Actueel
alle pijlers
Israel vs de Palestijnen
zaterdag 2 augustus 2014 om 00:26
Hoi allen, ik heb even een oprechte vraag over de situatie in Gaza. Ik heb de ontwikkelingen de afgelopen weken wat globaal gevolgd en zoiezo merk ik op dat er de hele situatie in dat gebied heftige voor en tegenstanders kent. Er zijn best wat emoties bij mensen als het op dit onderwerp aankomt. Nu merk ik ook dat er velen toch pro-israel zijn, dit terwijl ik, als ik nu zo de berichtgeving volg, en zo op de feiten op een rij zet ik toch naar de Palestijnen neig. Maar nu vraag ik me dus af, mis ik iets aan info? Hoe kan het dat zoveel mensen de acties van Israel de afgelopen decennia goedkeuren? En ik vraag me ook af wat de reden is dat de hele wereld machteloos toekijkt terwijl er zoveel kinderen het leven is ontnomen de afgelopen weken.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
Voor alle duidelijkheid, ik ben gewoon benieuwd naar jullie visie hierover. Ik heb geen zin in pvv-achtige discussies hier. En wat mij betreft gaat het hier ook niet over religies.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:23
quote:unwrittensmiles schreef op 02 augustus 2014 @ 21:48:
Hele oprechte vraag, begrijp me niet verkeerd. Maar stel je nu voor dat de Palestijnen christelijk waren, stonden jullie dan ook aan de kant van Israel, oprecht geïnteresseerdDan zou ik er precies hetzelfde over denken. Hamas lokt steeds geweld uit en probeert op slinkse manieren zoveel mogelijk slachtoffers te maken zowel aan Palestijnse als aan Israelische kant. Het zijn gewetenloze terroristen.
Hele oprechte vraag, begrijp me niet verkeerd. Maar stel je nu voor dat de Palestijnen christelijk waren, stonden jullie dan ook aan de kant van Israel, oprecht geïnteresseerdDan zou ik er precies hetzelfde over denken. Hamas lokt steeds geweld uit en probeert op slinkse manieren zoveel mogelijk slachtoffers te maken zowel aan Palestijnse als aan Israelische kant. Het zijn gewetenloze terroristen.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:24
quote:tekenis schreef op 02 augustus 2014 @ 22:20:
[...]
http://m.youtube.com/watch?v=arGFLOOh4TI
Hij heeft het niet over het doel van de tunnels, daar had ik het wel over. Dus nogmaals: bron please.
Overigens kan ik weinig met Hamas dan wel Israel propaganda, die zijn allebei niet echt objectief.
[...]
http://m.youtube.com/watch?v=arGFLOOh4TI
Hij heeft het niet over het doel van de tunnels, daar had ik het wel over. Dus nogmaals: bron please.
Overigens kan ik weinig met Hamas dan wel Israel propaganda, die zijn allebei niet echt objectief.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:24
Het Joodse volk is een uitvinding’
De Israëlische historicus Shlomo Sand is er nog altijd verbaasd over. In een jaar of tien las hij zich door de bibliotheek van de vakgroep Joodse geschiedenis heen met in zijn achterhoofd de vraag: waar komt het Joodse volk vandaan?
En het antwoord was niet: van aartsvader Abraham. En ook niet: van het bijbelse Israël. En evenmin: van het koninkrijk Judea, dat met Jeruzalems Tempel en al door de Romeinen is verwoest in 70 na Christus.
Nee, het antwoord waar Sand op uitkwam, was: het Joodse volk is een uitvinding van de zionisten.
‘Druk ik me wel duidelijk genoeg uit?’, vraagt hij een paar keer. Het netelige gespreksonderwerp staat immers garant voor een grandioze spraakverwarring, waar Jodenhaters misbruik van maken. En dát is niet de bedoeling.
‘Begrijp je wel wat ik precies bedoel? Ik ontken dat het Joodse volk bestaat. Maar het jodendom bestaat natuurlijk wel – dat is een zeer belangrijke religieuze beschaving die ik met alle respect behandel. De staat Israël bestaat ook, evenals het Israëlische volk. Alleen het Joodse volk bestaat niet. Tweeduizend jaar geleden niet, en nu nog steeds niet. Het Joodse volk is in de 19de eeuw uitgevonden door zionistische denkers.’
