Actueel
alle pijlers
Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Syrië
vrijdag 6 maart 2015 om 19:41
Iedereen valt over Mark Rutte omdat hij voor de stelling 'Jihadisten kunnen beter sneuvelen in Irak of Syrië, dan terugkeren' heeft gestemd. Nu heb ik dat deel van het debat niet gezien (vanwege De Mol), maar ik hoorde hem net in het nieuws zeggen dat hij zeker weet dat het grootste deel van Nederland het met hem eens is. Ik denk het ook, wat denken jullie?
vrijdag 6 maart 2015 om 21:30
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 21:25:
Ik blijf bij mijn stelling, kadanz. En om je tegemoet te komen: zowel de onmogelijkheid van waarheidsvinding als mijn afkeer van de doodstraf maken dat ik tegen de doodstraf voor jihadisten ben.Des te opmerkelijker is dus je steun voor de uitspraak dat je maar beter daar kunt sneuvelen.
Ik blijf bij mijn stelling, kadanz. En om je tegemoet te komen: zowel de onmogelijkheid van waarheidsvinding als mijn afkeer van de doodstraf maken dat ik tegen de doodstraf voor jihadisten ben.Des te opmerkelijker is dus je steun voor de uitspraak dat je maar beter daar kunt sneuvelen.
vrijdag 6 maart 2015 om 21:34
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 21:17:
Weet je, haakje, ik heb zoveel verachting voor jouw opstelling in dezen, omdat je alle slachtoffers van die extremisten tot een hoopje niets reduceert door de kwestie van de 'Syriëgangers' te reduceren tot een academische kwestie. Wanneer je zelf het slachtoffer zou zijn van fanatici die met kalashnikovs je voordeur aan diggelen schieten met het doel jou en je kinderen te vermoorden, dan piep je wel anders.
Maar goed, het is niet jouw voordeur en het zijn niet jouw kinderen, dus je kunt het je veroorloven om vanaf een afstand te nuanceren door 'misleide jongeren' aan te voeren in een kwestie over moordenaars van onschuldige mannen, vrouwen en kinderen. Vanuit je luie stoel. En dan nog een gelijkwaardige positie in de 'discussie' verwachten ook.
Van mij niet. Maar dat was al duidelijk. Rutte heeft het ook heel goed begrepen. En onder woorden gebracht.
Maar Rutte kan zich toch ook allerlei uitspraken veroorloven, op afstand, vanuit zijn luie stoel? En mij lijkt het voor het welzijn van die mensen in Syrie en Irak in ieder geval beter als die mensen terug keren naar hier.
Verder vraag ik me af sinds wanneer wetenschap aan het reduceren is. Ik snap best wel dat soms actie nodig is inplaats van alles in modellen te gieten. Maar de zoektocht naar wat er gebeurt in de hoofden van mensen is iets dat ook nodig is. Net zoals het nodig is om internationaal te laten blijven horen dat kinderen beschermd moeten worden door verdragen. Waarschijnlijk voor een groot gedeelte aan dovemansoren, maar beter dat dan je mee te laten trekken in een strijd met alleen maar meer slachtoffers. Vanuit de luie stoel.
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.
Weet je, haakje, ik heb zoveel verachting voor jouw opstelling in dezen, omdat je alle slachtoffers van die extremisten tot een hoopje niets reduceert door de kwestie van de 'Syriëgangers' te reduceren tot een academische kwestie. Wanneer je zelf het slachtoffer zou zijn van fanatici die met kalashnikovs je voordeur aan diggelen schieten met het doel jou en je kinderen te vermoorden, dan piep je wel anders.
Maar goed, het is niet jouw voordeur en het zijn niet jouw kinderen, dus je kunt het je veroorloven om vanaf een afstand te nuanceren door 'misleide jongeren' aan te voeren in een kwestie over moordenaars van onschuldige mannen, vrouwen en kinderen. Vanuit je luie stoel. En dan nog een gelijkwaardige positie in de 'discussie' verwachten ook.
Van mij niet. Maar dat was al duidelijk. Rutte heeft het ook heel goed begrepen. En onder woorden gebracht.
Maar Rutte kan zich toch ook allerlei uitspraken veroorloven, op afstand, vanuit zijn luie stoel? En mij lijkt het voor het welzijn van die mensen in Syrie en Irak in ieder geval beter als die mensen terug keren naar hier.
