Actueel
alle pijlers
Ja ja...PvdA...en de Taliban..
woensdag 4 augustus 2010 om 16:07
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 15:52:
Ik denk als er eens een onderzoek zou komen naar wie er daadwerkelijk in een wijk wonen de cijfers opeens heel anders zullen worden. En dat vind ik dus een van de gevaren met denken met cijfers. Helaas denken veel beleidsmedewerkers alleen maar in cijfers en zijn de blind voor de werkelijkheid.
De werkelijkheid kun je nooit helemaal in cijfers vatten natuurlijk, en bovendien willen beleidsmedewerkers doorgaans graag zelf ook cijfers hebben van illegale zaken lijkt me. Het is niet in het belang van beleidsmedewerkers om met verkeerde cijfers te werken. Beleidsmedewerkers zijn niet degenen die de boel voor de gek hoeven te houden om stemmen te winnen, zij doen gewoon hun werk en dan is informatie die zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komt wel zo handig. En bovendien denk ik dat beleidsmedewerkers gerust wel weten wat jij zegt, over die bedden enzo.
En hoe zie je het voor je om er achter te komen hoeveel illegalen er zijn, razia's? Of denk je dat illegalen zich wel de koppen laten tellen als je aanbelt?
En dan nog: zou het beleid heel anders zijn denk je als het niet 50-50 maar 40-60 zou zijn?
Ik denk als er eens een onderzoek zou komen naar wie er daadwerkelijk in een wijk wonen de cijfers opeens heel anders zullen worden. En dat vind ik dus een van de gevaren met denken met cijfers. Helaas denken veel beleidsmedewerkers alleen maar in cijfers en zijn de blind voor de werkelijkheid.
De werkelijkheid kun je nooit helemaal in cijfers vatten natuurlijk, en bovendien willen beleidsmedewerkers doorgaans graag zelf ook cijfers hebben van illegale zaken lijkt me. Het is niet in het belang van beleidsmedewerkers om met verkeerde cijfers te werken. Beleidsmedewerkers zijn niet degenen die de boel voor de gek hoeven te houden om stemmen te winnen, zij doen gewoon hun werk en dan is informatie die zo dicht mogelijk bij de werkelijkheid komt wel zo handig. En bovendien denk ik dat beleidsmedewerkers gerust wel weten wat jij zegt, over die bedden enzo.
En hoe zie je het voor je om er achter te komen hoeveel illegalen er zijn, razia's? Of denk je dat illegalen zich wel de koppen laten tellen als je aanbelt?
En dan nog: zou het beleid heel anders zijn denk je als het niet 50-50 maar 40-60 zou zijn?
woensdag 4 augustus 2010 om 16:14
woensdag 4 augustus 2010 om 16:18
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:14:
Mij persoonlijk maakt het werkelijk niets uit hoeveel procent ergens woont maar ik wil alleen maar aangeven dat het strooien met cijfers om een punt duidelijk te maken niet altijd zinvol is. Soms staren mensen zich zo blind op cijfers dat ze de werkelijkheid niet zien.
Soms wel ja, maar jij hebt het over veel beleidsmedewerkers.
Denk jij nu werkelijk dat wanneer het werkelijke getal niet 20.000 is maar 22.500 dat er dan beleidsmedewerkers zijn die zoiets hebben van "Oooooh, dan had ik alles heel anders gedaan".
Ik denk dat jij zelf te veel waarde aan die cijfers hecht.
Mij persoonlijk maakt het werkelijk niets uit hoeveel procent ergens woont maar ik wil alleen maar aangeven dat het strooien met cijfers om een punt duidelijk te maken niet altijd zinvol is. Soms staren mensen zich zo blind op cijfers dat ze de werkelijkheid niet zien.
Soms wel ja, maar jij hebt het over veel beleidsmedewerkers.
Denk jij nu werkelijk dat wanneer het werkelijke getal niet 20.000 is maar 22.500 dat er dan beleidsmedewerkers zijn die zoiets hebben van "Oooooh, dan had ik alles heel anders gedaan".
Ik denk dat jij zelf te veel waarde aan die cijfers hecht.
woensdag 4 augustus 2010 om 16:20
quote:Vl43inder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:10:
Hoe kom je er bij trouwens dat veel beleidsmedewerkers blind zijn voor de werkelijkheid? Ik vind dat nogal een beschuldiging.
Puur uit ervaring. Hoe vaak ik niet mee maak in overleggen dat mensen een totaal ander beeld hebben van wat er werkelijk wordt ervaren door de mensen die er wonen. Heb meegemaakt bij problematiek over een drugsdealer dat er werd gezegd: misschien moet hij eens worden aangeschreven dat hij dat niet mag doen.
En dan ook denken dat ,dat wel indruk maakt.