Jarenlang was de 63-jarige historicus een doorsnee academicus: hij beoefende een kleine specialisatie (Franse intellectuele geschiedenis) en hij bracht het zo tot hoogleraar bij de vakgroep Geschiedenis aan de Universiteit van Tel Aviv.
Maar er knaagde iets aan Sand. Eigenlijk al van jongs af aan. Zijn ouders waren Joods-Poolse communisten. Ze overleefden de Holocaust, en vertrokken na de oorlog via een kamp voor Joodse ontheemden naar de nieuwe staat Israël. De complexe familiegeschiedenis zette hem er toe aan in stilte ‘terug te keren naar de primaire vragen, zoals kinderen die stellen’.
Het verslag van zijn terugkeer naar de bron verscheen in 2008 onder de titel Wanneer en hoe is het Joodse volk uitgevonden? Het is het werk van een beeldenstormer. In vijf hoofdstukken met honderden voetnoten zet Sand een streep door het zelfbeeld van Israël als ‘de staat van het Joodse volk’.
De Israëlische nationale geschiedenis beschrijft de lotgevallen van het Joodse volk kortweg zo: de Joden zijn na de verwoesting van de Tweede Tempel in Jeruzalem verbannen uit het beloofde land; bijna tweeduizend jaar heeft het volk, verstrooid over de wereld in de diaspora, terugverlangd naar Jeruzalem; met de stichting van de Joodse staat Israël in 1948 is het volk in de oude luister hersteld.
Maar Sand kwam erachter dat Israëlische historici al lang weten dat de geschiedenis niet zo lineair is verlopen. Zelfs David Ben-Goerion, de latere vader des vaderlands, schreef in 1918 in het boek Het Land Israëls in het verleden en in het heden dat de Joden niet zijn verbannen. ‘De Joodse boer was, zoals iedere boer, niet makkelijk los te scheuren van zijn land.’
De ‘wandelende Jood’, schrijft Sand, is een oud christelijk stereotype, dat later ingang heeft gevonden in het Joodse denken. De Joden zijn vooral over de wereld verspreid geraakt door bekering: aanvankelijk, vóór de komst van het christendom, alleen in het oostelijke Middellandse Zeegebied van Alexandrië tot Rome; en later, in het eerste millennium na Christus, met massabekeringen van koninkrijken in Jemen, Noord-Afrika en de Kaukasus.
‘Joden van Buenos Aires tot Amsterdam en Melbourne delen, afhankelijk van hoe religieus ze zijn, de tradities van het geloof’, zegt Sand. ‘Maar ze vormen geen cultureel of etnisch homogene groep. Ze spreken allemaal andere talen, groeien op met andere boeken, kijken andere films, hebben andere ervaringen. Blijkbaar zijn ze daar ook gelukkig mee, want ze verhuizen niet naar Israël. De meeste Joden in de wereld kiezen er niet voor te leven in een staat met Joodse soevereiniteit.’
Palestijnen beweren al sinds de komst van de eerste zionisten dat het Joodse volk niet bestaat. Zij hebben dus gelijk?
‘Ja. Maar ze vergeten daarbij dat ze in reactie op het zionisme zelf het Palestijnse volk hebben uitgevonden. Ook dat bestond niet. Ze hebben daartoe ook een ‘oervolk’ uitgevonden dat duizend jaar geleden al in Palestina zou hebben gewoond. Zo gingen alle nationalisten te werk – ook Fransen en Duitsers. Maar ze gingen voorbij aan het gegeven dat ‘volk’ pas in de 19de eeuw een nationalistische, politieke betekenis heeft gekregen.
‘De zionisten waren dus niet de enigen die een volk wilden uitvinden. Wel is het uniek dat ze níet het volk hebben gesticht dat ze beoogden. Ze hebben aan de basis gestaan van het Israëlische en het Palestijnse volk, maar níet het Joodse volk. Dat is de paradox.’
U baseert zich uitsluitend op bestaand bronnenonderzoek dat vrijelijk beschikbaar is. Waarom is dat niet eerder gedaan?
