Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 11:35

Edit (16-05-2018 15.45):
Documentaire Gaza in Context <<Must see!!
https://www.youtube.com/watch?v=bmRPkfAN2EU

Edit (21-05-2018):
B'Tselem - Het Israëlische informatiecentrum voor mensenrechten in de bezette gebieden
https://www.btselem.org/statistics/fata ... e-of-event
https://www.btselem.org/ota

Maandelijks, nu dagelijks koppen de kranten al jarenlang dat het geweld dat Netanyahu toepast om de Palestijnen in bedwang te houden excessief, grof en niet in verhouding staat tegenover het gevaar dat de Palestijnen vormen. Gaza is verworden tot een "openlucht-gevangenis", alle grensposten worden door het Israëlische leger gecontroleerd en zodra de Palestijnen in opstand komen tegen deze onleefbare en uitzichtloze onderdrukking kunnen ze de kogel krijgen.

Een willekeurige greep van de stapel oud papier.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/2008/ ... itensporig
http://politiek.tpo.nl/2012/11/22/een-d ... -conflict/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03/ex ... f-a1598024
http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/

(27-02-2015)
"Er is steeds meer bewijs voorhanden dat Israëlische leiders en commandanten oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd hebben, zoals die gedefinieerd zijn in het Statuut van Rome voor het Internationaal Strafhof. De door de VS verleende militaire hulp heeft bijstand verleend aan en was behulpzaam bij het plegen van deze misdaden door Israël de militaire middelen voor het begaan van de misdaden te leveren.

Tijdens het recente Gaza-offensief hebben de Israëlische strijdkrachten opnieuw de ‘Dahliye-Doctrine’ gevolgd, die volgens het rapport van Richard Goldstone van de VN-Mensenrechtenraad leidt tot ‘het gebruik van onevenredig geweld, het veroorzaken van grote schade, de verwoesting van burgerlijk bezit en infrastructuur en lijden voor burgerbevolkingen’. "
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/20 ... op-een-rij

Afbeelding

http://graphics.wsj.com/gaza-surveying-destruction/

Update
(16-05-2018)
Ine Roox is net terug uit Gaza: 'Onconventionele kogels gebruikt tegen Palestijnen'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180516_03515328

Israël moet stoppen met deze waanzin

Totaal aantal stemmen: 89

Ja, mee eens (48%)

Oneens (52%)

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 21-05-2018 20:37

15.81% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_352904 dinsdag 15 mei 2018 om 14:46

-Bladora- schreef: ↑
15-05-2018 14:43
Staat op de voorpagina, ik weet dat het artikel meer genuanceerd is, maar deze zin stoorde me. De Volkskrant doet dit vaker.

Het staat er echt niet wat jij quote!

nessemeisje dinsdag 15 mei 2018 om 14:46

zazamaenade schreef: ↑
15-05-2018 14:41
Het VN-mensenrechtenbureau heeft vandaag het gebruik van scherpe munitie tegen Palestijnse betogers in Gaza fel veroordeeld : https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb44eef0/

"Betogers" ook. Alsof het vreedzame demonstranten zijn die bloemen uitdelen aan de grens.

Zazamaenade dinsdag 15 mei 2018 om 14:46

[...]
Verdiep je eens in de geschiedenis en bloei van Moors Spanje, bijvoorbeeld.
Het is al een tijd geleden, maar zo simpel als jij het stelt is het allemaal niet.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-05-2018 14:49
Reden: quote verwijderd

41.05% gewijzigd

nounou

Zazamaenade dinsdag 15 mei 2018 om 14:47

nessemeisje schreef: ↑
15-05-2018 14:46
"Betogers" ook. Alsof het vreedzame demonstranten zijn die bloemen uitdelen aan de grens.

Het begrip betogers omvat meer dan alleen hippie-demonstranten.
Tussen betogers kunnen relschoppers zitten, aanslagplegers ook, maar de algemene naam is betogers.

nounou

nessemeisje dinsdag 15 mei 2018 om 14:54

zazamaenade schreef: ↑
15-05-2018 14:47
Het begrip betogers omvat meer dan alleen hippie-demonstranten.
Tussen betogers kunnen relschoppers zitten, aanslagplegers ook, maar de algemene naam is betogers.

Maar messentrekkende agressievelingen die vol in de aanval gaan is weer het andere uiterste.

Anoniem_335875 dinsdag 15 mei 2018 om 15:07

Door het gebruik van het woord 'onevenredig' in de titel van het onderwerp is de stelling bij voorbaat al subjectief. Het gebruik van het woord 'waanzin' in de poll zelf zegt verder al voldoende dat de pollstarter niet uit is op de mening van anderen, maar alleen op het ventileren van haar eigen mening. Haar reacties bevestigen dit. Helaas is discussie hierdoor blijkbaar niet mogelijk (TS wil het niet eens) en geeft de poll geen goede weergave van de mening van mensen vanwege subjectieve vraagstelling.

