Actueel
alle pijlers
Israël en aanslagen op haar personeel in het buitenland.
maandag 13 februari 2012 om 16:24
In India is nu voor de derde keer een aanslag gepleegd sinds het nieuwe millennium op buitenlandse doeleinden.
Nu ook in Georgië trouwens.
Zit Iran hier werkelijk achter of hebben internationale belangen doelbewust terreur laten plegen om Iran te mogen aanvallen?
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... anslagen-ambassades.dhtml
Ik ben benieuwd of er alternatieven zijn voor de mening van premier Benjamin Netanyahu.
Nu ook in Georgië trouwens.
Zit Iran hier werkelijk achter of hebben internationale belangen doelbewust terreur laten plegen om Iran te mogen aanvallen?
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... anslagen-ambassades.dhtml
Ik ben benieuwd of er alternatieven zijn voor de mening van premier Benjamin Netanyahu.
woensdag 11 april 2012 om 10:21
Henk van Randwijk was een Gereformeerde Nederlandse verzetsstrijder. En ook als je Formentera na-papegaait, maak je nog geen indruk. Ik heb geen hekel aan Joden. Ik heb alleen ook geen hekel aan Moslims. En voor jou, met je salmiak-beeld van de wereld, is het simpel: Wie geen hekel heeft aan Moslims, heeft een hekel aan Joden.
woensdag 11 april 2012 om 21:23
Er zijn nog maar weinig mensen in leven die rechtstreeks verantwoordelijkheid dragen voor de Holocaust. En in een 'erfzonde' geloof ik niet. Net zo min als ik zie waarom iemand die toen niet leefde, aanspraak zou kunnen maken op slachtofferschap. Of overerfd heldendom.
Voor een nieuwe Holocaust staan daders, noch slachtoffers, op voorhand vast. Wat nodig is, is een groep lieden die zich op sleeptouw laat nemen door een nationalistische leider, partij of coalitie, die anderen binnen die gemeenschap identificeren als een 'natuurlijke' vijand, die minderwaardig is, en uit die gemeenschap verbannen dient te worden, om te komen tot de 'volmaakte' (of tenminste 'superieure') gemeenschap die door nationalistische fantasten in het vooruitzicht wordt gesteld. Meer in het bijzonder als die nationalistische fantasie een expansionistische component kent.
In die zin, kunnen de kinderen van daders slachtoffers worden. En de kinderen van slachtoffers daders.
Verder is het een volstrekte illusie, om te denken dat iedere Duitser een dader was die mede schuldig was aan de Holocaust, en dat iedereen met een Joodse achtergrond louter en alleen slachtoffer was. Teveel mensen met een Joodse achtergrond hebben Hitler geholpen aan de macht te komen, en zowel voor, als tijdens de oorlog getracht het op een akkoordje te gooien. Daaronder de Zionistische terreurorganisatie die door de Engelsen werd aangeduid als 'Stern-groep'. Zij zagen wel wat in de plannen van Hitler om Joden uit Duitsland te verbannen. Want ze zaten dringend verlegen om meer Joden in het 'Beloofde Land', daar de Joden getalsmatig veruit in de minderheid waren, vergeleken bij het aantal Arabieren.
In Nederland reed de 'Joodse Raad' een scheve schaats.
Ik ken persoonlijk kinderen van ouders die 'fout' waren in de oorlog, en die daar verschrikkelijk onder geleden hebben, ook alwerden ze na de oorlog geboren, en was het niet hun fout.
Zoals ik ook tal van kinderen ken van ouders die 'goed' of slachtoffer waren tijdens de oorlog, en die zich daar op voor lieten staan, en er zelfs zonder enige schaamte voordeel uit probeerden te halen, alsof het HUN heldendaad was!
'Joden' zijn niks beter dan 'Duitsers'. Velen waren, naast Joden, ook Duitsers. Tal van landen buiten Duitsland leverden procentueel meer SS-ers dan Duitsland zelf. En Hitler was geen Duitser, maar een Oostenrijker.
Voor een nieuwe Holocaust staan daders, noch slachtoffers, op voorhand vast. Wat nodig is, is een groep lieden die zich op sleeptouw laat nemen door een nationalistische leider, partij of coalitie, die anderen binnen die gemeenschap identificeren als een 'natuurlijke' vijand, die minderwaardig is, en uit die gemeenschap verbannen dient te worden, om te komen tot de 'volmaakte' (of tenminste 'superieure') gemeenschap die door nationalistische fantasten in het vooruitzicht wordt gesteld. Meer in het bijzonder als die nationalistische fantasie een expansionistische component kent.
In die zin, kunnen de kinderen van daders slachtoffers worden. En de kinderen van slachtoffers daders.
Verder is het een volstrekte illusie, om te denken dat iedere Duitser een dader was die mede schuldig was aan de Holocaust, en dat iedereen met een Joodse achtergrond louter en alleen slachtoffer was. Teveel mensen met een Joodse achtergrond hebben Hitler geholpen aan de macht te komen, en zowel voor, als tijdens de oorlog getracht het op een akkoordje te gooien. Daaronder de Zionistische terreurorganisatie die door de Engelsen werd aangeduid als 'Stern-groep'. Zij zagen wel wat in de plannen van Hitler om Joden uit Duitsland te verbannen. Want ze zaten dringend verlegen om meer Joden in het 'Beloofde Land', daar de Joden getalsmatig veruit in de minderheid waren, vergeleken bij het aantal Arabieren.
In Nederland reed de 'Joodse Raad' een scheve schaats.