‘De omslag is 1967 geweest, toen Israël tijdens de Zesdaagse Oorlog de Palestijnse gebieden veroverde en de niet-Joodse bevolking van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook erbij kreeg. In de dagelijkse confrontatie met zo veel Palestijnen verhardde de notie van een etnisch-Joodse staat zich.
‘Het was vroeger anders. Zo was in de jaren zestig nog de hypothese bespreekbaar dat uit de bekering tot het jodendom van het Khazaarse koninkrijk in de Kaukasus de Asjkenazische Joden van Oost-Europa zijn voortgekomen. Maar toen Arthur Koestler daar in 1976 The thirteenth tribe over schreef, distribueerde de Israëlische uitgever dat niet, omdat hij vreesde dat Israël er niet klaar voor was.’
Was het een vergissing van de Verenigde Naties om in 1947 het Joodse volk het recht op een eigen staat te verlenen?
‘Ik kan uit moreel oogpunt begrijpen dat de Joden na de shoah het recht op een eigen staat is toegekend. Het kwam Amerika en Europa ook goed uit om de Joodse overlevenden naar het Midden-Oosten te bonjouren, in plaats van ze in de eigen gelederen op te nemen.
‘Maar Israël ziet zichzelf nog steeds als de staat van het Joodse volk, en dat is problematisch. Iedere Jood kan hier een paspoort krijgen. Dat betekent dat de staat symbolisch toebehoort aan mensen die hier niet wonen. Tegelijkertijd beschouwt 25 procent van de echte Israëlische bevolking zich helemaal niet als Joods: er zijn 1,2 miljoen christelijke en islamitische Arabieren, en 300 duizend Russen die weliswaar Joodse voorouders hadden maar zich christen voelen.
‘Voor een democratisch land is dat onhoudbaar. Wij leven in de zionistische mythe, die ons racistisch en blind heeft gemaakt. De eis van premier Netanyahu dat de wereld, en met name de Arabische wereld, Israël moet erkennen als Joodse staat, is verkeerd. De wereld moet het Israëlische volk en het Palestijnse volk erkennen, want die bestaan nu in de werkelijkheid.’
Wat staat Israël te doen?
‘Israël moet een land worden van zijn burgers en niet van een imaginair volk. Alle inwoners moeten zich in de staat kunnen herkennen, en daarnaast hun eigen identiteit – of die joods, islamitisch of christelijk is – kunnen uitdragen.
‘Begrijp me goed, ik wil wel dat Israël een thuishaven blijft voor Joden die worden vervolgd – dat besef heb ik als historicus wel. Maar de Wet op Terugkeer, die nu alle Joden theoretisch een Israëlisch paspoort verstrekt, is anti-democratisch en moet worden afgeschaft.’
De Israëlische historicus Shlomo Sand is er nog altijd verbaasd over. In een jaar of tien las hij zich door de bibliotheek van de vakgroep Joodse geschiedenis heen met in zijn achterhoofd de vraag: waar komt het Joodse volk vandaan?
En het antwoord was niet: van aartsvader Abraham. En ook niet: van het bijbelse Israël. En evenmin: van het koninkrijk Judea, dat met Jeruzalems Tempel en al door de Romeinen is verwoest in 70 na Christus.
Nee, het antwoord waar Sand op uitkwam, was: het Joodse volk is een uitvinding van de zionisten.
‘Druk ik me wel duidelijk genoeg uit?’, vraagt hij een paar keer. Het netelige gespreksonderwerp staat immers garant voor een grandioze spraakverwarring, waar Jodenhaters misbruik van maken. En dát is niet de bedoeling.
‘Begrijp je wel wat ik precies bedoel? Ik ontken dat het Joodse volk bestaat. Maar het jodendom bestaat natuurlijk wel – dat is een zeer belangrijke religieuze beschaving die ik met alle respect behandel. De staat Israël bestaat ook, evenals het Israëlische volk. Alleen het Joodse volk bestaat niet. Tweeduizend jaar geleden niet, en nu nog steeds niet. Het Joodse volk is in de 19de eeuw uitgevonden door zionistische denkers.’
Jarenlang was de 63-jarige historicus een doorsnee academicus: hij beoefende een kleine specialisatie (Franse intellectuele geschiedenis) en hij bracht het zo tot hoogleraar bij de vakgroep Geschiedenis aan de Universiteit van Tel Aviv.
