Actueel
alle pijlers
Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Syrië
vrijdag 6 maart 2015 om 19:41
Iedereen valt over Mark Rutte omdat hij voor de stelling 'Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Irak of Syrië, dan terugkeren' heeft gestemd. Nu heb ik dat deel van het debat niet gezien (vanwege De Mol), maar ik hoorde hem net in het nieuws zeggen dat hij zeker weet dat het grootste deel van Nederland het met hem eens is. Ik denk het ook, wat denken jullie?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:05
quote:norocketman schreef op 06 maart 2015 @ 19:58:
Maakt niks uit voor NL, de Islamisering gaat toch gewoon door. Onze samenleving heeft al lang geen antwoord meer op een religie die kerk en staat niet wil scheiden en per definitie gaat het dus uitdraaien op een boel ellende op termijn. Ondanks dat ik bewondering heb voor mensen die willen sterven voor hun geloof, heb ik niks op met mensen die menen eerst anderen over de kling te jagen. Ze mogen daar wat mij betreft blijven.
Sterker nog, onze overheidsregels staan tegenwoordig bol van de uitzonderingen voor de islam.
Er zijn richtlijnen ten aanzien van de foto's voor een paspoort. Onlangs moest ik een nieuw paspoort foto's laten maken, moest drie keer over. Dan waren mijn oren weer niet goed zichtbaar, dan zaten mijn ogen weer niet op de gewenste lijn, dan weer was een zeer lichte glimlach verkeerd. Laat staan dat ik met een muts of hoed op de foto mag. Mijn Turkse collega echter, die een hoofddoek draagt die zo groot is dat je alleen het puntje van haar neus en twee oogjes ziet, mag zonder probleem met die gigantische hoofddoek op de foto voor het paspoort. Want dan gelden de "regels die voor iedereen hetzelfde zijn", opeens niet "voor iedereen hetzelfde".
'
In veel bedrijven waar meerdere islamieten werken, is een speciale ruimte/rustig hoekje ingericht waar ze tussendoor hun gebed kunnen doen. Waarom? Ooit gehoord van een bedrijf dat een Mariakapel heeft ingericht bijv., zodat Katholieken tussendoor een kaarsje kunnen opsteken als ze willen, ofzo? Waarom dan wel voor moslims?
En zo kan ik wel meer voorbeelden noemen.
Maakt niks uit voor NL, de Islamisering gaat toch gewoon door. Onze samenleving heeft al lang geen antwoord meer op een religie die kerk en staat niet wil scheiden en per definitie gaat het dus uitdraaien op een boel ellende op termijn. Ondanks dat ik bewondering heb voor mensen die willen sterven voor hun geloof, heb ik niks op met mensen die menen eerst anderen over de kling te jagen. Ze mogen daar wat mij betreft blijven.
Sterker nog, onze overheidsregels staan tegenwoordig bol van de uitzonderingen voor de islam.
Er zijn richtlijnen ten aanzien van de foto's voor een paspoort. Onlangs moest ik een nieuw paspoort foto's laten maken, moest drie keer over. Dan waren mijn oren weer niet goed zichtbaar, dan zaten mijn ogen weer niet op de gewenste lijn, dan weer was een zeer lichte glimlach verkeerd. Laat staan dat ik met een muts of hoed op de foto mag. Mijn Turkse collega echter, die een hoofddoek draagt die zo groot is dat je alleen het puntje van haar neus en twee oogjes ziet, mag zonder probleem met die gigantische hoofddoek op de foto voor het paspoort. Want dan gelden de "regels die voor iedereen hetzelfde zijn", opeens niet "voor iedereen hetzelfde".
'
In veel bedrijven waar meerdere islamieten werken, is een speciale ruimte/rustig hoekje ingericht waar ze tussendoor hun gebed kunnen doen. Waarom? Ooit gehoord van een bedrijf dat een Mariakapel heeft ingericht bijv., zodat Katholieken tussendoor een kaarsje kunnen opsteken als ze willen, ofzo? Waarom dan wel voor moslims?
En zo kan ik wel meer voorbeelden noemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 6 maart 2015 om 20:06
quote:haakje schreef op 06 maart 2015 @ 19:57:
[...]
Wanneer het hele concept: minderjarigheid en de rechten van het kind je ontgaat (het gaat ook om kinderen van 16 en minderjarige kinderen die door hun ouders wirden meegenomen) zijn wij een beetje uitgepraat.
