Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 9 juli 2020 om 21:12
Ik zal me met hand & tand verzetten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 10 juli 2020 om 20:15
Er komt a.s. zondag via de VPRO een alternatief debat, hoeven we niet naar die xxxx te kijken:
https://www.lilithmag.nl/blog/2020/7/10 ... er-racisme
https://www.lilithmag.nl/blog/2020/7/10 ... er-racisme
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-07-2020 21:24
Reden: provoceren
Reden: provoceren
4.11% gewijzigd
vrijdag 10 juli 2020 om 20:44
ferrycourgette schreef: ↑10-07-2020 20:15Er komt a.s. zondag via de VPRO een alternatief debat, hoeven we niet naar die xxxxr te kijken:
https://www.lilithmag.nl/blog/2020/7/10 ... er-racisme
Als je Jort Kelder bedoelt, zou ik dat even aanpassen aangezien namen verbasteren hier verboden is.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-07-2020 21:24
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
1.92% gewijzigd
zaterdag 11 juli 2020 om 14:08
Nadia Ezzeroili in De Volkskrant:
Als vrouw van kleur zou ik er beter aan doen om niet over racisme te schrijven. Dat gaat namelijk, heb ik onlangs geleerd, gepaard met emotionele belasting. Want je zou zomaar eens in aanraking kunnen komen met lezers die kritiek hebben op je stukje, of met een warhoofd dat je intimideert of je werkgever belt.
Ja, er valt iets te zeggen voor deze weerzin om kwetsbaarheid te tonen – niemand geniet van besmeuring van zijn kwetsuren. Maar inmiddels wordt deze fragiliteit in toenemende mate binnen het racismedebat ingezet om recht van spreken af te dwingen. Lúisteren is het devies voor critici. Want het racismeleed, dat draagt iedere Nederlander van kleur. En wie de mate van dat leed durft te bevragen, die doet aan silencing en violence.
Blaffen dat er naar je boven alles verheven pijn moet worden geluisterd is alleen geen teken van emancipatie, maar een uiting van onvermogen om op een volwassen manier een belangrijke discussie aan te gaan.
De mensen in mijn omgeving, van alle kleuren en klassen, kijken al langer met argwaan naar het huidige racismedebat, dat nog altijd complex en diffuus is, en nog alle kanten op kan gaan.
En wat zien zij precies?
Antiracisme-activisten van kleur die zich verschansen in wittemiddenklassewijken, hun kinderen naar een witte school brengen en tegelijk met diep ressentiment witte segregatie op sociale media aanklagen. Die niet alleen zwijgen over hun eigen klasse privileges, maar zich ook de gettocultuur toe-eigenen door een gemankeerde en gedateerde versie van straattaal te bezigen. En die de onderklasse cultuur zelfs verexcuseren – alsof diezelfde cultuur geen schadelijke elementen bevat (onveiligheid, verslavingen en verwaarlozing) die momenteel duizenden kinderen in achterstandswijken voor galg en rad laat opgroeien.
Lichtgetinte bondgenoten die meeliften op de Black Lives Matter-beweging, en ondertussen het antizwarte racisme binnen eigen kring niet aanklagen. Omdat ze geloven dat die ene keer dat ze mogelijk door etnische profilering staande zijn gehouden, fundamenteel erger is dan een racistisch thuisfront dat een zusje verbiedt een relatie aan te gaan met een zwarte man.
Media die plots woke zijn en ‘iets met diversiteit’ willen doen, zonder helder uit te leggen waarom de dood van een zwarte man in de Verenigde Staten hun redactie opeens deed inzien dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is en dat institutioneel racisme bestaat. En beunhazen met een diversiteitsbureautje die daar weer een slaatje uit slaan door zich aan te bieden als ‘racisme-expert’ en ‘wit huiswerk’ opgeven.
Witte bondgenoten die een zwart of bruin gezicht enkel met achterstand en machteloosheid associëren en denken dat macht alleen witte mannen kan corrumperen. Die antiracismeactivisten van kleur op een schild hijsen als nobele wilden. En die, zwanger van empathie, een dagje hun socialemediaplatform bieden aan zwarte vrouwen die al lang en breed succesvol zijn in de samenleving.
De mensen in mijn omgeving zien op tv, sociale media en in de kranten een heel andere invulling van het racismedebat dan in hun realiteit. In die werkelijkheid wordt het moeilijke gesprek over racisme al lang gevoerd. Met nuance en in veiligheid en vrijheid, en bovendien zonder emotionele belasting, voorwaarden die op sociale media en mainstreammedia al lang voor de dood van George Floyd niet meer te vinden waren.
