Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen

Anoniem_327403 dinsdag 15 mei 2018 om 11:35

Edit (16-05-2018 15.45):
Documentaire Gaza in Context <<Must see!!
https://www.youtube.com/watch?v=bmRPkfAN2EU

Edit (21-05-2018):
B'Tselem - Het Israëlische informatiecentrum voor mensenrechten in de bezette gebieden
https://www.btselem.org/statistics/fata ... e-of-event
https://www.btselem.org/ota

Maandelijks, nu dagelijks koppen de kranten al jarenlang dat het geweld dat Netanyahu toepast om de Palestijnen in bedwang te houden excessief, grof en niet in verhouding staat tegenover het gevaar dat de Palestijnen vormen. Gaza is verworden tot een "openlucht-gevangenis", alle grensposten worden door het Israëlische leger gecontroleerd en zodra de Palestijnen in opstand komen tegen deze onleefbare en uitzichtloze onderdrukking kunnen ze de kogel krijgen.

Een willekeurige greep van de stapel oud papier.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/2008/ ... itensporig
http://politiek.tpo.nl/2012/11/22/een-d ... -conflict/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/03/ex ... f-a1598024
http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/

(27-02-2015)
"Er is steeds meer bewijs voorhanden dat Israëlische leiders en commandanten oorlogsmisdaden, genocide en misdaden tegen de menselijkheid gepleegd hebben, zoals die gedefinieerd zijn in het Statuut van Rome voor het Internationaal Strafhof. De door de VS verleende militaire hulp heeft bijstand verleend aan en was behulpzaam bij het plegen van deze misdaden door Israël de militaire middelen voor het begaan van de misdaden te leveren.

Tijdens het recente Gaza-offensief hebben de Israëlische strijdkrachten opnieuw de ‘Dahliye-Doctrine’ gevolgd, die volgens het rapport van Richard Goldstone van de VN-Mensenrechtenraad leidt tot ‘het gebruik van onevenredig geweld, het veroorzaken van grote schade, de verwoesting van burgerlijk bezit en infrastructuur en lijden voor burgerbevolkingen’. "
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/20 ... op-een-rij

Afbeelding

http://graphics.wsj.com/gaza-surveying-destruction/

Update
(16-05-2018)
Ine Roox is net terug uit Gaza: 'Onconventionele kogels gebruikt tegen Palestijnen'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180516_03515328

Israël moet stoppen met deze waanzin

Totaal aantal stemmen: 89

Ja, mee eens (48%)

Oneens (52%)

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 21-05-2018 20:37

15.81% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Zazamaenade donderdag 17 mei 2018 om 13:48

Bobby-Pin schreef: ↑
17-05-2018 13:39
Klopt, dat heb ik ook al eerder in dit topic geschreven.

Oh, sorry, dan heb ik dat niet goed genoeg gelezen. Is deze tekst dus overbodig in jouw ogen ?
Ik lees namelijk alleen maar verwijzingen naar niet bepaald ook maar enigszins neutrale bronnen. of niet-googelbare teksten, zoals het artikel uit Time magazine uit 1948.
Omdat ik niet héél goed op de hoogte ben van de geschiedenis van Israël probeer ik door dit topic (door meningen en stellingen te schragen met informatie) ook mijn kennis wat op te vijzelen, en ik kan mij voorstellen dat dat voor meer mensen geldt.

Het is niet mijn streven om dit topic te vervuilen met ellenlange overbodige posts

Dus roept u maar !

zazamaenade wijzigde dit bericht op 17-05-2018 13:55

12.47% gewijzigd

nounou

-Bladora- donderdag 17 mei 2018 om 13:54

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 13:44
Dat blijkt nergens uit.

Jij hoort/weet wat in jouw straatje past en alles wat daar buiten valt klopt niet volgens jou. Als jouw wereld zo werkt dan vind ik dat prima, maar het betekent niet dat de wereld in z'n algemeenheid zo werkt.