Ik heb het natuurlijk niet over zonen van autochtone rechters die op hun 27e wat spanning zoeken na hier hun kind bijna te hebben doodgeschud.Welk gedeelte van 'in vreemde krijgsdienst' heb je precies niet begrepen?
[...]
Wanneer het hele concept: minderjarigheid en de rechten van het kind je ontgaat (het gaat ook om kinderen van 16 en minderjarige kinderen die door hun ouders wirden meegenomen) zijn wij een beetje uitgepraat.
Ik heb het natuurlijk niet over zonen van autochtone rechters die op hun 27e wat spanning zoeken na hier hun kind bijna te hebben doodgeschud.Welk gedeelte van 'in vreemde krijgsdienst' heb je precies niet begrepen?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:06
quote:meivogel schreef op 06 maart 2015 @ 19:56:
Ik vind het een hele rare uitspraak en ik ben het er ook geheel niet mee eens. Wat zegt het over je als je mensen dood wenst? Ben je dan een haar beter dan zij zijn? Ik koester echt geen warme gevoelens voor jihadisten, maar dit vind ik gewoon dom. Vooral nu ik net gehoord heb, dat alle stellingen van te voren bekend waren en hij er dus goed over heeft kunnen nadenken.
Ik zou het liefste hebben dat het geen jihadisten waren, maar vredige mensen waren die hun geloof en leven vullen met liefde en hoop. Maar dat is nou eenmaal niet zo. Dus ja, ik zou het liefst hebben dat ze ver van mijn bed sterven. Dan komen ze in ieder geval niet terug om opnieuw dood en verderf te zaaien. Waar dan ook.
En wat betreft de slachtoffers die ze daar maken: Dat is inderdaad verschrikkelijk. En dan een gewetensvraag aan mezelf: maakt het mij een slecht mens dat ik liever heb dat ze dat daar doen dan hier?
Ik vind het een hele rare uitspraak en ik ben het er ook geheel niet mee eens. Wat zegt het over je als je mensen dood wenst? Ben je dan een haar beter dan zij zijn? Ik koester echt geen warme gevoelens voor jihadisten, maar dit vind ik gewoon dom. Vooral nu ik net gehoord heb, dat alle stellingen van te voren bekend waren en hij er dus goed over heeft kunnen nadenken.
Ik zou het liefste hebben dat het geen jihadisten waren, maar vredige mensen waren die hun geloof en leven vullen met liefde en hoop. Maar dat is nou eenmaal niet zo. Dus ja, ik zou het liefst hebben dat ze ver van mijn bed sterven. Dan komen ze in ieder geval niet terug om opnieuw dood en verderf te zaaien. Waar dan ook.
En wat betreft de slachtoffers die ze daar maken: Dat is inderdaad verschrikkelijk. En dan een gewetensvraag aan mezelf: maakt het mij een slecht mens dat ik liever heb dat ze dat daar doen dan hier?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:10
[quote]Ephina schreef op 06 maart 2015 @ 20:06:
[...]
Ik zou het liefste hebben dat het geen jihadisten waren, maar vredige mensen waren die hun geloof en leven vullen met liefde en hoop. Maar dat is nou eenmaal niet zo. Dus ja, ik zou het liefst hebben dat ze ver van mijn bed sterven.
En wat betreft de slachtoffers die ze daar maken: Dat is inderdaad verschrikkelijk. En dan een gewetensvraag aan mezelf: maakt het mij een slecht mens dat ik liever heb dat ze dat daar doen dan hier?[/quote]
Ik denk dat dat je menselijk maakt. Maar het is wel iets om over na te denken, als je makkelijk roept: laat ze maar daarheen gaan.
[...]
Ik zou het liefste hebben dat het geen jihadisten waren, maar vredige mensen waren die hun geloof en leven vullen met liefde en hoop. Maar dat is nou eenmaal niet zo. Dus ja, ik zou het liefst hebben dat ze ver van mijn bed sterven.
En wat betreft de slachtoffers die ze daar maken: Dat is inderdaad verschrikkelijk. En dan een gewetensvraag aan mezelf: maakt het mij een slecht mens dat ik liever heb dat ze dat daar doen dan hier?[/quote]
Ik denk dat dat je menselijk maakt. Maar het is wel iets om over na te denken, als je makkelijk roept: laat ze maar daarheen gaan.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:11
quote:MarianneDavids schreef op 06 maart 2015 @ 19:58:
[...]
Idem, jammer dat ze denken dat je als martelaar in het paradijs 70 maagden krijgt, ze zullen teleurgesteld zijn als blijkt dat er geen gat in die maagden zit en dat er in die Mercedes geen motor zit.Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??