Zij hebben geen boodschap aan een thema-uitzending over racisme op de publieke omroep. En dat heeft niet alleen met Jort Kelder te maken. Zij kiezen voor het telefoongesprek, de privémail en WhatsApp. Daar vinden nu de eerlijke gesprekken en debatten plaats. Niet bij entertainmentprogramma’s als Op1, en zeker niet op sociale media.
Als vrouw van kleur zou ik er beter aan doen om niet over racisme te schrijven. Dat gaat namelijk, heb ik onlangs geleerd, gepaard met emotionele belasting. Want je zou zomaar eens in aanraking kunnen komen met lezers die kritiek hebben op je stukje, of met een warhoofd dat je intimideert of je werkgever belt.
Ja, er valt iets te zeggen voor deze weerzin om kwetsbaarheid te tonen – niemand geniet van besmeuring van zijn kwetsuren. Maar inmiddels wordt deze fragiliteit in toenemende mate binnen het racismedebat ingezet om recht van spreken af te dwingen. Lúisteren is het devies voor critici. Want het racismeleed, dat draagt iedere Nederlander van kleur. En wie de mate van dat leed durft te bevragen, die doet aan silencing en violence.
Blaffen dat er naar je boven alles verheven pijn moet worden geluisterd is alleen geen teken van emancipatie, maar een uiting van onvermogen om op een volwassen manier een belangrijke discussie aan te gaan.
De mensen in mijn omgeving, van alle kleuren en klassen, kijken al langer met argwaan naar het huidige racismedebat, dat nog altijd complex en diffuus is, en nog alle kanten op kan gaan.
En wat zien zij precies?
Antiracisme-activisten van kleur die zich verschansen in wittemiddenklassewijken, hun kinderen naar een witte school brengen en tegelijk met diep ressentiment witte segregatie op sociale media aanklagen. Die niet alleen zwijgen over hun eigen klasse privileges, maar zich ook de gettocultuur toe-eigenen door een gemankeerde en gedateerde versie van straattaal te bezigen. En die de onderklasse cultuur zelfs verexcuseren – alsof diezelfde cultuur geen schadelijke elementen bevat (onveiligheid, verslavingen en verwaarlozing) die momenteel duizenden kinderen in achterstandswijken voor galg en rad laat opgroeien.
Lichtgetinte bondgenoten die meeliften op de Black Lives Matter-beweging, en ondertussen het antizwarte racisme binnen eigen kring niet aanklagen. Omdat ze geloven dat die ene keer dat ze mogelijk door etnische profilering staande zijn gehouden, fundamenteel erger is dan een racistisch thuisfront dat een zusje verbiedt een relatie aan te gaan met een zwarte man.
Media die plots woke zijn en ‘iets met diversiteit’ willen doen, zonder helder uit te leggen waarom de dood van een zwarte man in de Verenigde Staten hun redactie opeens deed inzien dat Zwarte Piet een racistische karikatuur is en dat institutioneel racisme bestaat. En beunhazen met een diversiteitsbureautje die daar weer een slaatje uit slaan door zich aan te bieden als ‘racisme-expert’ en ‘wit huiswerk’ opgeven.
Witte bondgenoten die een zwart of bruin gezicht enkel met achterstand en machteloosheid associëren en denken dat macht alleen witte mannen kan corrumperen. Die antiracismeactivisten van kleur op een schild hijsen als nobele wilden. En die, zwanger van empathie, een dagje hun socialemediaplatform bieden aan zwarte vrouwen die al lang en breed succesvol zijn in de samenleving.
De mensen in mijn omgeving zien op tv, sociale media en in de kranten een heel andere invulling van het racismedebat dan in hun realiteit. In die werkelijkheid wordt het moeilijke gesprek over racisme al lang gevoerd. Met nuance en in veiligheid en vrijheid, en bovendien zonder emotionele belasting, voorwaarden die op sociale media en mainstreammedia al lang voor de dood van George Floyd niet meer te vinden waren.
Zij hebben geen boodschap aan een thema-uitzending over racisme op de publieke omroep. En dat heeft niet alleen met Jort Kelder te maken. Zij kiezen voor het telefoongesprek, de privémail en WhatsApp. Daar vinden nu de eerlijke gesprekken en debatten plaats. Niet bij entertainmentprogramma’s als Op1, en zeker niet op sociale media.
zaterdag 11 juli 2020 om 16:53
Een mooie rake discussie over dit onderwerp door Henk Westbroek, Jan Roos en Arthur van Amerongen:
https://www.youtube.com/watch?v=aovMwdjW8N8
https://www.youtube.com/watch?v=aovMwdjW8N8
zaterdag 11 juli 2020 om 17:39
Gelukkig is bij dit aanstaande debat het knielen uit den boze. Steeds meer mensen gaan nadenken en beseffen dat knielen een vorm van onderdanigheid is. Karl Marx zou eens moeten beseffen dat zo lang na zijn dood zijn volgers nog steeds actief zijn.