Hoe kom je er bij trouwens dat veel beleidsmedewerkers blind zijn voor de werkelijkheid? Ik vind dat nogal een beschuldiging.
Puur uit ervaring. Hoe vaak ik niet mee maak in overleggen dat mensen een totaal ander beeld hebben van wat er werkelijk wordt ervaren door de mensen die er wonen. Heb meegemaakt bij problematiek over een drugsdealer dat er werd gezegd: misschien moet hij eens worden aangeschreven dat hij dat niet mag doen.
En dan ook denken dat ,dat wel indruk maakt.
woensdag 4 augustus 2010 om 16:26
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:20:
[...]
Puur uit ervaring. Hoe vaak ik niet mee maak in overleggen dat mensen een totaal ander beeld hebben van wat er werkelijk wordt ervaren door de mensen die er wonen. Heb meegemaakt bij problematiek over een drugsdealer dat er werd gezegd: misschien moet hij eens worden aangeschreven dat hij dat niet mag doen.
En dan ook denken dat ,dat wel indruk maakt.
En dat beeld dat zij hebben is gebaseerd op cijfers?
En zijn ze er echt die op basis van een verschil in de cijfers van 10% zeg maar, andere keuzes hadden gemaakt?
En hoe komt het dat jij het allemaal wel weet?
[...]
Puur uit ervaring. Hoe vaak ik niet mee maak in overleggen dat mensen een totaal ander beeld hebben van wat er werkelijk wordt ervaren door de mensen die er wonen. Heb meegemaakt bij problematiek over een drugsdealer dat er werd gezegd: misschien moet hij eens worden aangeschreven dat hij dat niet mag doen.
En dan ook denken dat ,dat wel indruk maakt.
En dat beeld dat zij hebben is gebaseerd op cijfers?
En zijn ze er echt die op basis van een verschil in de cijfers van 10% zeg maar, andere keuzes hadden gemaakt?
En hoe komt het dat jij het allemaal wel weet?
woensdag 4 augustus 2010 om 16:36
Ik weet niet of ze dat beeld hebben gebasserd op cijfrs en of ze hun beleid anders hadden gemaakt als de cijfers anders zouden zijn. Wel valt mij in de praktijk gewoon op dat er heel veel overlegd wordt op mooie okaties aan de hand van allemaal cijferlijstjes. maak vaak mee dat er meer over problemen wordt gepraat dan dat er daadwerkelijk wat mee gedaan wordt. Als ik zie dat men al twee jaar over een probleem gezin aan het praten is maar dat er eigenlijk niemand zich echt met dat gezin bezig houdt dan gaat er mijn inziens iets niet goed en dan kaart ik dat ook aan. Opvallend is dan dat de mensen die er dichterbij staan (bijv. een wijkagent) je gelijk bijval geeft.
Maar mijn strekking van mijn post was dat er iemand hier met cijfers kwam aanzetten over de verdeling in Slotervaart en dat meerdere malen als standpunt aannam terwijl de mensen die er wonen hier aangaven dat zij het heel anders ervaren. Dan kan je wel steeds de cijfers aanhalen maar die komen dus niet overeen met het gevoel van de mensen. En mensen reageren toch als eerste vanuit hun gevoel. Dus als je echt dingen wil veranderen ben ik van mening dat er meer naar gevoelens van mensen geluisterd moet worden.
En hoe het komt dat ik het allemaal weet. Dat is omdat ik gewoon goed ben
Maar mijn strekking van mijn post was dat er iemand hier met cijfers kwam aanzetten over de verdeling in Slotervaart en dat meerdere malen als standpunt aannam terwijl de mensen die er wonen hier aangaven dat zij het heel anders ervaren. Dan kan je wel steeds de cijfers aanhalen maar die komen dus niet overeen met het gevoel van de mensen. En mensen reageren toch als eerste vanuit hun gevoel. Dus als je echt dingen wil veranderen ben ik van mening dat er meer naar gevoelens van mensen geluisterd moet worden.
En hoe het komt dat ik het allemaal weet. Dat is omdat ik gewoon goed ben
woensdag 4 augustus 2010 om 16:48
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36:
Ik weet niet of ze dat beeld hebben gebasserd op cijfrs en of ze hun beleid anders hadden gemaakt als de cijfers anders zouden zijn..
Nou dan, dat maakt jouw beschuldiging aan het adres van beleidsmedewerkers toch onterecht. Je weet helemaal niet of dat zo is.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36: Wel valt mij in de praktijk gewoon op dat er heel veel overlegd wordt op mooie okaties aan de hand van allemaal cijferlijstjes. maak vaak mee dat er meer over problemen wordt gepraat dan dat er daadwerkelijk wat mee gedaan wordt. Als ik zie dat men al twee jaar over een probleem gezin aan het praten is maar dat er eigenlijk niemand zich echt met dat gezin bezig houdt dan gaat er mijn inziens iets niet goed en dan kaart ik dat ook aan. Opvallend is dan dat de mensen die er dichterbij staan (bijv. een wijkagent) je gelijk bijval geeft..