Ik ken persoonlijk kinderen van ouders die 'fout' waren in de oorlog, en die daar verschrikkelijk onder geleden hebben, ook alwerden ze na de oorlog geboren, en was het niet hun fout.
Zoals ik ook tal van kinderen ken van ouders die 'goed' of slachtoffer waren tijdens de oorlog, en die zich daar op voor lieten staan, en er zelfs zonder enige schaamte voordeel uit probeerden te halen, alsof het HUN heldendaad was!
'Joden' zijn niks beter dan 'Duitsers'. Velen waren, naast Joden, ook Duitsers. Tal van landen buiten Duitsland leverden procentueel meer SS-ers dan Duitsland zelf. En Hitler was geen Duitser, maar een Oostenrijker.
woensdag 11 april 2012 om 22:37
Günter Grass' nationaal-socialistische waarheid
Warum schweige ich, verschweige zu lange? Een mooie vraag: waarom zweeg Günter Grass?
De Duitse Nobelprijswinnaar zweeg lange tijd. Waarover zweeg hij? Wat verzweeg hij? Hij heeft toch zo veel boeken geschreven? Daarin kon hij van alles vertellen.
Grass schreef zijn boeken in een democratisch Duitsland: een vrije en post-totalitaire samenleving.
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß
Atoombommen
Günter spreekt de waarheid uit die hij decennialang heeft verzwegen: Israël heeft atoombommen. Goede Duitsers, de Joodse staat heeft atoombommen, dus de Joden hebben atoombommen.
O, dat is gevaarlijk! Wat ernstig! Hoe kan Duitsland deze waarheid nog verdragen? Hoe kan Europa leven met deze verschrikkelijke waarheid: de kernmacht Israël is een gevaar voor de broze wereldvrede.
Führer
De Joden waren altijd een bedreiging voor de wereldvrede. Het was de Führer zelf die deze wereldbedreigende toestand onthulde. Hij zei telkens dat de Joden in de wereld een verschrikkelijke oorlog wilden ontketenen. Hij zei dat de verschrikkelijke oorlog door de Joden is ontketend. Zij moesten zwaar worden gestraft voor hun misdrijf tegen de wereld.
De Führer zei ooit: 'Als het de Joden weer lukt om tot een wereldoorlog aan te zetten, dan zal die eindigen met hun vernietiging.’
Na de Eerste en de Tweede zal volgens Grass ook de Derde Wereldoorlog door de Joden worden aangewakkerd. Hij weet het zeker: de ‘brüchigen Weltfrieden’ zal door de nucleaire Joden om zeep worden geholpen.
Beminnen
De waarheid die Günter spreekt, is een waarheid die aan een andere waarheid is gekoppeld. Ja, Duitsers zijn dol op de waarheid. Alleen waren ze minder goed in het beminnen ervan, en gingen in leugens geloven. Zelfs de grote Luther was een gewelddadige antisemiet.
De waarheid dat Israël de broze wereldvrede bedreigt, is gekoppeld aan de waarheid dat het islamitische Iran het eerste slachtoffer zou zijn van de monsterlijke wereldbedreigende staat Israël.
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Analyse
O, het zielige Iraanse regime. Iran werkt volledig mee en hun nucleaire faciliteiten staan onder controle van de buitenlandse toezichthouders.
De Joodse staat daarentegen beschikt op illegale wijze over echte kernwapens. Zo bedreigen de Joden een zielig regime - en de wereldvrede.
De Führer had gelijk met zijn scherpe analyse van de Joodse bedreiging voor de wereldvrede, zal Günter hebben gedacht. Günter spreekt de waarheid: de nationaal-socialistische waarheid.
Testament
Toen ze nog geen staat hadden, ontwrichtten de Joden de wereldvrede, volgens de Führer in zijn testament: ‘Het is niet waar dat ik of iemand anders in Duitsland de oorlog in 1939 heeft gewild. Hij werd uitsluitend en alleen veroorzaakt door die internationale staatslieden die of van Joodse afkomst waren, of in dienst stonden van de Joodse belangen.’
En nu willen de Joden Iran van de kaart vegen om de wereld in een oorlog te storten, leert Günter Grass ons. De wil om te liegen is een effectieve omkering van de werkelijkheid waarop de waarheid berust.
Executie
De timing van Günter is een voorbeeld van Duitse 'Gründlichkeit'. Precies een week na de standrechtelijke executie van een paar Joodse kinderen in Toulouse.
Ach, Günter Grass heeft een breekbaar hart - nee, hartje. Hij leeft mee met Ahmadinejad, Kahmenei en de andere onschuldige leiders van Iran. Günter Grass is, in navolging van de Europese intelligentsia, erg gevoelig voor onderdrukte leiders als Mao, Stalin, Castro en nu Khamenei.
Het blijft vreemd dat Günters hart niet breekt als hij het Journaal aanzet: een bomaanslag in Bagdad, een bomaanslag in Jemen, een bomaanslag in Afghanistan, een bomaanslag in Mogadishu, een bomaanslag in Nigeria, massale executies in Homs, etcetera.
Dat vindt Günter Grass allemaal normaal. Maar Israël bedreigt de wereldvrede.
Nihilisme
In het ondraaglijke licht van het bestaan hoor ik Günter, denkend aan de Joodse staat, mompelen: Einmal ist Keinmal.
De grootste bedreiging voor Europa is het nihilisme dat diep is verankerd in het Europese intellectualisme. De potentiële onmacht van Europese intellectuelen om de politiek te begrijpen, is een reële bedreiging voor de Europese geestelijke gezondheid, die volgens Nietzsche continu in gevaar is.