Uiteindelijk komt alles goed. Zo niet, dan toch.

Anoniem_29087 dinsdag 15 mei 2018 om 15:16

Sidhe1 schreef: ↑
15-05-2018 15:07
Door het gebruik van het woord 'onevenredig' in de titel van het onderwerp is de stelling bij voorbaat al subjectief. Het gebruik van het woord 'waanzin' in de poll zelf zegt verder al voldoende dat de pollstarter niet uit is op de mening van anderen, maar alleen op het ventileren van haar eigen mening. Haar reacties bevestigen dit. Helaas is discussie hierdoor blijkbaar niet mogelijk (TS wil het niet eens) en geeft de poll geen goede weergave van de mening van mensen vanwege subjectieve vraagstelling.

Ik denk dat ik TO''s antwoord hierop al weet:

https://www.vogelgeluid.nl/koekoek/

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 15:22

Sidhe1 schreef: ↑
15-05-2018 15:07
Door het gebruik van het woord 'onevenredig' in de titel van het onderwerp is de stelling bij voorbaat al subjectief. Het gebruik van het woord 'waanzin' in de poll zelf zegt verder al voldoende dat de pollstarter niet uit is op de mening van anderen, maar alleen op het ventileren van haar eigen mening. Haar reacties bevestigen dit. Helaas is discussie hierdoor blijkbaar niet mogelijk (TS wil het niet eens) en geeft de poll geen goede weergave van de mening van mensen vanwege subjectieve vraagstelling.

Een poll is geen open vraag, maar een opiniepeiling. Weleens gehoord van een objectieve mening?

Al ben ik van mening dat het evident is dat Israëls aanpak in elk opzicht verwerpelijk is.

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 15-05-2018 15:29

13.20% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_357224 dinsdag 15 mei 2018 om 15:28

inkepinkje schreef: ↑
15-05-2018 15:22

Wat is volgens jou een objectieve vraagstelling? Een poll is geen open vraag.

Je had de poll ook kunnen insteken met een wederkerig stuk. Over dat Israel nederzettingen bouwt onder het mom van veiligheid en Palestijnen zuchten onder de terreur van Hamas. En dan vragen of de escalatie bij de grens:

a) een passende demonstratie is tegen de bezetting
b) Israel terecht tegen Hamas optreedt, maar het geweld is te buitensporig
c) de internationale politiek zich moet uitspreken tegen Israel
d) de internationale politiek zich moet uitspreken tegen Hamas
e) de provocerende acties van Hamas bij de grens moeten stoppen
f) ach, zoals je in de docu van Danny kunt zien is rellen het enige verzetje van Palestijnse pubers en misschien scoren ze nog een buitenlandse chick op de koop toe.

zoiets?

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 15:30

MarkSD schreef: ↑
15-05-2018 15:28
Je had de poll ook kunnen insteken met een wederkerig stuk. Over dat Israel nederzettingen bouwt onder het mom van veiligheid en Palestijnen zuchten onder de terreur van Hamas. En dan vragen of de escalatie bij de grens:

a) een passende demonstratie is tegen de bezetting
b) Israel terecht tegen Hamas optreedt, maar het geweld is te buitensporig
c) de internationale politiek zich moet uitspreken tegen Israel
d) de internationale politiek zich moet uitspreken tegen Hamas
e) de provocerende acties van Hamas bij de grens moeten stoppen
f) acht, zoals je in de docu van Danny kunt zien is rellen het enige verzetje van Palestijnse pubers en misschien scoren ze nog een buitenlandse chick op de koop toe.

zoiets?

Had jij ook kunnen doen, waarom opende jij geen topic?
Ik zie het anders dan jij, zoals je misschien begrepen hebt.

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 15-05-2018 15:32

3.49% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_357224 dinsdag 15 mei 2018 om 15:31

inkepinkje schreef: ↑
15-05-2018 15:30
Had jij ook kunnen doen, waarom opende jij geen topic?

De nuance scoort nooit zo lekker.

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 15:32

MarkSD schreef: ↑
15-05-2018 15:31
De nuance scoort nooit zo lekker.

Ha ha, welke nuance?

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_357224 dinsdag 15 mei 2018 om 15:34

inkepinkje schreef: ↑
15-05-2018 15:32
Ha ha, welke nuance?

.
Dat de acties van Israel een gevolg zijn van de politiek van Hamas. Die op haar beurt weer een trekpop is van andere landen. Dat de bevolking kennelijk toch het Hamas juk niet af durft te werpen en te kiezen voor vrede en veiligheid.