Maar er knaagde iets aan Sand. Eigenlijk al van jongs af aan. Zijn ouders waren Joods-Poolse communisten. Ze overleefden de Holocaust, en vertrokken na de oorlog via een kamp voor Joodse ontheemden naar de nieuwe staat Israël. De complexe familiegeschiedenis zette hem er toe aan in stilte ‘terug te keren naar de primaire vragen, zoals kinderen die stellen’.
Het verslag van zijn terugkeer naar de bron verscheen in 2008 onder de titel Wanneer en hoe is het Joodse volk uitgevonden? Het is het werk van een beeldenstormer. In vijf hoofdstukken met honderden voetnoten zet Sand een streep door het zelfbeeld van Israël als ‘de staat van het Joodse volk’.
De Israëlische nationale geschiedenis beschrijft de lotgevallen van het Joodse volk kortweg zo: de Joden zijn na de verwoesting van de Tweede Tempel in Jeruzalem verbannen uit het beloofde land; bijna tweeduizend jaar heeft het volk, verstrooid over de wereld in de diaspora, terugverlangd naar Jeruzalem; met de stichting van de Joodse staat Israël in 1948 is het volk in de oude luister hersteld.
Maar Sand kwam erachter dat Israëlische historici al lang weten dat de geschiedenis niet zo lineair is verlopen. Zelfs David Ben-Goerion, de latere vader des vaderlands, schreef in 1918 in het boek Het Land Israëls in het verleden en in het heden dat de Joden niet zijn verbannen. ‘De Joodse boer was, zoals iedere boer, niet makkelijk los te scheuren van zijn land.’
De ‘wandelende Jood’, schrijft Sand, is een oud christelijk stereotype, dat later ingang heeft gevonden in het Joodse denken. De Joden zijn vooral over de wereld verspreid geraakt door bekering: aanvankelijk, vóór de komst van het christendom, alleen in het oostelijke Middellandse Zeegebied van Alexandrië tot Rome; en later, in het eerste millennium na Christus, met massabekeringen van koninkrijken in Jemen, Noord-Afrika en de Kaukasus.
‘Joden van Buenos Aires tot Amsterdam en Melbourne delen, afhankelijk van hoe religieus ze zijn, de tradities van het geloof’, zegt Sand. ‘Maar ze vormen geen cultureel of etnisch homogene groep. Ze spreken allemaal andere talen, groeien op met andere boeken, kijken andere films, hebben andere ervaringen. Blijkbaar zijn ze daar ook gelukkig mee, want ze verhuizen niet naar Israël. De meeste Joden in de wereld kiezen er niet voor te leven in een staat met Joodse soevereiniteit.’
Palestijnen beweren al sinds de komst van de eerste zionisten dat het Joodse volk niet bestaat. Zij hebben dus gelijk?
‘Ja. Maar ze vergeten daarbij dat ze in reactie op het zionisme zelf het Palestijnse volk hebben uitgevonden. Ook dat bestond niet. Ze hebben daartoe ook een ‘oervolk’ uitgevonden dat duizend jaar geleden al in Palestina zou hebben gewoond. Zo gingen alle nationalisten te werk – ook Fransen en Duitsers. Maar ze gingen voorbij aan het gegeven dat ‘volk’ pas in de 19de eeuw een nationalistische, politieke betekenis heeft gekregen.
‘De zionisten waren dus niet de enigen die een volk wilden uitvinden. Wel is het uniek dat ze níet het volk hebben gesticht dat ze beoogden. Ze hebben aan de basis gestaan van het Israëlische en het Palestijnse volk, maar níet het Joodse volk. Dat is de paradox.’
U baseert zich uitsluitend op bestaand bronnenonderzoek dat vrijelijk beschikbaar is. Waarom is dat niet eerder gedaan?
‘De omslag is 1967 geweest, toen Israël tijdens de Zesdaagse Oorlog de Palestijnse gebieden veroverde en de niet-Joodse bevolking van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook erbij kreeg. In de dagelijkse confrontatie met zo veel Palestijnen verhardde de notie van een etnisch-Joodse staat zich.