Günter Grass zegt eigenlijk dat de Joodse staat een bedreiging is voor de menselijkheid. Of, markanter gezegd: de Joodse staat is de vijand van de menselijkheid. Welke historische betekenis heeft de constatering dat de Joodse staat een ernstige bedreiging is voor de wereldvrede? Wat zou daarop het antwoord moeten zijn?
Nogmaals Günter: Einmal ist Keinmal
Afshin Ellian
Warum schweige ich, verschweige zu lange? Een mooie vraag: waarom zweeg Günter Grass?
De Duitse Nobelprijswinnaar zweeg lange tijd. Waarover zweeg hij? Wat verzweeg hij? Hij heeft toch zo veel boeken geschreven? Daarin kon hij van alles vertellen.
Grass schreef zijn boeken in een democratisch Duitsland: een vrije en post-totalitaire samenleving.
Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß
Atoombommen
Günter spreekt de waarheid uit die hij decennialang heeft verzwegen: Israël heeft atoombommen. Goede Duitsers, de Joodse staat heeft atoombommen, dus de Joden hebben atoombommen.
O, dat is gevaarlijk! Wat ernstig! Hoe kan Duitsland deze waarheid nog verdragen? Hoe kan Europa leven met deze verschrikkelijke waarheid: de kernmacht Israël is een gevaar voor de broze wereldvrede.
Führer
De Joden waren altijd een bedreiging voor de wereldvrede. Het was de Führer zelf die deze wereldbedreigende toestand onthulde. Hij zei telkens dat de Joden in de wereld een verschrikkelijke oorlog wilden ontketenen. Hij zei dat de verschrikkelijke oorlog door de Joden is ontketend. Zij moesten zwaar worden gestraft voor hun misdrijf tegen de wereld.
De Führer zei ooit: 'Als het de Joden weer lukt om tot een wereldoorlog aan te zetten, dan zal die eindigen met hun vernietiging.’
Na de Eerste en de Tweede zal volgens Grass ook de Derde Wereldoorlog door de Joden worden aangewakkerd. Hij weet het zeker: de ‘brüchigen Weltfrieden’ zal door de nucleaire Joden om zeep worden geholpen.
Beminnen
De waarheid die Günter spreekt, is een waarheid die aan een andere waarheid is gekoppeld. Ja, Duitsers zijn dol op de waarheid. Alleen waren ze minder goed in het beminnen ervan, en gingen in leugens geloven. Zelfs de grote Luther was een gewelddadige antisemiet.
De waarheid dat Israël de broze wereldvrede bedreigt, is gekoppeld aan de waarheid dat het islamitische Iran het eerste slachtoffer zou zijn van de monsterlijke wereldbedreigende staat Israël.
des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.
Analyse
O, het zielige Iraanse regime. Iran werkt volledig mee en hun nucleaire faciliteiten staan onder controle van de buitenlandse toezichthouders.
De Joodse staat daarentegen beschikt op illegale wijze over echte kernwapens. Zo bedreigen de Joden een zielig regime - en de wereldvrede.
De Führer had gelijk met zijn scherpe analyse van de Joodse bedreiging voor de wereldvrede, zal Günter hebben gedacht. Günter spreekt de waarheid: de nationaal-socialistische waarheid.
Testament
Toen ze nog geen staat hadden, ontwrichtten de Joden de wereldvrede, volgens de Führer in zijn testament: ‘Het is niet waar dat ik of iemand anders in Duitsland de oorlog in 1939 heeft gewild. Hij werd uitsluitend en alleen veroorzaakt door die internationale staatslieden die of van Joodse afkomst waren, of in dienst stonden van de Joodse belangen.’
En nu willen de Joden Iran van de kaart vegen om de wereld in een oorlog te storten, leert Günter Grass ons. De wil om te liegen is een effectieve omkering van de werkelijkheid waarop de waarheid berust.
Executie
De timing van Günter is een voorbeeld van Duitse 'Gründlichkeit'. Precies een week na de standrechtelijke executie van een paar Joodse kinderen in Toulouse.
Ach, Günter Grass heeft een breekbaar hart - nee, hartje. Hij leeft mee met Ahmadinejad, Kahmenei en de andere onschuldige leiders van Iran. Günter Grass is, in navolging van de Europese intelligentsia, erg gevoelig voor onderdrukte leiders als Mao, Stalin, Castro en nu Khamenei.
Het blijft vreemd dat Günters hart niet breekt als hij het Journaal aanzet: een bomaanslag in Bagdad, een bomaanslag in Jemen, een bomaanslag in Afghanistan, een bomaanslag in Mogadishu, een bomaanslag in Nigeria, massale executies in Homs, etcetera.
Dat vindt Günter Grass allemaal normaal. Maar Israël bedreigt de wereldvrede.
Nihilisme
In het ondraaglijke licht van het bestaan hoor ik Günter, denkend aan de Joodse staat, mompelen: Einmal ist Keinmal.
De grootste bedreiging voor Europa is het nihilisme dat diep is verankerd in het Europese intellectualisme. De potentiële onmacht van Europese intellectuelen om de politiek te begrijpen, is een reële bedreiging voor de Europese geestelijke gezondheid, die volgens Nietzsche continu in gevaar is.
Günter Grass zegt eigenlijk dat de Joodse staat een bedreiging is voor de menselijkheid. Of, markanter gezegd: de Joodse staat is de vijand van de menselijkheid. Welke historische betekenis heeft de constatering dat de Joodse staat een ernstige bedreiging is voor de wereldvrede? Wat zou daarop het antwoord moeten zijn?