Dat zoals je in de docu kunt zien, Egypte evengoed de grens heeft dichtgetimmerd met een muur. En waarom die gasten geen stenen naar de hoofden van Egyptische soldaten slingeren. Dat Hamas geen raketten op Egypte vuurt. En wat daarvan het gevolg zou zijn. etc. etc.

Neem in je OT deze link bijv. ook op.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Conflict_ ... er_scholen

en zeg er even bij hoeveel raketten er zijn afgevuurd op Israel de laatste 20 jaar vanaf Palestijnse zijde.

Dan krijg je een wat evenwichtiger beeld. Uit de Volkskrant:

De Libanese militante beweging Hezbollah vuurde toen bijna 4000 raketten af op Noord-Israël. Tussen 2000 en 2007 werd hetzelfde aantal raketten afgevuurd vanuit de Gazastrook. Dit aantal werd sterk opgevoerd tijdens de opleving van het conflict in november 2012, toen er maar liefst 1500 raketten vanuit Gaza op Israël werden gelanceerd. Volgens de Israëlische strijdkrachten werd in 2012 84 procent van de raketten onderschept.

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 15:54

MarkSD schreef: ↑
15-05-2018 15:34
.
Dat de acties van Israel een gevolg zijn van de politiek van Hamas. Die op haar beurt weer een trekpop is van andere landen. Dat de bevolking kennelijk toch het Hamas juk niet af durft te werpen en te kiezen voor vrede en veiligheid.

Dat zoals je in de docu kunt zien, Egypte evengoed de grens heeft dichtgetimmerd met een muur. En waarom die gasten geen stenen naar de hoofden van Egyptische soldaten slingeren. Dat Hamas geen raketten op Egypte vuurt. En wat daarvan het gevolg zou zijn. etc. etc.

Neem in je OT deze link bijv. ook op.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Conflict_ ... er_scholen

en zeg er even bij hoeveel raketten er zijn afgevuurd op Israel de laatste 20 jaar vanaf Palestijnse zijde.

Dan krijg je een wat evenwichtiger beeld. Uit de Volkskrant:

De Libanese militante beweging Hezbollah vuurde toen bijna 4000 raketten af op Noord-Israël. Tussen 2000 en 2007 werd hetzelfde aantal raketten afgevuurd vanuit de Gazastrook. Dit aantal werd sterk opgevoerd tijdens de opleving van het conflict in november 2012, toen er maar liefst 1500 raketten vanuit Gaza op Israël werden gelanceerd. Volgens de Israëlische strijdkrachten werd in 2012 84 procent van de raketten onderschept.

Israël krijgt geen stenen en raketten naar het hoofd louter omdat het de Palestijnen omsingeld heeft, het gaat ze ook niet om religie. Je snapt het niet.

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_639f946acf39b dinsdag 15 mei 2018 om 15:56

Israël maar weer opheffen?

Anoniem_303817 dinsdag 15 mei 2018 om 16:01

Ik vind vooral dat het hun probleem moet blijven, daar dus. Dat hele conflict is vreselijk en ook vreselijk ingewikkeld, dat kan het buitenland niet oplossen en dat moeten we ook niet willen, de landen waar het westen vrede is komen brengen zijn er in veel gevallen niet op vooruit gegaan. Kijk naar Irak, Sadam was erg maar hij hield wel die terroristische groeperingen onder de duim. Na de val van Sadam zijn er bijvoorbeeld zowat een miljoen christenen gevlucht want IS had ineens vrij spel en verjoeg en vermoorden ze. Maar in onze hoofdstad hebben de beroepsidioten van DENK al een Palestijnse vlag in de Stopera gehangen en toen dacht VVD met hun kleuterbrein 'DENK hangt een vlag op, kunnen wij ook' (quote van twitter!) en nu hangen er twee vlaggen van andere landen in het gemeentehuis van Amsterdam, alsof die stad nog niet genoeg problemen uit het buitenland heeft geïmporteerd..

Difficulty is inevitable, drama is a choice.

Anoniem_335875 dinsdag 15 mei 2018 om 16:01

inkepinkje schreef: ↑
15-05-2018 15:22
Een poll is geen open vraag, maar een opiniepeiling.

Precies. En daarom hoort de opinie niet in de vraagstelling te zitten. Als je de vraag neutraal stelt, kun je ook daadwerkelijk de opinie van anderen peilen (bijv. "de Israelische reactie op de palestijnse betogingen zijn a) een oorlogsmisdaad, b) onevenredig zwaar, c) terecht gezien recht op zelfverdediging, d) niet zwaar genoeg"). Vervolgens kun je uiteraard zelf ook in een reactie je eigen opinie geven en als je wilt de discussie aangaan met anderen.