‘Het was vroeger anders. Zo was in de jaren zestig nog de hypothese bespreekbaar dat uit de bekering tot het jodendom van het Khazaarse koninkrijk in de Kaukasus de Asjkenazische Joden van Oost-Europa zijn voortgekomen. Maar toen Arthur Koestler daar in 1976 The thirteenth tribe over schreef, distribueerde de Israëlische uitgever dat niet, omdat hij vreesde dat Israël er niet klaar voor was.’
Was het een vergissing van de Verenigde Naties om in 1947 het Joodse volk het recht op een eigen staat te verlenen?
‘Ik kan uit moreel oogpunt begrijpen dat de Joden na de shoah het recht op een eigen staat is toegekend. Het kwam Amerika en Europa ook goed uit om de Joodse overlevenden naar het Midden-Oosten te bonjouren, in plaats van ze in de eigen gelederen op te nemen.
‘Maar Israël ziet zichzelf nog steeds als de staat van het Joodse volk, en dat is problematisch. Iedere Jood kan hier een paspoort krijgen. Dat betekent dat de staat symbolisch toebehoort aan mensen die hier niet wonen. Tegelijkertijd beschouwt 25 procent van de echte Israëlische bevolking zich helemaal niet als Joods: er zijn 1,2 miljoen christelijke en islamitische Arabieren, en 300 duizend Russen die weliswaar Joodse voorouders hadden maar zich christen voelen.
‘Voor een democratisch land is dat onhoudbaar. Wij leven in de zionistische mythe, die ons racistisch en blind heeft gemaakt. De eis van premier Netanyahu dat de wereld, en met name de Arabische wereld, Israël moet erkennen als Joodse staat, is verkeerd. De wereld moet het Israëlische volk en het Palestijnse volk erkennen, want die bestaan nu in de werkelijkheid.’
Wat staat Israël te doen?
‘Israël moet een land worden van zijn burgers en niet van een imaginair volk. Alle inwoners moeten zich in de staat kunnen herkennen, en daarnaast hun eigen identiteit – of die joods, islamitisch of christelijk is – kunnen uitdragen.
‘Begrijp me goed, ik wil wel dat Israël een thuishaven blijft voor Joden die worden vervolgd – dat besef heb ik als historicus wel. Maar de Wet op Terugkeer, die nu alle Joden theoretisch een Israëlisch paspoort verstrekt, is anti-democratisch en moet worden afgeschaft.’
love more, worry les
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:26
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:26
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:29
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:29
quote:strikjemetstippels schreef op 02 augustus 2014 @ 22:26:
[...]
en dan worden ze hier geconfronteerd met de sympathisanten van ISIS...
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?
[...]
en dan worden ze hier geconfronteerd met de sympathisanten van ISIS...
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:31
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:32
quote:sannennas schreef op 02 augustus 2014 @ 22:29:
[...]
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?Als je goed leest, erkent iedereen hier hun slachtofferschap. We zijn het alleen niet eens over de daders.
[...]
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?Als je goed leest, erkent iedereen hier hun slachtofferschap. We zijn het alleen niet eens over de daders.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:34
http://xandernieuws.punt. ... terlijke-rivier-van-bloed
Mensen het is gewoon vele malen erger dan het is.
Er staan veel meer artikelen, ook over de oproep van Hamas naar Hezbollah toe om alle joden uit te moorden en Isis zegt toe mee te helpen. Het is werkelijk te walgelijk en misselijkmakend wat hier allemaal gebeurd. Hier hoor je de media niet over , en ook niet de moslims die beweren tegen geweld te zijn. Gelukkig staat er hier wel altijd de bron bij vermeld waar het te vinden is. Lees, kijk en huiver. De foto's zijn ronduit schokkend en je snapt niet waartoe deze beesten in staat zijn. Want dat zijn het, beesten. Er is hier niets menselijks meer aan. Maar dit hoor je dus nooit bij de NOS of dat je dit kan lezen in een of andere linkse krant. Dit is wel dus datgene wat de mensen moeten zien en weten. De media is gekleurd bezig en ik trap er niet meer in in al die haat propaganda. Mijn menig staat vast en daar kan geen enkele moslim of palestijn iets aan veranderen.
Mensen het is gewoon vele malen erger dan het is.