Nogmaals Günter: Einmal ist Keinmal
Afshin Ellian
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 11 april 2012 om 23:17
quote:jaap schreef op 11 april 2012 @ 22:45:
Afshin Ellian. Of all people! De gewezen Stalinst, wiens makkers in Iran binnen de MEK als terroristen eerst hun steun gaven aan Khomeiny, maar tegenwoordig namens Israël Iraniërs vermoorden.
Eh nee, die Afshin Ellian bedoel ik niet.
De Ellian die ik bedoel vluchtte op zeventienjarige leeftijd uit Iran .Zo ongeveer net zo oud als Grass was toen hij zich meldde bij de Waffen SS, maar dit terzijde.
Afshin Ellian. Of all people! De gewezen Stalinst, wiens makkers in Iran binnen de MEK als terroristen eerst hun steun gaven aan Khomeiny, maar tegenwoordig namens Israël Iraniërs vermoorden.
Eh nee, die Afshin Ellian bedoel ik niet.
De Ellian die ik bedoel vluchtte op zeventienjarige leeftijd uit Iran .Zo ongeveer net zo oud als Grass was toen hij zich meldde bij de Waffen SS, maar dit terzijde.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 11 april 2012 om 23:43
quote:Francelle schreef op 11 april 2012 @ 23:17:
Eh nee, die Afshin Ellian bedoel ik niet.
De Ellian die ik bedoel vluchtte op zeventienjarige leeftijd uit Iran .Zo ongeveer net zo oud als Grass was toen hij zich meldde bij de Waffen SS, maar dit terzijde.Dat is dezelfde Ellian. Hij vluchtte uit Iran naar Afghanistan om daar de communisten te helpen bij hun gewapende strijd tegen de Westerse Mujahedin, later 'Al Qaida'. Als communist had hij zich eerder in Iran gekeerd tegen de Shah, waarbij hij nog zij aan zij vocht met zulke types als Ahmedinejad. Maar zo gretig als hij de zeventien jarige Grass de maat neemt, nadat de volwassen Grass opbiechte in de laatste maanden van de Tweede Wereldoorlog te hebben gediend in de SS, zo gewetensvol is Ellian niet, naar het mij voorkomt. Maar dat komt wellicht vooral omdat Ellian nog steeds graag pleit voor autoritaire oplossingen?
Eh nee, die Afshin Ellian bedoel ik niet.
De Ellian die ik bedoel vluchtte op zeventienjarige leeftijd uit Iran .Zo ongeveer net zo oud als Grass was toen hij zich meldde bij de Waffen SS, maar dit terzijde.Dat is dezelfde Ellian. Hij vluchtte uit Iran naar Afghanistan om daar de communisten te helpen bij hun gewapende strijd tegen de Westerse Mujahedin, later 'Al Qaida'. Als communist had hij zich eerder in Iran gekeerd tegen de Shah, waarbij hij nog zij aan zij vocht met zulke types als Ahmedinejad. Maar zo gretig als hij de zeventien jarige Grass de maat neemt, nadat de volwassen Grass opbiechte in de laatste maanden van de Tweede Wereldoorlog te hebben gediend in de SS, zo gewetensvol is Ellian niet, naar het mij voorkomt. Maar dat komt wellicht vooral omdat Ellian nog steeds graag pleit voor autoritaire oplossingen?
donderdag 12 april 2012 om 00:02
quote:jaap schreef op 11 april 2012 @ 23:43:
[...]
Dat is dezelfde Ellian. Hij vluchtte uit Iran naar Afghanistan om daar de communisten te helpen bij hun gewapende strijd tegen de Westerse Mujahedin, later 'Al Qaida'. Als communist had hij zich eerder in Iran gekeerd tegen de Shah, waarbij hij nog zij aan zij vocht met zulke types als Ahmedinejad. Maar zo gretig als hij de zeventien jarige Grass de maat neemt, nadat de volwassen Grass opbiechte in de laatste maanden van de Tweede Wereldoorlog te hebben gediend in de SS, zo gewetensvol is Ellian niet, naar het mij voorkomt. Maar dat komt wellicht vooral omdat Ellian nog steeds graag pleit voor autoritaire oplossingen?
Sarcasme Jaap, die omschrijving die jij meegeeft, nee die Ellian bedoel ik niet.
Maar gevochten in Iran, dan moet hij ongeveer dezelfde leeftijd gehad hebben als Grass was toen hij in dienst kwam bij de Waffen SS. Ik wijs je er alleen maar even op.
De Grass die anderen zelf ook graag de maat neemt.
[...]
Dat is dezelfde Ellian. Hij vluchtte uit Iran naar Afghanistan om daar de communisten te helpen bij hun gewapende strijd tegen de Westerse Mujahedin, later 'Al Qaida'. Als communist had hij zich eerder in Iran gekeerd tegen de Shah, waarbij hij nog zij aan zij vocht met zulke types als Ahmedinejad. Maar zo gretig als hij de zeventien jarige Grass de maat neemt, nadat de volwassen Grass opbiechte in de laatste maanden van de Tweede Wereldoorlog te hebben gediend in de SS, zo gewetensvol is Ellian niet, naar het mij voorkomt. Maar dat komt wellicht vooral omdat Ellian nog steeds graag pleit voor autoritaire oplossingen?
Sarcasme Jaap, die omschrijving die jij meegeeft, nee die Ellian bedoel ik niet.
Maar gevochten in Iran, dan moet hij ongeveer dezelfde leeftijd gehad hebben als Grass was toen hij in dienst kwam bij de Waffen SS. Ik wijs je er alleen maar even op.
