons in de buurt alle moeders de moslimmoeders met vanalles hielpen, belastingpapieren invullen, brieven vertalen kinderkleertjes en bedjes brengen volgens mij kunnen diezelfde moeders nu nog geen woord Nederlands.
Ben het met je eens.
Dat geld kan beter besteed worden om de kennis van de Nederlandse taal en Nederlandse gebruiken te verhogen al lijkt mij een cursus voor deze groep om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden ook geen overbodige luxe. Ik zou bij god niet weten waarom Nederlanders een islamcursus zouden moeten volgen. De wereld op zijn kop.
Islamcursus? Ik volg liever een cursus Spaans ik zie andersom ook dat ze zich weinig verdiepen in onze cultuur terwijl ze toch echt in ons land zijn komen wonen en wij niet in hun land. Ik weet nog wel jaren terug toen bij ons in de buurt alle moeders de moslimmoeders met vanalles hielpen, belastingpapieren invullen, brieven vertalen kinderkleertjes en bedjes brengen volgens mij kunnen diezelfde moeders nu nog geen woord Nederlands.
Ben het met je eens.
Dat geld kan beter besteed worden om de kennis van de Nederlandse taal en Nederlandse gebruiken te verhogen al lijkt mij een cursus voor deze groep om hun kinderen fatsoenlijk op te voeden ook geen overbodige luxe. Ik zou bij god niet weten waarom Nederlanders een islamcursus zouden moeten volgen. De wereld op zijn kop.
maandag 12 november 2012 om 13:48
quote:alinea schreef op 12 november 2012 @ 13:30:
Ik weet nog wel jaren terug toen bij ons in de buurt alle moeders de moslimmoeders met vanalles hielpen, belastingpapieren invullen, brieven vertalen kinderkleertjes en bedjes brengen volgens mij kunnen diezelfde moeders nu nog geen woord Nederlands.Wat een schande. Wat een ondankbaarheid. Wat zul jij je met je moeder genept voelen.
Ik weet nog wel jaren terug toen bij ons in de buurt alle moeders de moslimmoeders met vanalles hielpen, belastingpapieren invullen, brieven vertalen kinderkleertjes en bedjes brengen volgens mij kunnen diezelfde moeders nu nog geen woord Nederlands.Wat een schande. Wat een ondankbaarheid. Wat zul jij je met je moeder genept voelen.
maandag 12 november 2012 om 14:03
quote:malu3 schreef op 12 november 2012 @ 13:38:
[...]
Een harttransplantie op de keukentafel en met publiek lijkt mij inderdaad geen goed idee
Alles in het kader van scholing Malu3. Of wil je dat hartchirurgen over 50 jaar het vak weer opnieuw moeten uitvinden. Lekker ben jij!
Dus stuur je kids maar die islamcursussen zou ik zeggen, wat hebben ze te verliezen?
[...]
Een harttransplantie op de keukentafel en met publiek lijkt mij inderdaad geen goed idee
Alles in het kader van scholing Malu3. Of wil je dat hartchirurgen over 50 jaar het vak weer opnieuw moeten uitvinden. Lekker ben jij!
Dus stuur je kids maar die islamcursussen zou ik zeggen, wat hebben ze te verliezen?
maandag 12 november 2012 om 14:05
maandag 12 november 2012 om 14:10
maandag 12 november 2012 om 14:10
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 14:03:
[...]
Alles in het kader van scholing Malu3. Of wil je dat hartchirurgen over 50 jaar het vak weer opnieuw moeten uitvinden. Lekker ben jij!
Dus stuur je kids maar die islamcursussen zou ik zeggen, wat hebben ze te verliezen?
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.
[...]
Alles in het kader van scholing Malu3. Of wil je dat hartchirurgen over 50 jaar het vak weer opnieuw moeten uitvinden. Lekker ben jij!
Dus stuur je kids maar die islamcursussen zou ik zeggen, wat hebben ze te verliezen?
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.
maandag 12 november 2012 om 14:13
quote:malu3 schreef op 12 november 2012 @ 14:10:
[...]
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.Zijn je kinderen Rotterdamse raadsleden?
[...]
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.Zijn je kinderen Rotterdamse raadsleden?
maandag 12 november 2012 om 14:16
maandag 12 november 2012 om 14:18
quote:malu3 schreef op 12 november 2012 @ 14:10:
[...]
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.
[...]
Ik snap best dat je gefrustreerd raakt als je uit een cultuur komt waar mannen de baas zijn enkel omdat het mannen zijn en dat je hier in Nederland gewoon niemand bent.
Mijn kids naar die islamcursus sturen? Ze zouden mij vierkant uitlachen en zich (terecht) afvragen of ik gek ben geworden.Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.
maandag 12 november 2012 om 14:28
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 14:18:
[...]
Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.Waarom ben je nou altijd meteen een hater, of iemand die z'n kinderen opvoedt met 'haat', als je, zoals in dit geval, niets ziet in een islamcursus?
[...]
Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.Waarom ben je nou altijd meteen een hater, of iemand die z'n kinderen opvoedt met 'haat', als je, zoals in dit geval, niets ziet in een islamcursus?
maandag 12 november 2012 om 14:31
Ik vind dat de islamitische medemens wel eens wat verdraagzamer naar ons mag zijn, wat hebben al die cursussen en dergelijke nou geholpen? Er komt nooit eens een moslims op mij af hoor om contact te maken en als ik moslimcollega's had ging het ook allemaal erg stroef en als ik een moslim op straat tegen kom wordt ik regelmatig als ik niet op avances reageer uitgescholden voor hoer, ik blijf gewoon vriendelijk lachen naar mijn islamitische medemens maar meestal krijg ik een vuile blik terug dus mijn ideeen zijn ook Eem beetje op.
maandag 12 november 2012 om 14:34
quote:Twinkle1001 schreef op 12 november 2012 @ 14:28:
[...]
Waarom ben je nou altijd meteen een hater, of iemand die z'n kinderen opvoedt met 'haat' , als je, zoals in dit geval, niets ziet in een islamcursus?
Zo zit de vork niet in de steel. Je bent een hater als je zonder iemand persoonlijk te kennen zegt dat hij een vrouwenhater is en hier in Nederland 'niemand' is enkel vanwege het feit dat hij moslim is.
Grappig dat je daar overheen leest en tegelijkertijd ook heel triest.
[...]
Waarom ben je nou altijd meteen een hater, of iemand die z'n kinderen opvoedt met 'haat' , als je, zoals in dit geval, niets ziet in een islamcursus?
Zo zit de vork niet in de steel. Je bent een hater als je zonder iemand persoonlijk te kennen zegt dat hij een vrouwenhater is en hier in Nederland 'niemand' is enkel vanwege het feit dat hij moslim is.
Grappig dat je daar overheen leest en tegelijkertijd ook heel triest.
maandag 12 november 2012 om 14:36
quote:Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen.Als zij naar 'n islamitisch land geemigreerd was, zou ik je gelijk geven. Dan hoor je je idd te verdiepen in de cultuur waar je verblijft. Maar hier is 't omgekeerde wereld. Hier zouden de moslims zich beter 'ns wat verdiepen in de westerse cultuur en onze normen en waarden én zich tevens aanpassen ipv andersom.
maandag 12 november 2012 om 14:39
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 14:34:
[...]
Zo zit de vork niet in de steel. Je bent een hater als je zonder iemand persoonlijk te kennen zegt dat hij een vrouwenhater is en hier in Nederland 'niemand' is enkel vanwege het feit dat hij moslim is.
Grappig dat je daar overheen leest en tegelijkertijd ook heel triest.
'Grappig' en 'tegelijk triest'? Het mag wel wat minder hoor.
In de quote waar ik op reageer staat nergens hoe je dat 'hater' bedoelt. Je beweert dat iemand die z'n kinderen niet op islamcursus wil sturen, ze opvoedt met 'haat' en 'haatdragend' is.
Waarom vind je dat?
.
[...]
Zo zit de vork niet in de steel. Je bent een hater als je zonder iemand persoonlijk te kennen zegt dat hij een vrouwenhater is en hier in Nederland 'niemand' is enkel vanwege het feit dat hij moslim is.
Grappig dat je daar overheen leest en tegelijkertijd ook heel triest.
'Grappig' en 'tegelijk triest'? Het mag wel wat minder hoor.
In de quote waar ik op reageer staat nergens hoe je dat 'hater' bedoelt. Je beweert dat iemand die z'n kinderen niet op islamcursus wil sturen, ze opvoedt met 'haat' en 'haatdragend' is.
Waarom vind je dat?
.
maandag 12 november 2012 om 14:46
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 14:18:
[...]
Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.Stuur jij jouw kinderen ook naar bijbel les ? Of andere cursussen van andere geloven ?
[...]
Ikke gefrustreerd...? Ah welnee joh. Nederland zou zoveel mooier zijn als mensen als jij niet zo haatdragend zouden zijn jegens hun Islamitische medemens. Daarom raad ik je aan je kinderen naar deze Islamcursussen te sturen. Alles geheel vrijblijvend natuurlijk. Als jij je kinderen haat mee wil geven in hun opvoeding moet je zelf weten.Stuur jij jouw kinderen ook naar bijbel les ? Of andere cursussen van andere geloven ?
maandag 12 november 2012 om 14:47
quote:stefanbikkel schreef op 12 november 2012 @ 11:33:
[...]
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.In Christelijk Amerika hebben ze het ook niet zo op homo's hoor.
[...]
In beide culturen heeft men het niet erg op homo's.
Jij schijnt te denken dat geloof en cultuur 100% los van elkaar staan. In werkelijkheid is het geloof van invloed op de cultuur en gedeien bepaalde geloven andersom beter in de ene cultuur dan in de andere cultuur.In Christelijk Amerika hebben ze het ook niet zo op homo's hoor.
Later is nu