Dat is iets anders, dat ligt niet aan de cijfers zelf lijkt me. Al ben ik het met je eens dat er wel erg veel gepraat wordt en weinig wordt gedaan. Ik ervaar dat ook in deze branche.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36:Maar mijn strekking van mijn post was dat er iemand hier met cijfers kwam aanzetten over de verdeling in Slotervaart en dat meerdere malen als standpunt aannam terwijl de mensen die er wonen hier aangaven dat zij het heel anders ervaren...
Dat was 1 iemand, "niet de mensen die er wonen", 1 is niet echt een representatieve steekproef en daarom kun je er ook helemaal geen conclusies aan verbinden.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36: Dan kan je wel steeds de cijfers aanhalen maar die komen dus niet overeen met het gevoel van de mensen. En mensen reageren toch als eerste vanuit hun gevoel. Dus als je echt dingen wil veranderen ben ik van mening dat er meer naar gevoelens van mensen geluisterd moet worden.
Eens, luister meer naar gevoelens, van iedereen, niet alleen naar die van de PVV-er
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36:En hoe het komt dat ik het allemaal weet. Dat is omdat ik gewoon goed ben
Ik weet niet of ze dat beeld hebben gebasserd op cijfrs en of ze hun beleid anders hadden gemaakt als de cijfers anders zouden zijn..
Nou dan, dat maakt jouw beschuldiging aan het adres van beleidsmedewerkers toch onterecht. Je weet helemaal niet of dat zo is.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36: Wel valt mij in de praktijk gewoon op dat er heel veel overlegd wordt op mooie okaties aan de hand van allemaal cijferlijstjes. maak vaak mee dat er meer over problemen wordt gepraat dan dat er daadwerkelijk wat mee gedaan wordt. Als ik zie dat men al twee jaar over een probleem gezin aan het praten is maar dat er eigenlijk niemand zich echt met dat gezin bezig houdt dan gaat er mijn inziens iets niet goed en dan kaart ik dat ook aan. Opvallend is dan dat de mensen die er dichterbij staan (bijv. een wijkagent) je gelijk bijval geeft..
Dat is iets anders, dat ligt niet aan de cijfers zelf lijkt me. Al ben ik het met je eens dat er wel erg veel gepraat wordt en weinig wordt gedaan. Ik ervaar dat ook in deze branche.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36:Maar mijn strekking van mijn post was dat er iemand hier met cijfers kwam aanzetten over de verdeling in Slotervaart en dat meerdere malen als standpunt aannam terwijl de mensen die er wonen hier aangaven dat zij het heel anders ervaren...
Dat was 1 iemand, "niet de mensen die er wonen", 1 is niet echt een representatieve steekproef en daarom kun je er ook helemaal geen conclusies aan verbinden.
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36: Dan kan je wel steeds de cijfers aanhalen maar die komen dus niet overeen met het gevoel van de mensen. En mensen reageren toch als eerste vanuit hun gevoel. Dus als je echt dingen wil veranderen ben ik van mening dat er meer naar gevoelens van mensen geluisterd moet worden.
Eens, luister meer naar gevoelens, van iedereen, niet alleen naar die van de PVV-er
quote:boarder schreef op 04 augustus 2010 @ 16:36:En hoe het komt dat ik het allemaal weet. Dat is omdat ik gewoon goed ben
woensdag 4 augustus 2010 om 17:45
Vlinder in dit geval heb ik werkelijk geen idee of de beleidsmakers die jij aanhaalt hun conclusies op basis van cijfers aanpassen maar in de praktijk zie ik helaas teveel grafiekjes en lijstjes voorbij komen waar allerlei conclusies uit komen die vaak niet overeenkomen met wat er echt aan de hand is.
Heb echt meegemaakt dat wijken een ander label kregen omdat ze opeens 1% waren gedaald in een of andere statistiek. Iedereen blij dat de wijk opeens een beter label had. Hoefde er ook opeens minder geld en energie in gestoken te worden.
De mensen die er woonde gaven echter allemaal aan dat de wijk alleen maar slechter werd en het zat waren om dingen te melden omdat er in hun ogen niets mee gedaan werd. Helaas waren de statistieken weer op de meldingen gebaseerd. Uiteindelijk kwam die wijk dan ook na een jaar weer heel hard terug in alle lijstjes en was iedereen verbaasd. Wat ik jammer vind is dat ik dit soort dingen heel vaak in heel veel plekken in Nederland mee maak.