De Grass die anderen zelf ook graag de maat neemt.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 12 april 2012 om 09:50
Formentera, je bent, en blijft, aan een oog blind. En vervuld van haat.
Je hebt slechts oog voor de effecten van gewapende strijd, en genocide, aan 'eigen' kant. Waarbij je blijft hameren op de identificatie van groepen en nationale entiteiten op een wijze die voorheen de voedingsbodem waren voor het anti-semitisme. Want 'de Joden' hadden Christus vermoord.
Jij en ik hadden het levenslicht nog niet gezien ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Wat onze familieleden in die jaren hebben gedaan, of nagelaten, drukte een stevig stempel op de generaties die er op volgden. Ten onrechte. Maar zo zitten mensen in elkaar.
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie. Ook in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen. Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin.
Anti-semitisme is mij volkomen vreemd. Maar Joden hebben bij mij geen 'streepje voor' vanwege de Holocaust. Wat 'Nederland' in die tijd deed, of naliet, is op geen enkele wijze mijn verantwoordelijkheid. Net zo min als ik iemand die Jood is aan zal spreken op wat Israël doet, of nalaat. Tenzij die persoon zich daar nadrukkelijk mee identificeert, en er trots op is, terwijl het in mijn ogen niet door de beugel kan. Waarbij het mij overigens niet interesseert of betrokkene Joods is, of niet.
Excuses bied je aan voor je EIGEN fouten. Schuld draag je vanwege je EIGEN daden. En krediet, omdat 'je volk' geleden heeft in een ver verleden, bestaat voor mij niet.
Je hebt slechts oog voor de effecten van gewapende strijd, en genocide, aan 'eigen' kant. Waarbij je blijft hameren op de identificatie van groepen en nationale entiteiten op een wijze die voorheen de voedingsbodem waren voor het anti-semitisme. Want 'de Joden' hadden Christus vermoord.
Jij en ik hadden het levenslicht nog niet gezien ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Wat onze familieleden in die jaren hebben gedaan, of nagelaten, drukte een stevig stempel op de generaties die er op volgden. Ten onrechte. Maar zo zitten mensen in elkaar.
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie. Ook in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen. Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin.
Anti-semitisme is mij volkomen vreemd. Maar Joden hebben bij mij geen 'streepje voor' vanwege de Holocaust. Wat 'Nederland' in die tijd deed, of naliet, is op geen enkele wijze mijn verantwoordelijkheid. Net zo min als ik iemand die Jood is aan zal spreken op wat Israël doet, of nalaat. Tenzij die persoon zich daar nadrukkelijk mee identificeert, en er trots op is, terwijl het in mijn ogen niet door de beugel kan. Waarbij het mij overigens niet interesseert of betrokkene Joods is, of niet.
Excuses bied je aan voor je EIGEN fouten. Schuld draag je vanwege je EIGEN daden. En krediet, omdat 'je volk' geleden heeft in een ver verleden, bestaat voor mij niet.
donderdag 12 april 2012 om 11:06
Ja Susv, dat blijkt. Niet alleen is jaap het boegbeeld van Viva, maar van ook Nederland en Europa, Het Midden-Oosten en eigenlijk van onze hele planeet.
Een lichtend baken van fatsoen en superieure moraal.
Daarom neemt jaap ook altijd anderen de maat, want dan kunnen ze, als ze goed naar jaap luisteren, nét zo'n fabelhaftig Gutmensch worden als jaap.
Kijk, zo doe je dat:
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 09:50:
Formentera, je bent, en blijft, aan een oog blind. En vervuld van haat.
Je hebt slechts oog [..]
Waarbij je blijft hameren op de [..]
[..] de voedingsbodem waren voor het anti-semitisme.
En daarna, hoppa, vól op het orgel over je eigen Goedheid:
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 09:50:
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie [..]
in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen.
Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin. [..]
Anti-semitisme is mij volkomen vreemd. [..]
Excuses bied je aan voor je EIGEN fouten. Schuld draag je vanwege je EIGEN daden.
Wauw. Prachtig hè?
.
Een lichtend baken van fatsoen en superieure moraal.
Daarom neemt jaap ook altijd anderen de maat, want dan kunnen ze, als ze goed naar jaap luisteren, nét zo'n fabelhaftig Gutmensch worden als jaap.
Kijk, zo doe je dat:
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 09:50:
Formentera, je bent, en blijft, aan een oog blind. En vervuld van haat.
Je hebt slechts oog [..]
Waarbij je blijft hameren op de [..]
[..] de voedingsbodem waren voor het anti-semitisme.
En daarna, hoppa, vól op het orgel over je eigen Goedheid:
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 09:50:
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie [..]
in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen.
Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin. [..]
Anti-semitisme is mij volkomen vreemd. [..]
Excuses bied je aan voor je EIGEN fouten. Schuld draag je vanwege je EIGEN daden.
Wauw. Prachtig hè?
.
donderdag 12 april 2012 om 11:22
quote:jaap Gutmensch schreef op 12 april 2012 @ 09:50:
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie. Ook in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen.
Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin.
Yeah right.
Nou, dan moet het ongeveer zó gegaan zijn bij de familie J. Gutmensch vroeger thuis:
jaapje Gutmensch (5 jaar oud):
"Mam, pap, mag ik een marmot? Het maakt me niet uit van welk ras, want alle rassen zijn gelijk. In de tweede wereldoorlog niet hoor, toen wilde hitler.. hitler. eh hitler....eh.. mag ik een marmot?"