[...]
Idem, jammer dat ze denken dat je als martelaar in het paradijs 70 maagden krijgt, ze zullen teleurgesteld zijn als blijkt dat er geen gat in die maagden zit en dat er in die Mercedes geen motor zit.Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??
vrijdag 6 maart 2015 om 20:11
quote:meivogel schreef op 06 maart 2015 @ 20:10:
Ik denk dat dat je menselijk maakt. Maar het is wel iets om over na te denken, als je makkelijk roept: laat ze maar daarheen gaan.Menselijk, ja misschien wel. Betekent niet dat ik die gedachte van mezelf goedkeur hoor . Kan er een heel ingewikkelde kwestie van maken want wat ik denk is in deze echt niet zo simpel als mijn berichten nu wellicht doen vermoeden. Ik reageer nu echt met mijn hart en niet met mijn hoofd. En dan steekt angst de kop op denk ik. Het liefst zo ver ver ver mogelijk van mijn geliefden en mijzelf vandaan.
Ik denk dat dat je menselijk maakt. Maar het is wel iets om over na te denken, als je makkelijk roept: laat ze maar daarheen gaan.Menselijk, ja misschien wel. Betekent niet dat ik die gedachte van mezelf goedkeur hoor . Kan er een heel ingewikkelde kwestie van maken want wat ik denk is in deze echt niet zo simpel als mijn berichten nu wellicht doen vermoeden. Ik reageer nu echt met mijn hart en niet met mijn hoofd. En dan steekt angst de kop op denk ik. Het liefst zo ver ver ver mogelijk van mijn geliefden en mijzelf vandaan.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:16
quote:Wageningen1985 schreef op 06 maart 2015 @ 20:11:
[...]
Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??Nee natuurlijk niet. Niemand wil dat een stelletje debielen met een Kalashnikov om zich heen gaat staan schieten. Is zeggen dat dan maar moeten oprotten en daar dood moet gaan dan de beste oplossing? Ik weet het niet hoor.
[...]
Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??Nee natuurlijk niet. Niemand wil dat een stelletje debielen met een Kalashnikov om zich heen gaat staan schieten. Is zeggen dat dan maar moeten oprotten en daar dood moet gaan dan de beste oplossing? Ik weet het niet hoor.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:18
quote:Wageningen1985 schreef op 06 maart 2015 @ 20:11:
[...]
Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??Niet met z'n allen, er zijn nog mensen die hun verstand gebruiken, die stemmen niet op de PvdA, D66 en Gl maar op de VVD en voor mijn part op de PVV of de christeljke partijen.
[...]
Ik snap de ophef over deze terechte uitspraak van Rutte ook niet, willen mensen dat er nog meer kritische geluiden zoals in Parijs worden aangevallen? Dat er nog meer joodse doelen in Europa aangevallen worden? Zijn we met z'n allen zo naïef geworden??Niet met z'n allen, er zijn nog mensen die hun verstand gebruiken, die stemmen niet op de PvdA, D66 en Gl maar op de VVD en voor mijn part op de PVV of de christeljke partijen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:18
vrijdag 6 maart 2015 om 20:20
Wie van jullie heeft wel eens met een vuurwapen geschoten? En dan de volgende stap: wie heeft er wel eens gericht op een mens geschoten? En dan nog een stap verder: wie heeft er wel eens gericht op een ander mens uit je eigen gemeenschap geschoten, omdat je vond dat die gemeenschap niet deugt en dat dat jouw aktie om andere (ongewapende) mensen te doden rechtvaardigt?
Wie?
Wie?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:21
quote:haakje schreef op 06 maart 2015 @ 20:18:
[...]
Ik begrijp dat jij dit een heel interessante uitspraak vindt en hem graag herhaald. Ik heb er al antwoord op gegeven en lees de jurisprudentie er maar eens over.Het lijkt me zonder verdere uitleg overbodig dat ik uitleg dat jouw jurisprudentie me geen hol interesseert, toch?
[...]
