Actueel
alle pijlers
Je suis Charlie / steunbetuiging
woensdag 7 januari 2015 om 20:15
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 07 januari 2015 @ 20:09:
Noesa, dit is niet de plek, vind ik. Je bent, zag ik, op het andere topic ook al actief met dezelfde opmerkingen. Waarom daar niet verder en dit topic gebruiken voor steunbetuiging?
Oh er zijn hier meer subdiscussies gaande hoor.
En wat betuigt er nou meer steun dan de vrijheid van meningsuiting zijn gang te laten gaan.
Dit soort censuurpogingen zetten ook geen zoden aan de dijk, qua 'steunbetuiging'.
Noesa, dit is niet de plek, vind ik. Je bent, zag ik, op het andere topic ook al actief met dezelfde opmerkingen. Waarom daar niet verder en dit topic gebruiken voor steunbetuiging?
Oh er zijn hier meer subdiscussies gaande hoor.
En wat betuigt er nou meer steun dan de vrijheid van meningsuiting zijn gang te laten gaan.
Dit soort censuurpogingen zetten ook geen zoden aan de dijk, qua 'steunbetuiging'.
woensdag 7 januari 2015 om 20:16
quote:milna schreef op 07 januari 2015 @ 19:29:
[...]
[img]http://www.anotherafrica.net/wp/wp-cont ... dR_Top.jpg[/img]Dan heb je mijn reply op Willem verkeerd begrepen.
[...]
[img]http://www.anotherafrica.net/wp/wp-cont ... dR_Top.jpg[/img]Dan heb je mijn reply op Willem verkeerd begrepen.
woensdag 7 januari 2015 om 20:18
woensdag 7 januari 2015 om 20:18
quote:Noesa schreef op 07 januari 2015 @ 20:06:
[...]
Ok. Ik zie dat je je, net als Kerol, persoonlijk aangesproken voelt.
Ik ben wel benieuwd. Waarom druk je islamkritiek de kop in?
Huh? Je vergist je, ik vind niks engers in europa dan de oprukkende islam en daar spreek ik regelmatig over (niet op fora, wel irl), maar het is niet relevant voor dit topic omdat je enkel hoeft te staan voor de vrijheid van meningsuiting om "je suis Charlie" te menen.
De vrijheid van meningsuiting is beslist niet hetzelfde als islamkritiek leveren, je vraag is gewoon dom en overbodig in dit topic. Iedereen die afschuw heeft van mensen die vermoord worden vanwege tekeningetjes kan dat zeggen door "je suis Charlie". Dat kunnen zelfs gematigde en moderne en weldenkende moslims met recht zeggen, net als jij en ik.
[...]
Ok. Ik zie dat je je, net als Kerol, persoonlijk aangesproken voelt.
Ik ben wel benieuwd. Waarom druk je islamkritiek de kop in?
Huh? Je vergist je, ik vind niks engers in europa dan de oprukkende islam en daar spreek ik regelmatig over (niet op fora, wel irl), maar het is niet relevant voor dit topic omdat je enkel hoeft te staan voor de vrijheid van meningsuiting om "je suis Charlie" te menen.
De vrijheid van meningsuiting is beslist niet hetzelfde als islamkritiek leveren, je vraag is gewoon dom en overbodig in dit topic. Iedereen die afschuw heeft van mensen die vermoord worden vanwege tekeningetjes kan dat zeggen door "je suis Charlie". Dat kunnen zelfs gematigde en moderne en weldenkende moslims met recht zeggen, net als jij en ik.
woensdag 7 januari 2015 om 20:19
woensdag 7 januari 2015 om 20:20
quote:milna schreef op 07 januari 2015 @ 20:18:
[...]
Wat schreef je dan?Ik schreef dat de foto die jij plakte óók vrijheid van meningsuiting was. Nu trek ik me hier terug voor dat ik straks ook een moslimterrorist ben. Btw, mijn partner komt uit dus je hoeft mij niets over terrorisme te vertellen hoor.
[...]
Wat schreef je dan?Ik schreef dat de foto die jij plakte óók vrijheid van meningsuiting was. Nu trek ik me hier terug voor dat ik straks ook een moslimterrorist ben. Btw, mijn partner komt uit dus je hoeft mij niets over terrorisme te vertellen hoor.
woensdag 7 januari 2015 om 20:21
quote:Crique schreef op 07 januari 2015 @ 20:10:
[...]