Verder vraag ik me af sinds wanneer wetenschap aan het reduceren is. Ik snap best wel dat soms actie nodig is inplaats van alles in modellen te gieten. Maar de zoektocht naar wat er gebeurt in de hoofden van mensen is iets dat ook nodig is. Net zoals het nodig is om internationaal te laten blijven horen dat kinderen beschermd moeten worden door verdragen. Waarschijnlijk voor een groot gedeelte aan dovemansoren, maar beter dat dan je mee te laten trekken in een strijd met alleen maar meer slachtoffers. Vanuit de luie stoel.
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.
vrijdag 6 maart 2015 om 21:34
quote:kadanz schreef op 06 maart 2015 @ 21:17:
[...]
Je lijkt mijn schoonpa wel, zo fel, zo fanatiek, omdat iemand een andere mening heeft. Dan ben jij daar vast in de leer geweest. Ik heb jou vaker gelezen in discussies waarin je ook heel erg fanatiek werd omdat sommige een andere mening hadden. Geeft verder niet hoor
[...]
Je lijkt mijn schoonpa wel, zo fel, zo fanatiek, omdat iemand een andere mening heeft. Dan ben jij daar vast in de leer geweest. Ik heb jou vaker gelezen in discussies waarin je ook heel erg fanatiek werd omdat sommige een andere mening hadden. Geeft verder niet hoor
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 6 maart 2015 om 21:36
vrijdag 6 maart 2015 om 21:36
quote:MarianneDavids schreef op 06 maart 2015 @ 21:33:
Ik ben mordicus tegen de doodstraf maar die verblinde blagen mogen van mij stuk voor stuk sneuvelen in de strijd, zelf hebben ze daar geen probleem mee omdat er zeventig maagden en een Merdeces klaarstaan.
Dan mogen ze hopen dat het een Citaro is, anders zitten ze nog alleen.
Ik ben mordicus tegen de doodstraf maar die verblinde blagen mogen van mij stuk voor stuk sneuvelen in de strijd, zelf hebben ze daar geen probleem mee omdat er zeventig maagden en een Merdeces klaarstaan.
Dan mogen ze hopen dat het een Citaro is, anders zitten ze nog alleen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 6 maart 2015 om 21:38
quote:strike schreef op 06 maart 2015 @ 21:34:
[...]
Maar Rutte kan zich toch ook allerlei uitspraken veroorloven, op afstand, vanuit zijn luie stoel? En mij lijkt het voor het welzijn van die mensen in Syrie en Irak in ieder geval beter als die mensen terug keren naar hier.
Verder vraag ik me af sinds wanneer wetenschap aan het reduceren is. Ik snap best wel dat soms actie nodig is inplaats van alles in modellen te gieten. Maar de zoektocht naar wat er gebeurt in de hoofden van mensen is iets dat ook nodig is. Net zoals het nodig is om internationaal te laten blijven horen dat kinderen beschermd moeten worden door verdragen. Waarschijnlijk voor een groot gedeelte aan dovemansoren, maar beter dat dan je mee te laten trekken in een strijd met alleen maar meer slachtoffers. Vanuit de luie stoel.
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.Ben je echt zo naïef?
[...]
Maar Rutte kan zich toch ook allerlei uitspraken veroorloven, op afstand, vanuit zijn luie stoel? En mij lijkt het voor het welzijn van die mensen in Syrie en Irak in ieder geval beter als die mensen terug keren naar hier.
Verder vraag ik me af sinds wanneer wetenschap aan het reduceren is. Ik snap best wel dat soms actie nodig is inplaats van alles in modellen te gieten. Maar de zoektocht naar wat er gebeurt in de hoofden van mensen is iets dat ook nodig is. Net zoals het nodig is om internationaal te laten blijven horen dat kinderen beschermd moeten worden door verdragen. Waarschijnlijk voor een groot gedeelte aan dovemansoren, maar beter dat dan je mee te laten trekken in een strijd met alleen maar meer slachtoffers. Vanuit de luie stoel.
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.Ben je echt zo naïef?
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 maart 2015 om 22:13
Ik heb niet alles gelezen maar mijn mening is simpel:
Als je de moeite doet om zoveel km te reizen naar een ander gebied heb je zat kansen gehad om je te bedenken, als je tenminste niet onder dwang bent vertrokken. Als je daar dood gaat het is het je eigen schuld en ja ik heb liever dat je daar dood gaat door drones ofzo dan dat zo iemand getraind en wel weer rustig zijn leven in het westen verder kan oppakken terwijl die persoon allemaal onschuldige slachtoffers daar heeft gemaakt en complete families vernield. Dan verdien je het echt wel om daar te sterven. Hoe leg je aan een ouder uit van een yezidi jongen of meisje of een sjiiet dat zo'n dader hier weer gewoon weer aan het werk kan en doen alsof er niks is gebeurd? Denkt iemand daar over na? Wat die mensen daar voor een hel doorgaan als je je kind zijn hoofd afgehakt op de grond ziet rollen???