Ik begrijp dat jij dit een heel interessante uitspraak vindt en hem graag herhaald. Ik heb er al antwoord op gegeven en lees de jurisprudentie er maar eens over.Het lijkt me zonder verdere uitleg overbodig dat ik uitleg dat jouw jurisprudentie me geen hol interesseert, toch?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:26
quote:meivogel schreef op 06 maart 2015 @ 19:56:
Ik vind het een hele rare uitspraak en ik ben het er ook geheel niet mee eens. Wat zegt het over je als je mensen dood wenst? Ben je dan een haar beter dan zij zijn? Ik koester echt geen warme gevoelens voor jihadisten, maar dit vind ik gewoon dom. Vooral nu ik net gehoord heb, dat alle stellingen van te voren bekend waren en hij er dus goed over heeft kunnen nadenken.Eens
Ik vind het een hele rare uitspraak en ik ben het er ook geheel niet mee eens. Wat zegt het over je als je mensen dood wenst? Ben je dan een haar beter dan zij zijn? Ik koester echt geen warme gevoelens voor jihadisten, maar dit vind ik gewoon dom. Vooral nu ik net gehoord heb, dat alle stellingen van te voren bekend waren en hij er dus goed over heeft kunnen nadenken.Eens
vrijdag 6 maart 2015 om 20:26
quote:_lupine_ schreef op 06 maart 2015 @ 20:16:
[...]
Nee natuurlijk niet. Niemand wil dat een stelletje debielen met een Kalashnikov om zich heen gaat staan schieten. Is zeggen dat dan maar moeten oprotten en daar dood moet gaan dan de beste oplossing? Ik weet het niet hoor.Mensen kiezen er zelf voor om zich bij IS aan te sluiten, ze weten dat ze een zekere dood tegenmoed gaan bovendien hebben ze er ook geen moeite mee om andere mensen hun leven af te nemen dus wel recht hebben ze dan?
[...]
Nee natuurlijk niet. Niemand wil dat een stelletje debielen met een Kalashnikov om zich heen gaat staan schieten. Is zeggen dat dan maar moeten oprotten en daar dood moet gaan dan de beste oplossing? Ik weet het niet hoor.Mensen kiezen er zelf voor om zich bij IS aan te sluiten, ze weten dat ze een zekere dood tegenmoed gaan bovendien hebben ze er ook geen moeite mee om andere mensen hun leven af te nemen dus wel recht hebben ze dan?
vrijdag 6 maart 2015 om 20:28
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 20:21:
[...]
Het lijkt me zonder verdere uitleg overbodig dat ik uitleg dat jouw jurisprudentie me geen hol interesseert, toch?
Mijn jurisprudentie, toe maar.
Je smijt met termen die je zelf niet eens begrijpt in deze context, of waar je je in wil verdiepen.
Einde gesprek wat mij betreft.
[...]
Het lijkt me zonder verdere uitleg overbodig dat ik uitleg dat jouw jurisprudentie me geen hol interesseert, toch?
Mijn jurisprudentie, toe maar.
Je smijt met termen die je zelf niet eens begrijpt in deze context, of waar je je in wil verdiepen.
Einde gesprek wat mij betreft.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:35
quote:mrsdoubtfire schreef op 06 maart 2015 @ 20:03:
jihadisten kunnen beter sneuvelen, punt.
Tja dat vind ik ook van kindermoordenaars, kinderverkrachters etc. In Afrika ging een aantal jaar geleden een fabeltje rond dat mannen van aids af konden komen door baby's te verkrachten. Zo kunnen we nog wel groepen de dood toe wensen. Niet meer Nederland binnenhalen is voor mij voldoende.
Ik zal mijn vorige post gelijk herzien. Ik ben het gedeeltelijk eens met Rutte.
jihadisten kunnen beter sneuvelen, punt.
Tja dat vind ik ook van kindermoordenaars, kinderverkrachters etc. In Afrika ging een aantal jaar geleden een fabeltje rond dat mannen van aids af konden komen door baby's te verkrachten. Zo kunnen we nog wel groepen de dood toe wensen. Niet meer Nederland binnenhalen is voor mij voldoende.
Ik zal mijn vorige post gelijk herzien. Ik ben het gedeeltelijk eens met Rutte.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:41
In de eerste plaats is met de stelling niet gezegd dat het gaat om IS of om Al Qaida. Lijkt me wel relevant, omdat sommige jihadisten door het Westen werden aangemoedigd om vooral tegen president Assad te gaan vechten.
Verder is het evident dat het Westen een rol heeft gespeeld bij de huidige chaos in het Midden-Oosten. 'Een rol' is nog wat licht uitgedrukt.
Al decennia bemoeit het Westen zich met het Midden-Oosten. En erg vaak met bommen en granaten. Zeg ik daarmee dat die jonge jihadisten zielig zijn of vrij-uit gaan? Nee. Maar het is minstens zo onnozel om het Westen vrij te pleiten.