O, vertel, zijn de daders gepakt en geïdentificeerd?
En wat heeft de gemiddelde moslim te maken met Islamitsche extremisten, en waarom moet er naar aanleiding van de acties van die gekken tot kotsens toe op gewezen worden hoe eng ALLE moslims wel niet zijn?
En wil je soms ontkennen dat rechtse types garen spinnen bij een verdere verharding van de verhoudingen? Ze staan vandaag ineens weer en masse op de anonieme internetbarricaden, en het was nog niet gebeurd of Geert had alweer een debat aangevraagd.
Bla bla, je draait weer. Er was al direct bekend dat de daders "We hebben de profeet gewroken" oid hebben geroepen. Ook staat Charlie Hebdo bekend om zijn islamkritiek. Maar nee hoor mensen, allemaal niet waar. Jij wist wel beter. Het was vast een blonde man die gewoon wat mensen doodschoot om Le Pen en co een plezier te doen. Of een zionistisch complot. Hoe dan ook, het waren geen moslims hoor, Echt Niet!
Dat soort draaierij, dat gebagatelisseer, dát zet de verhoudingen op scherp.
Dus als je het weer eens nodig vindt om te sneren over haatzaaierij, vergeet niet om in de spiegel te kijken.
[...]
O, vertel, zijn de daders gepakt en geïdentificeerd?
En wat heeft de gemiddelde moslim te maken met Islamitsche extremisten, en waarom moet er naar aanleiding van de acties van die gekken tot kotsens toe op gewezen worden hoe eng ALLE moslims wel niet zijn?
En wil je soms ontkennen dat rechtse types garen spinnen bij een verdere verharding van de verhoudingen? Ze staan vandaag ineens weer en masse op de anonieme internetbarricaden, en het was nog niet gebeurd of Geert had alweer een debat aangevraagd.
Bla bla, je draait weer. Er was al direct bekend dat de daders "We hebben de profeet gewroken" oid hebben geroepen. Ook staat Charlie Hebdo bekend om zijn islamkritiek. Maar nee hoor mensen, allemaal niet waar. Jij wist wel beter. Het was vast een blonde man die gewoon wat mensen doodschoot om Le Pen en co een plezier te doen. Of een zionistisch complot. Hoe dan ook, het waren geen moslims hoor, Echt Niet!
Dat soort draaierij, dat gebagatelisseer, dát zet de verhoudingen op scherp.
Dus als je het weer eens nodig vindt om te sneren over haatzaaierij, vergeet niet om in de spiegel te kijken.
woensdag 7 januari 2015 om 20:25
woensdag 7 januari 2015 om 20:26
quote:tekenis schreef op 07 januari 2015 @ 20:04:
Waar ik voor wil waken is een individu aanvallen voor wie of wat hij is en in gelooft.
De religie en algemene cultuur vind ik zeer zorgelijk, net als Noesa.
Op mij komt het over dat Noesa gefrustreerd is dat niemand wil zien wat voor een gevaar het is. Ik heb haar geen moslims zien bashen, wel ernstig kritiek hebben op het geloof. Islam haat is niet perse moslimhaat, maar zorgen over moslims zijn er weldegelijk. Ik deel die zorg, daar is meer dan genoeg reden voor.
Het is vervelend dat die ernstige zorg/kritiek/frustratie steeds weer neergezet wordt als moslimbashen/haat.
Ik zie andersom nergens argumenten dat de zorgen geen fundament hebben.
Kritische mensen zijn nodig, net als mensen die de rust bewaren en mensen die nuance aan kunnen brengen, zodat de rest van de 70% van de bevolking verder met kop in het zand kan slapen.
Heel raak verwoord. Spijker op de kop.
Thx Tekenis.
Waar ik voor wil waken is een individu aanvallen voor wie of wat hij is en in gelooft.
De religie en algemene cultuur vind ik zeer zorgelijk, net als Noesa.