Ik ben niet eens pro het een of het ander, en ik keur geweld af. Ik heb een tijd in Israël gewoond, ook om de geschiedenis te bestuderen. Elk verhaal heeft twee kanten, aan welke kant je ook staat.

'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'

Anoniem_327927 donderdag 17 mei 2018 om 13:55

zazamaenade schreef: ↑
17-05-2018 13:48
Oh, sorry, dan heb ik dat niet goed genoeg gelezen. Is deze tekst dus overbodig in jouw ogen ?
Ik lees namelijk alleen maar verwijzingen naar niet bepaald ook maar enigszins neutrale bronnen. of niet-googelbare teksten, zoals het artikel uit Time magazine uit 1948.
Omdat ik niet héél goed op de hoogte ben van de geschiedenis van Israël probeer ik door dit topic ook mijn kennis wat op te vijzelen, en ik kan mij voorstellen dat dat voor meer mensen geldt.

Nou ja, weet je, ik ben er zelf niet bij geweest

Anderzijds verbaast het mij dat de Arabieren in 1948 als makke schapen in rijen de nieuwe staat Israel verlieten terwijl ze daarvoor best wel voor bloederige gevechten hebben gezorgd waaronder ( wat ik ook al eerder hier benoemde ) het bloedbad Hebron in 1929.
Maar welke versie er ook waar is, het blijft tragisch.

Anoniem_327403 donderdag 17 mei 2018 om 13:57

zazamaenade schreef: ↑
17-05-2018 13:37
Er zijn allerlei versies van wat er gebeurd is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiede ... sra%C3%ABl ,
Als het als erg storend gezien wordt, zo'n lap tekst, (ik ken de bezwaren ) haal ik het later weer weg.

+1. Geenszins storend, integendeel.

*quote ingekort/ wikitekst verwijderd.

anoniem_327403 wijzigde dit bericht op 17-05-2018 18:14

83.41% gewijzigd

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

-Bladora- donderdag 17 mei 2018 om 13:59

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 13:44
Dat blijkt nergens uit. Het enige wat uit deze woorden blijkt is dat je weigert om de werkelijkheid te zien. Wat doe je op dit forum als je het niet leest?

Ok ik hou hiermee op. Jij kan slecht begrijpend lezen en dat stoort me. Ik schreef 'terug' lezen. Ik hoef niet terug te lezen om een feit uit de geschiedenis te leren omdat ik de geschiedenis al ken. Ik weet heel goed wat de werkelijkheid is. Trust me. Man, man, man, tenenkrommend zoals iemand al eerder schreef.

'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'

Zazamaenade donderdag 17 mei 2018 om 14:01

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 13:57
+1 Geenszins storend, integendeel.

Oeh, alsjeblieft niet quoten, zulke lappen tekst, het is al storend genoeg.
Al die arme mensen op hun telefoons met een zere scroll-duim

nounou

Anoniem_63a7672639942 donderdag 17 mei 2018 om 14:04

Wel gek trouwens, als het over "palestina" gaat hoor je de mo slims gelijk schreeuwen en huilen o.a. op Facebook, maar dat Turkije Koerden vermoord daar zijn ze opvallend stil over.

nessemeisje donderdag 17 mei 2018 om 14:04

-Bladora- schreef: ↑
17-05-2018 13:59
Ok ik hou hiermee op. Jij kan slecht begrijpend lezen en dat stoort me. Ik schreef 'terug' lezen. Ik hoef niet terug te lezen om een feit uit de geschiedenis te leren omdat ik de geschiedenis al ken. Ik weet heel goed wat de werkelijkheid is. Trust me. Man, man, man, tenenkrommend zoals iemand al eerder schreef.

Het gaat TO niet om de discussie hoor, ze wil gewoon trollen ('koekoek'). Dus het allemaal verspilde moeite.

nessemeisje donderdag 17 mei 2018 om 14:07

Wageningen1985 schreef: ↑
17-05-2018 14:04
Wel gek trouwens, als het over "palestina" gaat hoor je de mo slims gelijk schreeuwen en huilen o.a. op Facebook, maar dat Turkije Koerden vermoord daar zijn ze opvallend stil over.