(Note: jaapje vertoonde toen al de eerste vroege tekenen van Hitler-de-la-Tourette)
Dhr. en Mevr. Gutmensch:
"Dat mag jaapje. Maar niet voordat wij jou weer dat éne hebben voorgehouden."
jaap:
"Oh nee hè? Toch niet wéér dat éne, waar ik me steeds op voor laat staan tijdens het kaatseballen en zweeptollen?... Terwijl dat eigenlijk nooit en te nimmer mag.. omdat het enige wat telt is mijn.. "
Dhr. en Mevr. Gutmensch.:
"Ja dát jaapje. Je weet: onze fantastische Goede familie was Goed in de oorlog. Evenals onze geweldige Goede schoonfamilie. Ook in onze geweldige Goede familie zijn er Goede mensen overleden in concentratiekampen. Maarrr.. jij mag je daar nooooit of te nimmer op voor laten staan. Het enige wat telt is jouw... "
jaapje: "Ja! Ja! Ik weet het! Maggik het zeggen??! Aah please? Jaaa?"
En zonder één keer 'hitler' te roepen zegt dat kleine jaapmannetje foutloos:
"Het enige wat telt is mijn eigen geweten en besluitvorming! En dat het oneerbaar is om te pronken met andermans veren! Al helemaal voor eigen gewin! Mag ik nu een marmot?"
Dhr. en Mevr. Gutmensch glimmen van trots : "Je mag er wel twee jaapje."
.
Mijn familie was 'goed' in de Tweede Wereldoorlog. Evenals mijn schoonfamilie. Ook in mijn familie zijn er mensen overleden in concentratiekampen.
Maar van jongsaf hebben mijn ouders mij voorgehouden dat ik mij daar nooit of tenimmer op voor mocht laten staan. Dat het enige wat telde, mijn eigen geweten en besluitvorming was. En dat het oneerbaar was om te pronken met andermans veren. Al helemaal voor eigen gewin.
Yeah right.
Nou, dan moet het ongeveer zó gegaan zijn bij de familie J. Gutmensch vroeger thuis:
jaapje Gutmensch (5 jaar oud):
"Mam, pap, mag ik een marmot? Het maakt me niet uit van welk ras, want alle rassen zijn gelijk. In de tweede wereldoorlog niet hoor, toen wilde hitler.. hitler. eh hitler....eh.. mag ik een marmot?"
(Note: jaapje vertoonde toen al de eerste vroege tekenen van Hitler-de-la-Tourette)
Dhr. en Mevr. Gutmensch:
"Dat mag jaapje. Maar niet voordat wij jou weer dat éne hebben voorgehouden."
jaap:
"Oh nee hè? Toch niet wéér dat éne, waar ik me steeds op voor laat staan tijdens het kaatseballen en zweeptollen?... Terwijl dat eigenlijk nooit en te nimmer mag.. omdat het enige wat telt is mijn.. "
Dhr. en Mevr. Gutmensch.:
"Ja dát jaapje. Je weet: onze fantastische Goede familie was Goed in de oorlog. Evenals onze geweldige Goede schoonfamilie. Ook in onze geweldige Goede familie zijn er Goede mensen overleden in concentratiekampen. Maarrr.. jij mag je daar nooooit of te nimmer op voor laten staan. Het enige wat telt is jouw... "
jaapje: "Ja! Ja! Ik weet het! Maggik het zeggen??! Aah please? Jaaa?"
En zonder één keer 'hitler' te roepen zegt dat kleine jaapmannetje foutloos:
"Het enige wat telt is mijn eigen geweten en besluitvorming! En dat het oneerbaar is om te pronken met andermans veren! Al helemaal voor eigen gewin! Mag ik nu een marmot?"
Dhr. en Mevr. Gutmensch glimmen van trots : "Je mag er wel twee jaapje."
.
donderdag 12 april 2012 om 22:45
quote:IlikeFormentera schreef op 12 april 2012 @ 11:47:
(..)En temidden van mijn ‘peers’ zijn er ontelbaren die vanuit diezelfde achtergrond nooit meer zullen toestaan dat Joden in veewagens richting de slachtbank worden gereden.(..)
Formentera, de rest van je betoog is 'vulling'. Dit is de essentie.
Onder mijn 'peers' zal niemand ooit nog toestaan (als zij het verhelpen kunnen), dat er MENSEN in veewagens richting slachtbank worden gereden. Dus niet alleen Joden.
(..)En temidden van mijn ‘peers’ zijn er ontelbaren die vanuit diezelfde achtergrond nooit meer zullen toestaan dat Joden in veewagens richting de slachtbank worden gereden.(..)
Formentera, de rest van je betoog is 'vulling'. Dit is de essentie.
Onder mijn 'peers' zal niemand ooit nog toestaan (als zij het verhelpen kunnen), dat er MENSEN in veewagens richting slachtbank worden gereden. Dus niet alleen Joden.
donderdag 12 april 2012 om 23:03
Günter Grass is een schrijver die kritiek heeft op de Israëlische regering om de reden dat Israël de Islamitische Republiek Iran willen aanvallen.
Iran kan volgens Israël binnenkort al een kernbom maken.
Propagandisten voor Israël zijn er als de kippen bij om te wijzen op historische verantwoordelijkheid van de westerse wereld in het algemeen en Duitsland in het bijzonder.
Op dit forum is het niet anders.
Waarom eigenlijk?
Iran kan volgens Israël binnenkort al een kernbom maken.