Op mij komt het over dat Noesa gefrustreerd is dat niemand wil zien wat voor een gevaar het is. Ik heb haar geen moslims zien bashen, wel ernstig kritiek hebben op het geloof. Islam haat is niet perse moslimhaat, maar zorgen over moslims zijn er weldegelijk. Ik deel die zorg, daar is meer dan genoeg reden voor.
Het is vervelend dat die ernstige zorg/kritiek/frustratie steeds weer neergezet wordt als moslimbashen/haat.
Ik zie andersom nergens argumenten dat de zorgen geen fundament hebben.
Kritische mensen zijn nodig, net als mensen die de rust bewaren en mensen die nuance aan kunnen brengen, zodat de rest van de 70% van de bevolking verder met kop in het zand kan slapen.
Heel raak verwoord. Spijker op de kop.
Thx Tekenis.
woensdag 7 januari 2015 om 20:29
Home » Buitenland
wo 07 jan 2015, 18:58
Tienduizenden verzamelen zich
Om de doden van de aanslag op de journalisten van het satirische weekblad Charlie Hebdo te herdenken, worden in de belangrijkste steden in Frankrijk spontane bijeenkomsten gehouden. Vele tienduizenden mensen hebben zich in de straten en op de pleinen verzameld. Met pennen in de lucht. 'Want dat was het wapen van Charlie Hebdo'. Ook in onder meer Londen, Barcelona, Berlijn, Amsterdam, Den Haag en de stad Luxembourg hebben mensen zich verzameld.
Foto: AFP
1 / 16
In ons land zijn mensen bijeengekomen op de Dam in Amsterdam en het Spuiplein in Den Haag. Ze hebben gereageerd op een oproep die werd gedaan op een speciale Facebookpagina met als naam 'Rassemblement pour la liberté de la presse' (samenkomst voor de persvrijheid). De Facebookpagina is het werk van Vincent Barsacq, een Fransman die in Den Haag woont. Op de Dam kwamen naar schatting 150 mensen bijeen, onder wie veel demonstranten van Franse origine. De aanwezigen hadden geprinte pamfletten met de tekst Je Suis Charlie bij zich. Ook werden kaarsen en waxinelichtjes aangestoken. In Den Haag ging het om enkele tientallen mensen die spontaan naar het Spuiplein kwamen.
Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch (PvdA) heeft op Facebook opgeroepen tot een bijeenkomst. "Als Parijs donderdag om 18.00 uur de mars houdt, laten wij op dat moment ook in Nederland elkaar opzoeken, met een bijeenkomst bij ons vrijheidsbeeld op de Dam.” Hij heeft het over een solidariteitsbijeenkomst die de Amsterdamse Marokkaanse jongerenorganisatie Argan houdt op het moment dat er in Parijs een stille tocht begint naar aanleiding van de aanslag op het satirische weekblad Charlie Hebdo.
Volg hier het liveblog met updates over de wereldwijde betogingen op de voet:
Bron Telegraaf.
wo 07 jan 2015, 18:58
Tienduizenden verzamelen zich
Om de doden van de aanslag op de journalisten van het satirische weekblad Charlie Hebdo te herdenken, worden in de belangrijkste steden in Frankrijk spontane bijeenkomsten gehouden. Vele tienduizenden mensen hebben zich in de straten en op de pleinen verzameld. Met pennen in de lucht. 'Want dat was het wapen van Charlie Hebdo'. Ook in onder meer Londen, Barcelona, Berlijn, Amsterdam, Den Haag en de stad Luxembourg hebben mensen zich verzameld.
Foto: AFP
1 / 16
In ons land zijn mensen bijeengekomen op de Dam in Amsterdam en het Spuiplein in Den Haag. Ze hebben gereageerd op een oproep die werd gedaan op een speciale Facebookpagina met als naam 'Rassemblement pour la liberté de la presse' (samenkomst voor de persvrijheid). De Facebookpagina is het werk van Vincent Barsacq, een Fransman die in Den Haag woont. Op de Dam kwamen naar schatting 150 mensen bijeen, onder wie veel demonstranten van Franse origine. De aanwezigen hadden geprinte pamfletten met de tekst Je Suis Charlie bij zich. Ook werden kaarsen en waxinelichtjes aangestoken. In Den Haag ging het om enkele tientallen mensen die spontaan naar het Spuiplein kwamen.
Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch (PvdA) heeft op Facebook opgeroepen tot een bijeenkomst. "Als Parijs donderdag om 18.00 uur de mars houdt, laten wij op dat moment ook in Nederland elkaar opzoeken, met een bijeenkomst bij ons vrijheidsbeeld op de Dam.” Hij heeft het over een solidariteitsbijeenkomst die de Amsterdamse Marokkaanse jongerenorganisatie Argan houdt op het moment dat er in Parijs een stille tocht begint naar aanleiding van de aanslag op het satirische weekblad Charlie Hebdo.
Volg hier het liveblog met updates over de wereldwijde betogingen op de voet:
Bron Telegraaf.
woensdag 7 januari 2015 om 20:29
quote:Star schreef op 07 januari 2015 @ 20:18:
[...]
Goede vraag. Ik weet er heel eerlijk zo niet snel een antwoord op.
Ik vind de post van Tekenis wel een goeie.
Ja ik ook. Ik had 'm even over het hoofd gezien, dus bedankt dat je me erop wees.
Ik vind je antwoord heel eerlijk. Zou je erover na willen denken en er misschien nog eens op terugkomen? Ik ben echt heel benieuwd namelijk.
[...]
Goede vraag. Ik weet er heel eerlijk zo niet snel een antwoord op.
Ik vind de post van Tekenis wel een goeie.
Ja ik ook. Ik had 'm even over het hoofd gezien, dus bedankt dat je me erop wees.
Ik vind je antwoord heel eerlijk. Zou je erover na willen denken en er misschien nog eens op terugkomen? Ik ben echt heel benieuwd namelijk.
woensdag 7 januari 2015 om 20:30
quote:nola schreef op 07 januari 2015 @ 20:24:
Ik vond al die plaatjes en positieve woorden wel mooie manieren om steun te betuigen aan onze vrijheid en de slachtoffers die daar vandaag voor gevallen zijn.Ik ook. Vind het een mooi initiatief, alleen pakt het anders uit. Daarom ben ik weer weg hier. Soms heb je gewoon geen zin in discussiëren. Deze situatie is er voor mij een voorbeeld van.
Ik vond al die plaatjes en positieve woorden wel mooie manieren om steun te betuigen aan onze vrijheid en de slachtoffers die daar vandaag voor gevallen zijn.Ik ook. Vind het een mooi initiatief, alleen pakt het anders uit. Daarom ben ik weer weg hier. Soms heb je gewoon geen zin in discussiëren. Deze situatie is er voor mij een voorbeeld van.
Les temps sont durs pour les rêveurs...
woensdag 7 januari 2015 om 20:30
quote:nessemeisje schreef op 07 januari 2015 @ 20:21:
[...]
Bla bla, je draait weer. Er was al direct bekend dat de daders "We hebben de profeet gewroken" oid hebben geroepen. Ook staat Charlie Hebdo bekend om zijn islamkritiek. Maar nee hoor mensen, allemaal niet waar. Jij wist wel beter. Het was vast een blonde man die gewoon wat mensen doodschoot om Le Pen en co een plezier te doen. Of een zionistisch complot. Hoe dan ook, het waren geen moslims hoor, Echt Niet!
Dat soort draaierij, dat gebagatelisseer, dát zet de verhoudingen op scherp.
Dus als je het weer eens nodig vindt om te sneren over haatzaaierij, vergeet niet om in de spiegel te kijken.
Iedereen kan roepen dat hij 'de profeet heeft gewroken', dat zegt helemaal niets over de identiteit van een dader, alleen over de indruk die hij wil wekken.
De kans is bijzonder groot dat het inderdaad moslimfundamentalisten waren, maar geen rechter zal iemand ooit veroordelen op grond van het 'bewijs' dat de daders iets geroepen hebben. Ook dat hoort bij het leven in een democratische rechtsstaat, dat mensen individueel be- en eventueel veroordeeld worden, en niet als groep aan de schandpaal worden genageld en schuldig worden verklaard.
Maar dat is waarschijnlijk allemaal weer veel te ingewikkeld en genuanceerd.
[...]