Het gaat ze vaak ook helemaal niet om de Palestijnen, het gaat ze om de Joden.

Anoniem_63a7672639942 donderdag 17 mei 2018 om 14:09

nessemeisje schreef: ↑
17-05-2018 14:07
Het gaat ze vaak ook helemaal niet om de Palestijnen, het gaat ze om de Joden.

Juist te hypocriet voor woorden.

Zazamaenade donderdag 17 mei 2018 om 14:10

Bobby-Pin schreef: ↑
17-05-2018 13:55
Nou ja, weet je, ik ben er zelf niet bij geweest

Anderzijds verbaast het mij dat de Arabieren in 1948 als makke schapen in rijen de nieuwe staat Israel verlieten terwijl ze daarvoor best wel voor bloederige gevechten hebben gezorgd waaronder ( wat ik ook al eerder hier benoemde ) het bloedbad Hebron in 1929.
Maar welke versie er ook waar is, het blijft tragisch.

Niemand hier is erbij geweest, waarschijnlijk

Nou weet ik er, zoals ik al zei, erg weinig over, maar ik zou me kunnen voorstellen dat de verdreven Arabieren merendeels doodgewone burgers waren die rustig hun leven wilden leven, en diegenen die in Hebron hebben gemoord rabiate antisemieten waren. Zulke groepen mensen kunnen overlappen, maar zijn wel twee verschillende groepen, toch ?

nounou

Anoniem_357224 donderdag 17 mei 2018 om 14:16

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 12:57
Mensen zullen bij het lezen hiervan zich afvragen uit welke context dit is gehaald. Mark my words, MarkSD.
https://www.nytimes.com/2018/05/16/worl ... fence.html

Grappige is dat het artikel dat je toevoegt niets aan de context wijzigt. Ook het door zaza aangehaalde stuk is helemaal geen rare uitleg.

Ook daarin staat dat bronnen bevestigen dat (een deel van de) Palestijnen door de Arabische legers zijn verdreven uit hun huizen om ruim baan te geven de joden te verslaan. Daarin staat ook dat vanuit de dorpen stelselmatig aanvallen op de joodse gebieden werden gepleegd.

De diverse interviews die ik eerder aanhaalde (en ja, Israelisch regeringslid dus bias alert, maar toch) van oude Palestijnen bevestigen dat beeld; zij werden door Arabieren uit hun huizen gehaald. Dat zal natuurlijk ook weer niet voor iedereen gelden. Oprukkende Israelische legers zullen ongetwijfeld resterende dorpen hebben ontruimd.

Maar de essentie blijft dat joden hun gebieden op politieke wijze veilig wilde stellen en waar mogelijk uitbreiden, en zij werden aangevallen en er een oorlog uitbrak. De in de oorlog veroverde gebieden wil men niet teruggeven, want dat zou de veiligheid van de joden in gevaar brengen. Dat dit geen absurde stelling is, en er sprake is van een reel risico, is de afgelopen decennia afdoende aangetoond.

Dat is de essentie van de situatie. Eigenlijk best simpel.

Net als in elke oorlog wil de verliezer graag oude bezittingen en grondgebied terug. Soms gebeurt dat, vaak ook niet. Ook van alle tijden.
Maar het is dus geen simpele 'bezetting' door een invasieleger. Het zijn meer in oorlog veroverde gebieden. Als verliezer kan je dan wel vragen om teruggave, maar zolang er oorlogshandelingen plaatsvinden in de regio, ligt dat niet voor de hand.