Er staan veel meer artikelen, ook over de oproep van Hamas naar Hezbollah toe om alle joden uit te moorden en Isis zegt toe mee te helpen. Het is werkelijk te walgelijk en misselijkmakend wat hier allemaal gebeurd. Hier hoor je de media niet over , en ook niet de moslims die beweren tegen geweld te zijn. Gelukkig staat er hier wel altijd de bron bij vermeld waar het te vinden is. Lees, kijk en huiver. De foto's zijn ronduit schokkend en je snapt niet waartoe deze beesten in staat zijn. Want dat zijn het, beesten. Er is hier niets menselijks meer aan. Maar dit hoor je dus nooit bij de NOS of dat je dit kan lezen in een of andere linkse krant. Dit is wel dus datgene wat de mensen moeten zien en weten. De media is gekleurd bezig en ik trap er niet meer in in al die haat propaganda. Mijn menig staat vast en daar kan geen enkele moslim of palestijn iets aan veranderen.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:34
quote:Naara schreef op 02 augustus 2014 @ 01:17:
[...]
Het is niet onwaar, en zeker geen propaganda. De wereld heeft een land weggegeven dat niet van hen was, om een probleem op te lossen dat ze zelf gecreëerd hebben. Ieder geschiedenisboek kan je dat verhaal vertellen.Precies, maar de bevolking in het westen zijn zondanig gebrainwashed en voorgelogen door de tijden heen dat ze niets anders kunnen denken dan dat het land daadwerkelijk tot de Joden behoort. Ik zou tegen ze willen zeggen, ga op onderzoek uit en geloof al die leugens niet dat je in de media leest, because the media is full of lies.
[...]
Het is niet onwaar, en zeker geen propaganda. De wereld heeft een land weggegeven dat niet van hen was, om een probleem op te lossen dat ze zelf gecreëerd hebben. Ieder geschiedenisboek kan je dat verhaal vertellen.Precies, maar de bevolking in het westen zijn zondanig gebrainwashed en voorgelogen door de tijden heen dat ze niets anders kunnen denken dan dat het land daadwerkelijk tot de Joden behoort. Ik zou tegen ze willen zeggen, ga op onderzoek uit en geloof al die leugens niet dat je in de media leest, because the media is full of lies.
Leef je leven alsof het je laatste dag is
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:34
quote:sannennas schreef op 02 augustus 2014 @ 22:29:
[...]
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.
[...]
ISIS, Hamas, allemaal vreselijk, geen woorden voor.
Maar waarom ben je niet net zo verontwaardigd over de Gazaanse burgerbevolking als slachtoffer?
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:37
quote:depressief schreef op 02 augustus 2014 @ 22:34:
[...]
Precies, maar de bevolking in het westen zijn zondanig gebrainwashed en voorgelogen door de tijden heen dat ze niets anders kunnen denken dan dat het land daadwerkelijk tot de Joden behoort. Ik zou tegen ze willen zeggen, ga op onderzoek uit en geloof al die leugens niet dat je in de media leest, because the media is full of lies.kom met de ware bron. Een officiële graag en enlighten us.
[...]
Precies, maar de bevolking in het westen zijn zondanig gebrainwashed en voorgelogen door de tijden heen dat ze niets anders kunnen denken dan dat het land daadwerkelijk tot de Joden behoort. Ik zou tegen ze willen zeggen, ga op onderzoek uit en geloof al die leugens niet dat je in de media leest, because the media is full of lies.kom met de ware bron. Een officiële graag en enlighten us.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:40
Als in: dat ik Hamas én Israel dader vind en jullie alleen Hamas?
Lees: http://www.sivmo.nl/data/ ... im_shtika_english_int.pdf
Getuigenissen van Israëlische soldaten tussen 2004-2007 over hoe het leger Palestijnen pest op dagelijkse basis. Zieke shit echt. Ieder mens zou wanhopig worden van dit gedrag, jarenlang.
Lees ook de Joodse kolonist die haar baby voor de wielen van een Israëlische legertruck legt, zodat die niet kan ingrijpen tegen kolonisten die op dat moment illegale dingen doen. Ziek echt...