Propagandisten voor Israël zijn er als de kippen bij om te wijzen op historische verantwoordelijkheid van de westerse wereld in het algemeen en Duitsland in het bijzonder.
Op dit forum is het niet anders.
Waarom eigenlijk?
donderdag 12 april 2012 om 23:24
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 22:45:
[...]
Formentera, de rest van je betoog is 'vulling'. Dit is de essentie.
Onder mijn 'peers' zal niemand ooit nog toestaan (als zij het verhelpen kunnen), dat er MENSEN in veewagens richting slachtbank worden gereden. Dus niet alleen Joden.
Nee, wat jij vulling noemt is de essentie waarom, aldus Formentera, haar peers iemand ooit nog zal toestaan joden in veewagens richting slachtbank worden gereden.
Waarom noemt zij joden? Omdat zij diegene zijn die dat daadwerkelijk mee hebben gemaakt.
Je neemt de essentie van het verhaal compleet weg en maakt er iets van alsof zij alleen joden wil beschermen. Wat ze aangeeft, dat het hen NIET NOG EEN KEER GEBEURD.
Daarnaast een complete historie waar dat vandaan komt wat er toe doet (en jij afdoet als vulling)
Je maakt er steeds iets smerigs van en is niet fair.
[...]
Formentera, de rest van je betoog is 'vulling'. Dit is de essentie.
Onder mijn 'peers' zal niemand ooit nog toestaan (als zij het verhelpen kunnen), dat er MENSEN in veewagens richting slachtbank worden gereden. Dus niet alleen Joden.
Nee, wat jij vulling noemt is de essentie waarom, aldus Formentera, haar peers iemand ooit nog zal toestaan joden in veewagens richting slachtbank worden gereden.
Waarom noemt zij joden? Omdat zij diegene zijn die dat daadwerkelijk mee hebben gemaakt.
Je neemt de essentie van het verhaal compleet weg en maakt er iets van alsof zij alleen joden wil beschermen. Wat ze aangeeft, dat het hen NIET NOG EEN KEER GEBEURD.
Daarnaast een complete historie waar dat vandaan komt wat er toe doet (en jij afdoet als vulling)
Je maakt er steeds iets smerigs van en is niet fair.
donderdag 12 april 2012 om 23:32
quote:rozenstruikje schreef op 12 april 2012 @ 23:24:
Je neemt de essentie van het verhaal compleet weg en maakt er iets van alsof zij alleen joden wil beschermen. Wat ze aangeeft, dat het hen NIET NOG EEN KEER GEBEURD.
Figuren zoals zij hebben het alleen maar over Joden en Israël.
Andere mensen kijken verder dan hun neus lang is.
Je neemt de essentie van het verhaal compleet weg en maakt er iets van alsof zij alleen joden wil beschermen. Wat ze aangeeft, dat het hen NIET NOG EEN KEER GEBEURD.
Figuren zoals zij hebben het alleen maar over Joden en Israël.
Andere mensen kijken verder dan hun neus lang is.
donderdag 12 april 2012 om 23:37
quote:goedzo schreef op 12 april 2012 @ 23:32:
[...]
Figuren zoals zij hebben het alleen maar over Joden en Israël.
Andere mensen kijken verder dan hun neus lang is.
Ik ben neutraal. En wat ik zie dat zij vol passie uitlegt wat voor haar belangrijk is. In het licht van eigen ervaringen.
Wat ik verder zie is niet verder kijken dan je neus lang is, maar over feiten heen kijken omdat iets niet gezien mag worden.
Met het liefst een continue een saus van schuld op joden en Israel.
[...]
Figuren zoals zij hebben het alleen maar over Joden en Israël.
Andere mensen kijken verder dan hun neus lang is.
Ik ben neutraal. En wat ik zie dat zij vol passie uitlegt wat voor haar belangrijk is. In het licht van eigen ervaringen.
Wat ik verder zie is niet verder kijken dan je neus lang is, maar over feiten heen kijken omdat iets niet gezien mag worden.
Met het liefst een continue een saus van schuld op joden en Israel.
donderdag 12 april 2012 om 23:40
Rozenstruikje, Formentera is een 'heer op leeftijd'. Joden hebben dat niet al eens meegemaakt. MENSEN hebben zoiets al eens meegemaakt. Ook vele Slaven en Roma werden bijeen gedreven in concentratiekampen op basis van hun achtergrond.
Door de geschiedenis heen zijn er bijna eindeloos veel soortgelijke genocidale slachtingen geweest, waarvan MENSEN het slachtoffer waren, op basis van hun 'Indiaan' zijn. Hun 'niet-Katholiek' zijn. Hun 'communist' zijn. Hun 'niet-communist' zijn.
Dat het Formentera geen ruk interesseert wat mijn familie heeft meegemaakt, spreekt boekdelen. Hij onderscheidt 'Joden', en 'de rest'. Zijn hele repliek staat in dat teken. Die extremistische behoefte aan het aanbrengen van een arbitraire, kunstmatige scheiding binnen de mensheid, is de echo van het Germanisme. Zelfde refrein. Hooguit een ander petje.
Door de geschiedenis heen zijn er bijna eindeloos veel soortgelijke genocidale slachtingen geweest, waarvan MENSEN het slachtoffer waren, op basis van hun 'Indiaan' zijn. Hun 'niet-Katholiek' zijn. Hun 'communist' zijn. Hun 'niet-communist' zijn.