Heb echt meegemaakt dat wijken een ander label kregen omdat ze opeens 1% waren gedaald in een of andere statistiek. Iedereen blij dat de wijk opeens een beter label had. Hoefde er ook opeens minder geld en energie in gestoken te worden.
De mensen die er woonde gaven echter allemaal aan dat de wijk alleen maar slechter werd en het zat waren om dingen te melden omdat er in hun ogen niets mee gedaan werd. Helaas waren de statistieken weer op de meldingen gebaseerd. Uiteindelijk kwam die wijk dan ook na een jaar weer heel hard terug in alle lijstjes en was iedereen verbaasd. Wat ik jammer vind is dat ik dit soort dingen heel vaak in heel veel plekken in Nederland mee maak.
woensdag 4 augustus 2010 om 17:58
Hoe trek jij zelf dan de conclusies, aangezien jij wel weet wat er aan de hand is, hou jij voor ieder vraagstuk een representatieve steekproef?
Jij maakt dit op heel veel plekken heel vaak in Nederland mee? Dat zijn een hoop steekproeven voor je dan. Waarom zijn lijstjes die gebaseerd zijn op allerlei meldingen minder representatief dan die enkeling die jij spreekt?
Als je statistieken gebruikt, dan worden er hoogstwaarschijnlijk fouten gemaakt, fouten van de eerste soort en van de tweede soort. Dat gebeurt bij iedereen die statistieken gebruikt, dat maakt nog niet dat veel beleidsmedewerkers blind zijn voor de werkelijkheid. Wellicht wel voor jouw perceptie van de werkelijkheid.
Jij maakt dit op heel veel plekken heel vaak in Nederland mee? Dat zijn een hoop steekproeven voor je dan. Waarom zijn lijstjes die gebaseerd zijn op allerlei meldingen minder representatief dan die enkeling die jij spreekt?
Als je statistieken gebruikt, dan worden er hoogstwaarschijnlijk fouten gemaakt, fouten van de eerste soort en van de tweede soort. Dat gebeurt bij iedereen die statistieken gebruikt, dat maakt nog niet dat veel beleidsmedewerkers blind zijn voor de werkelijkheid. Wellicht wel voor jouw perceptie van de werkelijkheid.
woensdag 4 augustus 2010 om 18:19
Ik trek gewoon conclusies op basis van andere zaken. Ik ga geen vraagstukken opstellen en representatieve steekproeven houden. Ik luister naar de mensen (en echt wel meer dan een paar) en dan met name degene die niet in beeld zijn en ga daar vervolgens mee aan de slag. En geloof het of niet maar dat werkt gewoon. Uiteindelijk gaan er dan dingen in een wijk veranderen en staan mensen soms gewoon te huilen omdat er eindelijk eens wat gedaan wordt. En in mijn perceptie van de werkelijkheid heeft het gewerkt. Zeker als andere instanties zoals bijvoorbeeld jongerenwerk en de politie bevestigen dat zij ook alleen maar signalen krijgen dat er dingen veranderen. Opdrachtgevers vragen mij ook altijd terug voor andere wijken en na een tijdje komen pas de cijfertjes die een stijgende lijn vertonen.
Soms is het gewoon beter om wat te doen dan om alles te analyseren, definiëren en te onderzoeken
Maar goed we gaan nu wel erg off topic dus ik denk dat we het er maar bij moeten laten
Soms is het gewoon beter om wat te doen dan om alles te analyseren, definiëren en te onderzoeken
Maar goed we gaan nu wel erg off topic dus ik denk dat we het er maar bij moeten laten
woensdag 4 augustus 2010 om 18:24
Maar hoe kom jij dan aan de weet wanneer je iets moet doen? En hoe wordt de stijgende lijn dan gemeten? Zijn die statistieken wel betrouwbaar?
Statistieken zijn weergaves van de werkelijkheid met een zekere waarschijnlijkheid. Als je dat maar steeds voor ogen houdt dan valt er prima mee te werken zonder dat je je ogen dicht houdt voor de werkelijkheid. Het is gewoonweg niet mogelijk om iedereen het veld in te sturen, dus het lijkt mij dat het gebruik van statistieken heel nuttig is. Als is het maar om te meten hoe goed jij je werk doet en waar jij aan het werk zou moeten gaan.
Statistieken zijn weergaves van de werkelijkheid met een zekere waarschijnlijkheid. Als je dat maar steeds voor ogen houdt dan valt er prima mee te werken zonder dat je je ogen dicht houdt voor de werkelijkheid. Het is gewoonweg niet mogelijk om iedereen het veld in te sturen, dus het lijkt mij dat het gebruik van statistieken heel nuttig is. Als is het maar om te meten hoe goed jij je werk doet en waar jij aan het werk zou moeten gaan.