Lees: http://www.sivmo.nl/data/ ... im_shtika_english_int.pdf
Getuigenissen van Israëlische soldaten tussen 2004-2007 over hoe het leger Palestijnen pest op dagelijkse basis. Zieke shit echt. Ieder mens zou wanhopig worden van dit gedrag, jarenlang.
Lees ook de Joodse kolonist die haar baby voor de wielen van een Israëlische legertruck legt, zodat die niet kan ingrijpen tegen kolonisten die op dat moment illegale dingen doen. Ziek echt...
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:41
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:41
quote:liubi schreef op 02 augustus 2014 @ 22:34:
Isis is door Saudi Arabië officieel bestempeld als terroristische organisatie maar uiteindelijk komt het geld waarschijnlijk voor een groot deel van rijke Saudi sjeiks die individueel geld geven aan Isis om zo tegen het beleid van de Saud clan in te gaan.
Ik denk dat machtige van deze wereld ermee te maken hebben. Net zoals de CIA openlijk toegeeft de oprichter van Al Qaïda te zijn.
Het is ook feit dat Amerika en Europa Al Qaida strijders bewapenen en financieren. SA is vriendje van Amerika dus speelt onder hetzelfde hoedje.
Isis is door Saudi Arabië officieel bestempeld als terroristische organisatie maar uiteindelijk komt het geld waarschijnlijk voor een groot deel van rijke Saudi sjeiks die individueel geld geven aan Isis om zo tegen het beleid van de Saud clan in te gaan.
Ik denk dat machtige van deze wereld ermee te maken hebben. Net zoals de CIA openlijk toegeeft de oprichter van Al Qaïda te zijn.
Het is ook feit dat Amerika en Europa Al Qaida strijders bewapenen en financieren. SA is vriendje van Amerika dus speelt onder hetzelfde hoedje.
love more, worry les
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:42
quote:jo-elise schreef op 02 augustus 2014 @ 22:34:
http://xandernieuws.punt. ... terlijke-rivier-van-bloed
Mensen het is gewoon vele malen erger dan het is.
Er staan veel meer artikelen, ook over de oproep van Hamas naar Hezbollah toe om alle joden uit te moorden en Isis zegt toe mee te helpen. Het is werkelijk te walgelijk en misselijkmakend wat hier allemaal gebeurd. Hier hoor je de media niet over , en ook niet de moslims die beweren tegen geweld te zijn. Gelukkig staat er hier wel altijd de bron bij vermeld waar het te vinden is. Lees, kijk en huiver. De foto's zijn ronduit schokkend en je snapt niet waartoe deze beesten in staat zijn. Want dat zijn het, beesten. Er is hier niets menselijks meer aan. Maar dit hoor je dus nooit bij de NOS of dat je dit kan lezen in een of andere linkse krant. Dit is wel dus datgene wat de mensen moeten zien en weten. De media is gekleurd bezig en ik trap er niet meer in in al die haat propaganda. Mijn menig staat vast en daar kan geen enkele moslim of palestijn iets aan veranderen.
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.
http://xandernieuws.punt. ... terlijke-rivier-van-bloed
Mensen het is gewoon vele malen erger dan het is.
Er staan veel meer artikelen, ook over de oproep van Hamas naar Hezbollah toe om alle joden uit te moorden en Isis zegt toe mee te helpen. Het is werkelijk te walgelijk en misselijkmakend wat hier allemaal gebeurd. Hier hoor je de media niet over , en ook niet de moslims die beweren tegen geweld te zijn. Gelukkig staat er hier wel altijd de bron bij vermeld waar het te vinden is. Lees, kijk en huiver. De foto's zijn ronduit schokkend en je snapt niet waartoe deze beesten in staat zijn. Want dat zijn het, beesten. Er is hier niets menselijks meer aan. Maar dit hoor je dus nooit bij de NOS of dat je dit kan lezen in een of andere linkse krant. Dit is wel dus datgene wat de mensen moeten zien en weten. De media is gekleurd bezig en ik trap er niet meer in in al die haat propaganda. Mijn menig staat vast en daar kan geen enkele moslim of palestijn iets aan veranderen.
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.
Leef je leven alsof het je laatste dag is
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:43
quote:strikjemetstippels schreef op 02 augustus 2014 @ 22:34:
[...]
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.Israel is geen echt gestolen land volgens jou? Euhhh.... Want???
[...]