Dat het Formentera geen ruk interesseert wat mijn familie heeft meegemaakt, spreekt boekdelen. Hij onderscheidt 'Joden', en 'de rest'. Zijn hele repliek staat in dat teken. Die extremistische behoefte aan het aanbrengen van een arbitraire, kunstmatige scheiding binnen de mensheid, is de echo van het Germanisme. Zelfde refrein. Hooguit een ander petje.
donderdag 12 april 2012 om 23:49
quote:jaap schreef op 12 april 2012 @ 23:40:
Rozenstruikje, Formentera is een 'heer op leeftijd'. Ik dacht een vrouw, my mistake Joden hebben dat niet al eens meegemaakt. Jazeker wel. Joden zijn mensen, en sommige mensen zijn joden. Dus die zin klopt niet. MENSEN hebben zoiets al eens meegemaakt. Ook vele Slaven en Roma werden bijeen gedreven in concentratiekampen op basis van hun achtergrond. Dat is menselijk leed wat inderdaad OOK voorkwam. Maar als 1 derde van jouw soort is uitgeroeid dan kan en mag je daarbij stil staan. En ik zie nergens dat Formentera iets dergelijks een ander wel gunt, of niet interesseert, je wals alleen continue over dat feit heen, alsof het er niet mag zijn. Het spijt me, dat valt al heel erg lang op.Daar reageert hij op.
Door de geschiedenis heen zijn er bijna eindeloos veel soortgelijke genocidale slachtingen geweest, waarvan MENSEN het slachtoffer waren, op basis van hun 'Indiaan' zijn. Hun 'niet-Katholiek' zijn. Hun 'communist' zijn. Hun 'niet-communist' zijn.
Vooral joden zijn door de geschiedenis het haasje geweest. En ook door de geschiedenis heen hebben joden moeten vechten voor een klein stukje bestaansrecht. Dat neemt ander leed niet weg. Alleen er mag niet zomaar overheen gekeken worden. Als we het hebben over de Roma's en er schrijven mensen mee van die herkomst en iemand gaat dat compleet negeren en zeggen dat er MENSEN zijn omgekomen en dat ook nog eens aanvechten met andere voorbeelden, dan ben je gewoon fout bezig.
Dat het Formentera geen ruk interesseert wat mijn familie heeft meegemaakt, spreekt boekdelen. Is het ter sprake in deze context? Of is hij het een beetje beu dat je stelselmatig een bepaalde gebeurtenis minder belangrijk wil maken? Hij onderscheidt 'Joden', en 'de rest'. Dat lees ik nergens uit. Ik denk dat het iets is wat je graag wil zien. Zijn hele repliek staat in dat teken. Die extremistische behoefte aan het aanbrengen van een arbitraire, kunstmatige scheiding binnen de mensheid, is de echo van het Germanisme. Zelfde refrein. Hooguit een ander petje.
Oftewel het is weer de schuld van de jood.
Het is heel erg eng wat je doet.
Ik ga verder niet mee in de discussie. Ik begrijp ook verder niet dat eindeloze getouwtrek. Twinkle en Formentera gaan er nooit uitkomen met jou en jij niet met hen. Volstrekt zinloos.
Rozenstruikje, Formentera is een 'heer op leeftijd'. Ik dacht een vrouw, my mistake Joden hebben dat niet al eens meegemaakt. Jazeker wel. Joden zijn mensen, en sommige mensen zijn joden. Dus die zin klopt niet. MENSEN hebben zoiets al eens meegemaakt. Ook vele Slaven en Roma werden bijeen gedreven in concentratiekampen op basis van hun achtergrond. Dat is menselijk leed wat inderdaad OOK voorkwam. Maar als 1 derde van jouw soort is uitgeroeid dan kan en mag je daarbij stil staan. En ik zie nergens dat Formentera iets dergelijks een ander wel gunt, of niet interesseert, je wals alleen continue over dat feit heen, alsof het er niet mag zijn. Het spijt me, dat valt al heel erg lang op.Daar reageert hij op.
Door de geschiedenis heen zijn er bijna eindeloos veel soortgelijke genocidale slachtingen geweest, waarvan MENSEN het slachtoffer waren, op basis van hun 'Indiaan' zijn. Hun 'niet-Katholiek' zijn. Hun 'communist' zijn. Hun 'niet-communist' zijn.
Vooral joden zijn door de geschiedenis het haasje geweest. En ook door de geschiedenis heen hebben joden moeten vechten voor een klein stukje bestaansrecht. Dat neemt ander leed niet weg. Alleen er mag niet zomaar overheen gekeken worden. Als we het hebben over de Roma's en er schrijven mensen mee van die herkomst en iemand gaat dat compleet negeren en zeggen dat er MENSEN zijn omgekomen en dat ook nog eens aanvechten met andere voorbeelden, dan ben je gewoon fout bezig.
Dat het Formentera geen ruk interesseert wat mijn familie heeft meegemaakt, spreekt boekdelen. Is het ter sprake in deze context? Of is hij het een beetje beu dat je stelselmatig een bepaalde gebeurtenis minder belangrijk wil maken? Hij onderscheidt 'Joden', en 'de rest'. Dat lees ik nergens uit. Ik denk dat het iets is wat je graag wil zien. Zijn hele repliek staat in dat teken. Die extremistische behoefte aan het aanbrengen van een arbitraire, kunstmatige scheiding binnen de mensheid, is de echo van het Germanisme. Zelfde refrein. Hooguit een ander petje.
Oftewel het is weer de schuld van de jood.
Het is heel erg eng wat je doet.
Ik ga verder niet mee in de discussie. Ik begrijp ook verder niet dat eindeloze getouwtrek. Twinkle en Formentera gaan er nooit uitkomen met jou en jij niet met hen. Volstrekt zinloos.