Anoniem_357224 donderdag 17 mei 2018 om 14:19

zazamaenade schreef: ↑
17-05-2018 14:10
Niemand hier is erbij geweest, waarschijnlijk

Nou weet ik er, zoals ik al zei, erg weinig over, maar ik zou me kunnen voorstellen dat de verdreven Arabieren merendeels doodgewone burgers waren die rustig hun leven wilden leven, en diegenen die in Hebron hebben gemoord rabiate antisemieten waren. Zulke groepen mensen kunnen overlappen, maar zijn wel twee verschillende groepen, toch ?

.

Klopt. Het lastige is natuurlijk wel dat er toch een zweem van collaboratie om de gewone burgers heen hangt, omdat ze de Arabieren ruim baan gaven om de joden aan te vallen. Ik begrijp wel dat dit de nodige argwaan heeft gewekt .

Anoniem_357224 donderdag 17 mei 2018 om 14:22

nessemeisje schreef: ↑
17-05-2018 14:07
Het gaat ze vaak ook helemaal niet om de Palestijnen, het gaat ze om de Joden.

.

Dat lijkt wel een harde waarheid te zijn. Het leed van de Palestijnen en de mensen in Gaza, zou met een enkele pennenstreek kunnen worden opgelost door Saudi Arabie of Qatar. Maar daar ontbreekt de politieke wil, zonder dat dit tot grote onvrede of media aandacht leidt.

Anoniem_64c64bf305ae7 donderdag 17 mei 2018 om 14:30

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 13:44
Dat blijkt nergens uit. Het enige wat uit deze woorden blijkt is dat je weigert om de werkelijkheid te zien. Wat doe je op dit forum als je het niet leest?

Er bestaan meerdere waarheden naast elkaar, het ligt er maar aan wie je spreekt en voor welke kant deze kiest.

spinnetje_ donderdag 17 mei 2018 om 14:55

Hetvrijewoord schreef: ↑
17-05-2018 12:43

Wellicht kan iemand TO een cursus debaten kado doen?

Dit is tenenkrommend, hoe je ook tegen dit conflict aan kijkt.

Inderdaad. Ik sta ook al onder ee negeerknop van TO, omdat ik blijkbaar iets zei wat TO niet aanstaat maar waarvan ik helemaal niemand -hier niet, in het nieuws niet, nergens niet- met een goed alternatief heb horen komen waar ik in mijn eerste reactie naar vroeg. Heel kinderachtig hoe TO ‘het gesprek’ hier aangaat.

Open dan geen topic, TO, als je alleen dingen wil zien en horen die alleen in je eigen straatje passen.

Hakuna Matata

Anoniem_64387 donderdag 17 mei 2018 om 15:31

nessemeisje schreef: ↑
17-05-2018 14:07
Het gaat ze vaak ook helemaal niet om de Palestijnen, het gaat ze om de Joden.

Precies. Puur antisemitisme.

Anoniem_327927 donderdag 17 mei 2018 om 15:49

Wageningen1985 schreef: ↑
17-05-2018 14:04
Wel gek trouwens, als het over "palestina" gaat hoor je de mo slims gelijk schreeuwen en huilen o.a. op Facebook, maar dat Turkije Koerden vermoord daar zijn ze opvallend stil over.

Kamerlid DENK Kuzu vergelijkt Israel met nazi-Duitsland

DENK-Kamerlid Kuzu stelt Israel op één lijn met Nazi-Duitsland. De Joodse staat zou "Lebensraum" willen creëren en een "Heim ins Reich"-gedachte aanhangen.

Die Kuzu zou ik zo graag een enorme klap in zijn gezicht geven.

Zazamaenade donderdag 17 mei 2018 om 16:09

Bobby-Pin schreef: ↑
17-05-2018 15:49
Kamerlid DENK Kuzu vergelijkt Israel met nazi-Duitsland

[i]DENK-Kamerlid Kuzu stelt Israel op één lijn met Nazi-Duitsland. De Joodse staat zou "Lebensraum" willen creëren en een "Heim ins Reich"-gedachte aanhangen. [/i]

Die Kuzu zou ik zo graag een enorme klap in zijn gezicht geven.