Er kleeft namelijk nogal wat bloed aan de handen van Westerse leiders. Nederlandse leiders inclusief. Die heilige oorlog is niet begonnen door de jihadisten zelf, maar een reactie ergens anders op.
Verder is het evident dat het Westen een rol heeft gespeeld bij de huidige chaos in het Midden-Oosten. 'Een rol' is nog wat licht uitgedrukt.
Al decennia bemoeit het Westen zich met het Midden-Oosten. En erg vaak met bommen en granaten. Zeg ik daarmee dat die jonge jihadisten zielig zijn of vrij-uit gaan? Nee. Maar het is minstens zo onnozel om het Westen vrij te pleiten.
Er kleeft namelijk nogal wat bloed aan de handen van Westerse leiders. Nederlandse leiders inclusief. Die heilige oorlog is niet begonnen door de jihadisten zelf, maar een reactie ergens anders op.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:43
quote:Summerdance schreef op 06 maart 2015 @ 19:58:
Nou ja, ze hoeven van mij niet dood
Ze hoeven alleen wat mij betreft niet terug te komen
Ik stel voor, als je dan zo nodig terug moet, blijf er dan maar
Daar kan ik me ook heel goed in vinden. Ik vind de uitspraak van Rutte te ver gaan.
Wil je ondanks je luizenleventje hier een kalifaat oprichten, prima, hoepel op naar Syrie en succes ermee. Reken wel op wat bommetjes op je dak die ik met mijn belastinggeld maar al te graag betaal.
Dat is iets anders dan 'je kunt beter sterven dan terug te komen.'
Dat is premier-onwaardig. Ik zou het zelf niet eens kunnen verzinnen.
Nou ja, ze hoeven van mij niet dood
Ze hoeven alleen wat mij betreft niet terug te komen
Ik stel voor, als je dan zo nodig terug moet, blijf er dan maar
Daar kan ik me ook heel goed in vinden. Ik vind de uitspraak van Rutte te ver gaan.
Wil je ondanks je luizenleventje hier een kalifaat oprichten, prima, hoepel op naar Syrie en succes ermee. Reken wel op wat bommetjes op je dak die ik met mijn belastinggeld maar al te graag betaal.
Dat is iets anders dan 'je kunt beter sterven dan terug te komen.'
Dat is premier-onwaardig. Ik zou het zelf niet eens kunnen verzinnen.
vrijdag 6 maart 2015 om 20:44
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 20:20:
Wie van jullie heeft wel eens met een vuurwapen geschoten? En dan de volgende stap: wie heeft er wel eens gericht op een mens geschoten? En dan nog een stap verder: wie heeft er wel eens gericht op een ander mens uit je eigen gemeenschap geschoten, omdat je vond dat die gemeenschap niet deugt en dat dat jouw aktie om andere (ongewapende) mensen te doden rechtvaardigt?
Wie?Ik ben (was want ik ben ermee opgehouden) scherpschutter, pistool, revolver en geweer. En nee, ik heb nooit op een levend doel geschoten, ook niet toen een aantal van onze leden na de ramp in Tsernobyl werd gevraagd te helpen met het afschieten van rendieren en elanden die radioactief besmet waren. Toch zou ik makkelijker een mens kunnen neerschieten dan doodsteken of wurgen, schieten is afstandelijk, tenzij je iemand de loop van een vuurwapen op zijn/haar hoofd zet of in de keel steekt. Schieten op afstand is vrij clean.
Wie van jullie heeft wel eens met een vuurwapen geschoten? En dan de volgende stap: wie heeft er wel eens gericht op een mens geschoten? En dan nog een stap verder: wie heeft er wel eens gericht op een ander mens uit je eigen gemeenschap geschoten, omdat je vond dat die gemeenschap niet deugt en dat dat jouw aktie om andere (ongewapende) mensen te doden rechtvaardigt?
Wie?Ik ben (was want ik ben ermee opgehouden) scherpschutter, pistool, revolver en geweer. En nee, ik heb nooit op een levend doel geschoten, ook niet toen een aantal van onze leden na de ramp in Tsernobyl werd gevraagd te helpen met het afschieten van rendieren en elanden die radioactief besmet waren. Toch zou ik makkelijker een mens kunnen neerschieten dan doodsteken of wurgen, schieten is afstandelijk, tenzij je iemand de loop van een vuurwapen op zijn/haar hoofd zet of in de keel steekt. Schieten op afstand is vrij clean.
verba volant, scripta manent.