Uiteindelijk komt alles goed. Zo niet, dan toch.

Anoniem_357224 dinsdag 15 mei 2018 om 16:05

Nou ja, wat ik wel begrijp is dat de Palestijnen al jaren minstens evenveel raketten en bommen op Israel vuren als andersom.

Israel is effectiever en kent een betere bescherming voor de bevolking.

Maar dan kun je moeilijk 1 partij de schuld in de schoenen schuiven, toch?

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... flict.html

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 16:13

Sidhe1 schreef: ↑
15-05-2018 16:01
Precies. En daarom hoort de opinie niet in de vraagstelling te zitten. Als je de vraag neutraal stelt, kun je ook daadwerkelijk de opinie van anderen peilen (bijv. "de Israelische reactie op de palestijnse betogingen zijn a) een oorlogsmisdaad, b) onevenredig zwaar, c) terecht gezien recht op zelfverdediging, d) niet zwaar genoeg"). Vervolgens kun je uiteraard zelf ook in een reactie je eigen opinie geven en als je wilt de discussie aangaan met anderen.

Ik ben tevreden met de poll en verander er niets aan, hoeveel je het topic ook blijft bombarderen met overbodig advies.
https://onderzoekstool.nl/kennis/meetni ... ete-vragen

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 15-05-2018 16:15

4.70% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

nessemeisje dinsdag 15 mei 2018 om 16:14

deepspace schreef: ↑
15-05-2018 15:16
Ik denk dat ik TO''s antwoord hierop al weet:

https://www.vogelgeluid.nl/koekoek/

jaw dinsdag 15 mei 2018 om 16:21

Oplossing voor een groot deel van het probleem is interessant:
- Internationaal de Palestijnse gebieden erkennen als een onafhankelijke staat.
- Hiermee kan ook officieel de status "vluchteling" worden opgeheven voor de palesteinen
- Wanneer die status is opgeheven krijgen deze "vluchtelingen" meteen geen geld meer van de UN
- Gevolg; Hamas etc. verliezen hun bestaansrecht en hun inkomen
- En omdat de bevolking nu wel gewoon aan het werk kan en internationaal handel kan drijven en bedrijven oprichten en een eigen economie kan opbouwen, gaan ze ook geen geld meer verspillen aan een opstand waar het merendeel van de palesteinen niet eens achter staat.

Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.

Anoniem_676439a9cf5f4 dinsdag 15 mei 2018 om 16:26

inkepinkje schreef: ↑
15-05-2018 15:54
Israël krijgt geen stenen en raketten naar het hoofd louter omdat het de Palestijnen omsingeld heeft, het gaat ze ook niet om religie. Je snapt het niet.

Ik begrijp de betekenis van deze zin niet precies. Bedoel je dat het Israel niet om de religie van de Palestijnen gaat, of gaat het de Palestijnen niet om de religie van de Israeli's?

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 16:27

De enige optie die ik bij nader inzien toch aan de poll vind ontbreken is "neutraal", dat moet natuurlijk ook kunnen. Neem ik mee voor de volgende keer.

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 15-05-2018 16:33

0.63% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_676439a9cf5f4 dinsdag 15 mei 2018 om 16:29

jaw schreef: ↑
15-05-2018 16:21
Oplossing voor een groot deel van het probleem is interessant:
- Internationaal de Palestijnse gebieden erkennen als een onafhankelijke staat.
- Hiermee kan ook officieel de status "vluchteling" worden opgeheven voor de palesteinen
- Wanneer die status is opgeheven krijgen deze "vluchtelingen" meteen geen geld meer van de UN
- Gevolg; Hamas etc. verliezen hun bestaansrecht en hun inkomen
- En omdat de bevolking nu wel gewoon aan het werk kan en internationaal handel kan drijven en bedrijven oprichten en een eigen economie kan opbouwen, gaan ze ook geen geld meer verspillen aan een opstand waar het merendeel van de palesteinen niet eens achter staat.

Ik snap waar je heen wilt, maar waarom zouden de Israeli's hun grondgebied opgeven? Dan geven ze toch juist toe aan het geweld van Hamas?

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 16:29

ninanoname schreef: ↑
15-05-2018 16:26
Ik begrijp de betekenis van deze zin niet precies. Bedoel je dat het Israel niet om de religie van de Palestijnen gaat, of gaat het de Palestijnen niet om de religie van de Israeli's?

In het geheel gaat het niet om religie.

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Israël moet stoppen met deze waanzin

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen

Israël moet stoppen met deze waanzin

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.