Hoe krijgt hij het uit zijn mond.

nounou

BriannaF donderdag 17 mei 2018 om 16:30

De kwestie Palestijnen/Israël is te gecompliceerd om eruit te komen, het enige waar ik mee zit is de vraag hoe je het in godsnaam in je harses haalt een baby van 8 maanden mee te nemen naar de demonstratie. Die daar overlijdt door traangas. Dan ben je toch hartstikke debiel? Ik vind het Palestijnse volk trouwens vreselijk provocerend, ik wil niet meteen zeggen dat ze het geweld uitlokken, maar denken doe ik het wel.

"Boring conversation anyway"

Anoniem_63a7672639942 donderdag 17 mei 2018 om 17:04

Bobby-Pin schreef: ↑
17-05-2018 15:49
Kamerlid DENK Kuzu vergelijkt Israel met nazi-Duitsland

DENK-Kamerlid Kuzu stelt Israel op één lijn met Nazi-Duitsland. De Joodse staat zou "Lebensraum" willen creëren en een "Heim ins Reich"-gedachte aanhangen.

Die Kuzu zou ik zo graag een enorme klap in zijn gezicht geven.

En Wilders moet weer voor de rechter komen vanwege het minder minder flauwekul, wat een land zijn wij geworden.

Anoniem_327403 donderdag 17 mei 2018 om 18:38

zazamaenade schreef: ↑
17-05-2018 16:09
Hoe krijgt hij het uit zijn mond.

Dat is met dit hier begonnen.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... reats.html
http://www.jewishpress.com/indepth/opin ... 014/07/16/
https://www.nytimes.com/2015/05/16/worl ... -path.html

In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell

Anoniem_327927 donderdag 17 mei 2018 om 19:12

zazamaenade schreef: ↑
17-05-2018 16:09
Hoe krijgt hij het uit zijn mond.

Inderdaad!
En wat een hypocriete eierkoek om hier de vrijheid van meningsuiting zo te misbruiken door in zijn betoog met betrekking tot Israel nazi-jargon te gebruiken maar het destijds wel heel normaal te vinden dat Ebru Umar in Turkije ( waar de vrijheid van meningsuiting zelfs buiten de grenzen niet erg wordt gewaardeerd en bestraft ) werd aangehouden omdat ze Erdogan had beledigd in een Nederlandse column.

Zazamaenade donderdag 17 mei 2018 om 19:14

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 18:38
Dat is met dit hier begonnen.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... reats.html

Dat een Israëlisch minister afschuwelijke uitspraken doet rechtvaardigt in mijn ogen niet het extra olie op het vuur gooien van een Nederlands politicus.
Kuzu bedient slechts de onmin of haat van zijn eigen kiezers. Ik vind dat je van een Tweede Kamerlid wat zelfbeheersing op dit vlak mag verwachten, maar dat punt zijn we al lang voorbij.

Avigdor Liebermann, de minister van Buitenlandse Zaken van Israël, die lid is geweest van de verboden extreem-rechtse Kach-beweging, heeft ook tamelijk schokkende dingen voorgesteld in het verleden ( bv het ontnemen van staatsburgerschap van degenen die geen 'loyaliteitsverklaring' zouden willen tekenen).

Reageren met schokkende uitspraken op andere schokkende uitspraken is een recept voor escalatie.
Een verstandig mens zoekt naar deëscalatie.

zazamaenade wijzigde dit bericht op 17-05-2018 19:15

0.05% gewijzigd

nounou

-Bladora- donderdag 17 mei 2018 om 19:15

inkepinkje schreef: ↑
17-05-2018 18:38
Dat is met dit hier begonnen.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... reats.html
http://www.jewishpress.com/indepth/opin ... 014/07/16/
https://www.nytimes.com/2015/05/16/worl ... -path.html

Wat wil je daarmee zeggen?

'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'

Israël moet stoppen met deze waanzin

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Israël moet onevenredig geweld tegen de Palestijnen stoppen

Israël moet stoppen met deze waanzin

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.