De mening van Rutte van zal vast populistisch zijn en ik mag die vent voor geen meter en nee ik zal ook niet op hem stemmen maar mijn mening was al zo en dus moet ik hem gelijk geven in deze.
Iemand die daar zulke misdaden begaat is verknipt en heeft zijn onschuld in mijn ogen allang verloren en is geen kind meer te noemen. Als het westen zo slecht was voor jou als persoon en vol zit met afvalligen, mag je daar verder gaan leven of dood gaan.
Andere opties zijn er niet wat mij betreft. Die mensen kun je missen als kiespijn en ik slaap er rustig onder als weer een jihadist is gedood.
Als je de moeite doet om zoveel km te reizen naar een ander gebied heb je zat kansen gehad om je te bedenken, als je tenminste niet onder dwang bent vertrokken. Als je daar dood gaat het is het je eigen schuld en ja ik heb liever dat je daar dood gaat door drones ofzo dan dat zo iemand getraind en wel weer rustig zijn leven in het westen verder kan oppakken terwijl die persoon allemaal onschuldige slachtoffers daar heeft gemaakt en complete families vernield. Dan verdien je het echt wel om daar te sterven. Hoe leg je aan een ouder uit van een yezidi jongen of meisje of een sjiiet dat zo'n dader hier weer gewoon weer aan het werk kan en doen alsof er niks is gebeurd? Denkt iemand daar over na? Wat die mensen daar voor een hel doorgaan als je je kind zijn hoofd afgehakt op de grond ziet rollen???
De mening van Rutte van zal vast populistisch zijn en ik mag die vent voor geen meter en nee ik zal ook niet op hem stemmen maar mijn mening was al zo en dus moet ik hem gelijk geven in deze.
Iemand die daar zulke misdaden begaat is verknipt en heeft zijn onschuld in mijn ogen allang verloren en is geen kind meer te noemen. Als het westen zo slecht was voor jou als persoon en vol zit met afvalligen, mag je daar verder gaan leven of dood gaan.
Andere opties zijn er niet wat mij betreft. Die mensen kun je missen als kiespijn en ik slaap er rustig onder als weer een jihadist is gedood.
De vastheid die je zoekt is even groot als de veranderlijkheid waar jij naar verlangt
vrijdag 6 maart 2015 om 22:34
quote:haakje schreef op 06 maart 2015 @ 19:48:
Ik ben het pertinent niet met Rutte eens maar ik denk wel dat velen het met hem eens zijn.
Ik snap ook wel dat je het kunt denken ivm risico's als ze evt terugkomen, maar mijn gevoel zegt: het zijn toch ook gewoon onze kinderen?
Ik vind het raar dat onze minister president datzelfde niet uitdraagt, zorg voor onze buurkinderen. Ik vind het niet bij zijn positie passen en loos populistisch gezwets. Echt zo'n mening zonder consequenties want die trekt hij niet.
Deze mensen zijn een wandelende tijdbom en dat moet je niet willen in een vrije samenleving zoals Nederland is.
Ze mogen daar blijven of sneuvelen, het mij om het even, maar nooit meer Nederland in
Hierbij de tussenstand van de poll
Ik ben het pertinent niet met Rutte eens maar ik denk wel dat velen het met hem eens zijn.
Ik snap ook wel dat je het kunt denken ivm risico's als ze evt terugkomen, maar mijn gevoel zegt: het zijn toch ook gewoon onze kinderen?
Ik vind het raar dat onze minister president datzelfde niet uitdraagt, zorg voor onze buurkinderen. Ik vind het niet bij zijn positie passen en loos populistisch gezwets. Echt zo'n mening zonder consequenties want die trekt hij niet.
Deze mensen zijn een wandelende tijdbom en dat moet je niet willen in een vrije samenleving zoals Nederland is.
Ze mogen daar blijven of sneuvelen, het mij om het even, maar nooit meer Nederland in
Hierbij de tussenstand van de poll
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 maart 2015 om 22:36
quote:strike schreef op 06 maart 2015 @ 21:34:
[...]