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.Israel is geen echt gestolen land volgens jou? Euhhh.... Want???
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:43
quote:depressief schreef op 02 augustus 2014 @ 22:42:
[...]
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.61 soldaten en 3 burgers als ik het goed heb
[...]
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.61 soldaten en 3 burgers als ik het goed heb
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:46
quote:depressief schreef op 02 augustus 2014 @ 22:42:
[...]
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.
Ah, holocaust is "jullie". En jij bent... ?
Moslim? 250 miljoen doden. Jij wint.
[...]
Juist, de propaganda machine is weer op volle toeren.
Ben jij even vergeten dat Europa wereldkampioen is wanneer het gaat om genocides, 16 miljoen joden hebben jullie gewoon de dood ingejaagd en nu moord en brand schreeuwen dat de Hamas de joden wil vernietigen. Even ter informatie, het dodental op de Gazastrook aan Palestijnse zijde is inmiddels opgelopen tot 1.654 vooral burgers, onder wie veel vrouwen, kinderen en ouderen. Sinds het mislukte bestand van vrijdagochtend alleen al kwamen 104 Palestijnen om het leven, volgens het ANP. Aan de Israëlische kant staat de teller op 66 doden, vrijwel alleen maar militairen.
Ah, holocaust is "jullie". En jij bent... ?
Moslim? 250 miljoen doden. Jij wint.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:48
quote:strikjemetstippels schreef op 02 augustus 2014 @ 22:34:
[...]
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.Waarom alleen slachtoffer van Hamas? Je weet dat onafhankelijke verslaggevers geen bewijs hebben gezien dat Hamas vuurt vanaf scholen en ziekenhuizen? Maar dat er wel bewijs is voor de raketaanvallen op scholen/ziekenhuizen door Israel? Graag niet-Israëlische bron als je gaat vertellen dat ik ernaast zit.
[...]
Het deel dat Hamas niet steunt dat vind ik de slachtoffers, maar wel van Hamas, niet van israel.
ik ben niet de gene die net doet als of ik mee leef met onderdrukte volken terwijl alles wat de meesten doen is zich concentreren op Israel, niet op echt gestolen land (Kosovo, westelijke sahara!) of vreselijke moord partijen in het midden oosten die in 1 jaar meer slachtoffers maakt dan israel, inclusief de oorlogen die Israel heeft gevochten.
Ik vind dat hypocriet en dat is het ook gewoon.Waarom alleen slachtoffer van Hamas? Je weet dat onafhankelijke verslaggevers geen bewijs hebben gezien dat Hamas vuurt vanaf scholen en ziekenhuizen? Maar dat er wel bewijs is voor de raketaanvallen op scholen/ziekenhuizen door Israel? Graag niet-Israëlische bron als je gaat vertellen dat ik ernaast zit.
Only dead fish go with the flow.
zaterdag 2 augustus 2014 om 22:51
quote:sannennas schreef op 02 augustus 2014 @ 22:43:
[...]
Israel is geen echt gestolen land volgens jou? Euhhh.... Want???
gaan we weer...
Er bestaat geen Palestijns volk, nooit geweest ook, het zijn Arabieren van Syrische/Jordanische/Egyptische afkomst, in de tijd van de oprichting van Israel bestond er geen eenheid die het land bezat, wel woonden er altijd (!) joden.
De claims kwamen pas na dat de joden iets wisten te maken van het land. Korte versie want je wil er toch niet aan verder.
En voor die andere over Europese genocides...ha ha, zeker nooit gelezen over Arabische genocides of in India, of slavernij onder Ottomanen en Arabieren..
[...]
Israel is geen echt gestolen land volgens jou? Euhhh.... Want???
gaan we weer...
Er bestaat geen Palestijns volk, nooit geweest ook, het zijn Arabieren van Syrische/Jordanische/Egyptische afkomst, in de tijd van de oprichting van Israel bestond er geen eenheid die het land bezat, wel woonden er altijd (!) joden.
De claims kwamen pas na dat de joden iets wisten te maken van het land. Korte versie want je wil er toch niet aan verder.
En voor die andere over Europese genocides...ha ha, zeker nooit gelezen over Arabische genocides of in India, of slavernij onder Ottomanen en Arabieren..