Bla bla, je draait weer. Er was al direct bekend dat de daders "We hebben de profeet gewroken" oid hebben geroepen. Ook staat Charlie Hebdo bekend om zijn islamkritiek. Maar nee hoor mensen, allemaal niet waar. Jij wist wel beter. Het was vast een blonde man die gewoon wat mensen doodschoot om Le Pen en co een plezier te doen. Of een zionistisch complot. Hoe dan ook, het waren geen moslims hoor, Echt Niet!
Dat soort draaierij, dat gebagatelisseer, dát zet de verhoudingen op scherp.
Dus als je het weer eens nodig vindt om te sneren over haatzaaierij, vergeet niet om in de spiegel te kijken.
Iedereen kan roepen dat hij 'de profeet heeft gewroken', dat zegt helemaal niets over de identiteit van een dader, alleen over de indruk die hij wil wekken.
De kans is bijzonder groot dat het inderdaad moslimfundamentalisten waren, maar geen rechter zal iemand ooit veroordelen op grond van het 'bewijs' dat de daders iets geroepen hebben. Ook dat hoort bij het leven in een democratische rechtsstaat, dat mensen individueel be- en eventueel veroordeeld worden, en niet als groep aan de schandpaal worden genageld en schuldig worden verklaard.
Maar dat is waarschijnlijk allemaal weer veel te ingewikkeld en genuanceerd.
woensdag 7 januari 2015 om 20:34
quote:Noesa schreef op 07 januari 2015 @ 20:29:
[...]
Ja ik ook. Ik had 'm even over het hoofd gezien, dus bedankt dat je me erop wees.
Ik vind je antwoord heel eerlijk. Zou je erover na willen denken en er misschien nog eens op terugkomen? Ik ben echt heel benieuwd namelijk.Ga ik doen, al wordt het niet vandaag meer denk ik
[...]
Ja ik ook. Ik had 'm even over het hoofd gezien, dus bedankt dat je me erop wees.
Ik vind je antwoord heel eerlijk. Zou je erover na willen denken en er misschien nog eens op terugkomen? Ik ben echt heel benieuwd namelijk.Ga ik doen, al wordt het niet vandaag meer denk ik
woensdag 7 januari 2015 om 20:37
quote:kerol schreef op 07 januari 2015 @ 20:18:
[...]
Huh? Je vergist je, ik vind niks engers in europa dan de oprukkende islam en daar spreek ik regelmatig over (niet op fora, wel irl), maar het is niet relevant voor dit topic omdat je enkel hoeft te staan voor de vrijheid van meningsuiting om "je suis Charlie" te menen.
De vrijheid van meningsuiting is beslist niet hetzelfde als islamkritiek leveren, je vraag is gewoon dom en overbodig in dit topic. Iedereen die afschuw heeft van mensen die vermoord worden vanwege tekeningetjes kan dat zeggen door "je suis Charlie". Dat kunnen zelfs gematigde en moderne en weldenkende moslims met recht zeggen, net als jij en ik.
Zo op het eerste gezicht wel. Daarom stelde ik juist de vraag.
Het is een doordenker.
Dit gaat om de vrijheid van meningsuiting, en ik denk dat mensen die reflexmatig islamkritiek de kop indrukken, meewerken aan dezelfde censuur, die de islam ook eist van moslims.
En dat is precies waarom deze doden vandaag gevallen zijn.
[...]
Huh? Je vergist je, ik vind niks engers in europa dan de oprukkende islam en daar spreek ik regelmatig over (niet op fora, wel irl), maar het is niet relevant voor dit topic omdat je enkel hoeft te staan voor de vrijheid van meningsuiting om "je suis Charlie" te menen.
De vrijheid van meningsuiting is beslist niet hetzelfde als islamkritiek leveren, je vraag is gewoon dom en overbodig in dit topic. Iedereen die afschuw heeft van mensen die vermoord worden vanwege tekeningetjes kan dat zeggen door "je suis Charlie". Dat kunnen zelfs gematigde en moderne en weldenkende moslims met recht zeggen, net als jij en ik.
Zo op het eerste gezicht wel. Daarom stelde ik juist de vraag.
Het is een doordenker.
Dit gaat om de vrijheid van meningsuiting, en ik denk dat mensen die reflexmatig islamkritiek de kop indrukken, meewerken aan dezelfde censuur, die de islam ook eist van moslims.
En dat is precies waarom deze doden vandaag gevallen zijn.