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.
Makkelijk babbelen achter je computer
Noem een alternatief voor de strijd tegen IS
Uitnodigen voor een goed gesprek?
[...]
En wat in mijn knaagt: de oorlogstaal van Rutte, de bombardementen van de coalitie: het wordt alleen maar erger en erger. Als wij in het Westen ook maar 1 ding hebben bewezen de laatste decennia is dat we niet in staat zijn om conclicten te beslechten of om 'volkeren te bevrijden'.
Niemand wint hier iets bij. Ja, de wapenindustrie ongetwijfeld.
Makkelijk babbelen achter je computer
Noem een alternatief voor de strijd tegen IS
Uitnodigen voor een goed gesprek?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 6 maart 2015 om 22:54
Wat zou er gebeuren als een jihadist terugkeert naar Nederland? Wat doen we met deze mensen? Ik denk dat het een heel circus gaat worden, jarenlange rechtszaken, gevangenis, familieleden die volledig van de kaart zijn, "de politiek" die discussieert hoe we dit moeten aanpakken, verheerlijking van de teruggekeerden, kortom: dat schiet niet op.
Uit praktisch oogpunt ben ik voor sneuvelen dus.
Gevoelsmatig ook trouwens.
Uit praktisch oogpunt ben ik voor sneuvelen dus.
Gevoelsmatig ook trouwens.
zaterdag 7 maart 2015 om 01:36
quote:haakje schreef op 06 maart 2015 @ 19:48:
Ik ben het pertinent niet met Rutte eens maar ik denk wel dat velen het met hem eens zijn.
Ik snap ook wel dat je het kunt denken ivm risico's als ze evt terugkomen, maar mijn gevoel zegt: het zijn toch ook gewoon onze kinderen?
Ik vind het raar dat onze minister president datzelfde niet uitdraagt, zorg voor onze buurkinderen. Ik vind het niet bij zijn positie passen en loos populistisch gezwets. Echt zo'n mening zonder consequenties want die trekt hij niet.Deze zelfde "onze kinderen" komen weer terug om eventueel een aanslag in Nederland te plegen.
Ik ben het pertinent niet met Rutte eens maar ik denk wel dat velen het met hem eens zijn.
Ik snap ook wel dat je het kunt denken ivm risico's als ze evt terugkomen, maar mijn gevoel zegt: het zijn toch ook gewoon onze kinderen?
Ik vind het raar dat onze minister president datzelfde niet uitdraagt, zorg voor onze buurkinderen. Ik vind het niet bij zijn positie passen en loos populistisch gezwets. Echt zo'n mening zonder consequenties want die trekt hij niet.Deze zelfde "onze kinderen" komen weer terug om eventueel een aanslag in Nederland te plegen.
zaterdag 7 maart 2015 om 01:40
quote:haakje schreef op 06 maart 2015 @ 19:57:
[...]
Wanneer het hele concept: minderjarigheid en de rechten van het kind je ontgaat (het gaat ook om kinderen van 16 en minderjarige kinderen die door hun ouders wirden meegenomen) zijn wij een beetje uitgepraat.
Ik heb het natuurlijk niet over zonen van autochtone rechters die op hun 27e wat spanning zoeken na hier hun kind bijna te hebben doodgeschud.Als het gaat om de levens van onschuldige nederlanders die getroffen zouden kunnen worden door deze jihadisten...dan weet ik wel wie ik kies.
[...]
Wanneer het hele concept: minderjarigheid en de rechten van het kind je ontgaat (het gaat ook om kinderen van 16 en minderjarige kinderen die door hun ouders wirden meegenomen) zijn wij een beetje uitgepraat.
Ik heb het natuurlijk niet over zonen van autochtone rechters die op hun 27e wat spanning zoeken na hier hun kind bijna te hebben doodgeschud.Als het gaat om de levens van onschuldige nederlanders die getroffen zouden kunnen worden door deze jihadisten...dan weet ik wel wie ik kies.
zaterdag 7 maart 2015 om 01:58
quote:Amand schreef op 06 maart 2015 @ 20:45:
Je pakt dus een (automatisch) vuurwapen, je gaat ermee op pad en je gebruikt dat vuurwapen om andere (ongewapende) mensen mee te doden omdat jij vindt dat jij dat recht hebt omdat jij moreel superieur bent. Je beroept je op een hogere macht uit een sprookjesboek, zelfs. Jouw moraal vind je belangrijker dan het leven van een ander mens. Man, (zwangere) vrouw, kind, moeder, vader, het maakt niet uit. Jouw overtuigingen rechtvaardigen het gebruik van een vuurwapen (of mes) om andere mensen mee te doden. Ook al zijn ze ongewapend (wanneer dat zo uitkomt).
Dat zijn toch de mensen waarop gedoeld wordt, wanneer het woord 'jihadisten' gebruikt wordt?Precies goed verwoord.
Je pakt dus een (automatisch) vuurwapen, je gaat ermee op pad en je gebruikt dat vuurwapen om andere (ongewapende) mensen mee te doden omdat jij vindt dat jij dat recht hebt omdat jij moreel superieur bent. Je beroept je op een hogere macht uit een sprookjesboek, zelfs. Jouw moraal vind je belangrijker dan het leven van een ander mens. Man, (zwangere) vrouw, kind, moeder, vader, het maakt niet uit. Jouw overtuigingen rechtvaardigen het gebruik van een vuurwapen (of mes) om andere mensen mee te doden. Ook al zijn ze ongewapend (wanneer dat zo uitkomt).
Dat zijn toch de mensen waarop gedoeld wordt, wanneer het woord 'jihadisten' gebruikt wordt?Precies goed verwoord.
zaterdag 7 maart 2015 om 07:46
quote:emmetje2 schreef op 07 maart 2015 @ 01:36:
[...]
Deze zelfde "onze kinderen" komen weer terug om eventueel een aanslag in Nederland te plegen.
Die angst heb ik ook. Maar dan nog vind ik het een politicus onwaardig om zo makkelijk zoiets te roepen. Het is een loze kreet: 'van mij mogen ze...'
En dan?
Geen oplossing, geen visie.
[...]
Deze zelfde "onze kinderen" komen weer terug om eventueel een aanslag in Nederland te plegen.
Die angst heb ik ook. Maar dan nog vind ik het een politicus onwaardig om zo makkelijk zoiets te roepen. Het is een loze kreet: 'van mij mogen ze...'
En dan?
Geen oplossing, geen visie.
zaterdag 7 maart 2015 om 08:42
quote:haakje schreef op 07 maart 2015 @ 07:46:
[...]
Die angst heb ik ook. Maar dan nog vind ik het een politicus onwaardig om zo makkelijk zoiets te roepen. Het is een loze kreet: 'van mij mogen ze...'
En dan?
Geen oplossing, geen visie.
Wat is dan volgens jou wel de oplossing??
Die oplossing is er eenvoudigweg niet. Zolang er nog steeds van die haatbaarden hier mogen komen preken in alle vrijheid in oncontroleerbare vestingen die we gemakshalve moskeeën noemen, dat die jongeren nog steeds geradicaliseerd worden, kotsen op alles wat westers is, behalve de uitkeringen, zolang dat niet aangepakt wordt , zal er niets veranderen. En vrijheid kent men niet daar in de moslimlanden, maar ze schreeuwen wel in het westen het hardst dat vrijheid zo belangrijk is. Leren ze om te moorden etc, in landen waar vrijheid totaal niet bestaat. En die bak ellende willen ze hier voortzetten. Sluit de oogjes maar weer. Dus ja, van mij ogen ze daar sneuvelen. Hun keuze, niet die van onze regering of van wie dan ook.
[...]
Die angst heb ik ook. Maar dan nog vind ik het een politicus onwaardig om zo makkelijk zoiets te roepen. Het is een loze kreet: 'van mij mogen ze...'
En dan?
Geen oplossing, geen visie.
Wat is dan volgens jou wel de oplossing??
Die oplossing is er eenvoudigweg niet. Zolang er nog steeds van die haatbaarden hier mogen komen preken in alle vrijheid in oncontroleerbare vestingen die we gemakshalve moskeeën noemen, dat die jongeren nog steeds geradicaliseerd worden, kotsen op alles wat westers is, behalve de uitkeringen, zolang dat niet aangepakt wordt , zal er niets veranderen. En vrijheid kent men niet daar in de moslimlanden, maar ze schreeuwen wel in het westen het hardst dat vrijheid zo belangrijk is. Leren ze om te moorden etc, in landen waar vrijheid totaal niet bestaat. En die bak ellende willen ze hier voortzetten. Sluit de oogjes maar weer. Dus ja, van mij ogen ze daar sneuvelen. Hun keuze, niet die van onze regering of van wie dan ook.