De overschrijving van de max 75 aanwezigen bij Jort zijn debat blijft maar oplopen, zullen ze gaan loten? Weet iemand dat hoe geselecteerd gaat worden?
De overschrijving van de max 75 aanwezigen bij Jort zijn debat blijft maar oplopen, zullen ze gaan loten? Weet iemand dat hoe geselecteerd gaat worden?
zaterdag 11 juli 2020 om 19:43
Die avond bij de VPRO wordt gepromoot door BIJ1 https://twitter.com/PolitiekBIJ1/status ... 7394001921
Dat zal een andere insteek hebben dan bij de NPO. Bij de NPO maken ze (nog) niet bekend wie de deelnemers zijn.
Dat zal een andere insteek hebben dan bij de NPO. Bij de NPO maken ze (nog) niet bekend wie de deelnemers zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 19:50
De gasten en de presentatrice zijn dan ook allemaal zo'n beetje uit de BIJ1,KOZP,Oneworld hoek en als excuusblanke de linkse professor/activist Leo Lucassen.Oakes schreef: ↑11-07-2020 19:43Die avond bij de VPRO wordt gepromoot door BIJ1 https://twitter.com/PolitiekBIJ1/status ... 7394001921
Dat zal een andere insteek hebben dan bij de NPO. Bij de NPO maken ze (nog) niet bekend wie de deelnemers zijn.
Dat zal een mooi gesprek worden met allemaal gelijkgestemden die zo'n beetje allemaal hetzelfde denken.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 19:54
Deze vrouw Sujet Shams doet iig mee met het debat bij OP1:
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... ign=buffer
Lijkt mij een goede keuze.
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/ ... ign=buffer
Lijkt mij een goede keuze.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 11 juli 2020 om 20:29
Eerst hobbelen ze allemaal achter Gretha Thurnberg aan en nu dus achter BLM. Volgens mij zijn de meeste Nederlanders dat gezeur ondertussen helemaal zat. Mensen hebben nu wel wat anders aan hun hoofd, want bedrijven vallen om, veel werknemers raken hun baan kwijt en zien hun inkomen hard kelderen. En i.p.v. luchtig vermaak op tv voor wat afleiding, worden we, na eerst maandenlang dagelijks de hele avond met coronaverhalen geconfronteerd te worden, nu iedere avond doodgegooid met programma's over racisme. Gelukkig is er nog Netflix.
zaterdag 11 juli 2020 om 20:37
Fantastisch stuk over de keuze voor Jort Kelder en de schijt die je daarmee uitstraalt naar het onderwerp
https://www.parool.nl/columns-opinie/jo ... ~b74900ac/
De irritatie rond de keuze wordt maar gelijk aangegrepen om net te doen alsof men de presentator monddood wil maken, weer een schijnbeweging. Heel goed verwoord.
https://www.parool.nl/columns-opinie/jo ... ~b74900ac/
De irritatie rond de keuze wordt maar gelijk aangegrepen om net te doen alsof men de presentator monddood wil maken, weer een schijnbeweging. Heel goed verwoord.
zaterdag 11 juli 2020 om 20:37
Ik heb de afgelopen weken idd bijna alleen nog maar netflix gekeken.Fizz schreef: ↑11-07-2020 20:29Eerst hobbelen ze allemaal achter Gretha Thurnberg aan en nu dus achter BLM. Volgens mij zijn de meeste Nederlanders dat gezeur ondertussen helemaal zat. Mensen hebben nu wel wat anders aan hun hoofd, want bedrijven vallen om, veel werknemers raken hun baan kwijt en zien hun inkomen hard kelderen. En i.p.v. luchtig vermaak op tv voor wat afleiding, worden we, na eerst maandenlang dagelijks de hele avond met coronaverhalen geconfronteerd te worden, nu iedere avond doodgegooid met programma's over racisme. Gelukkig is er nog Netflix.
Vind het wel jammer dat Great Brittisch bake-off moet wijken voor dit gezeur, maar ben blij dat er nu eindelijk ruimte lijkt te komen voor gasten die niet kritiekloos achter de woke-hype aanlopen.
zaterdag 11 juli 2020 om 20:47
Jort is toch gewoon gespreksleider?Het-groepje schreef: ↑11-07-2020 20:37Fantastisch stuk over de keuze voor Jort Kelder en de schijt die je daarmee uitstraalt naar het onderwerp
https://www.parool.nl/columns-opinie/jo ... ~b74900ac/
De irritatie rond de keuze wordt maar gelijk aangegrepen om net te doen alsof men de presentator monddood wil maken, weer een schijnbeweging. Heel goed verwoord.
Wat is het probleem toch ,verkeerde huidskleur?
Is er iemand met een witte huidskleur die dit zou mogen doen zonder dat we uitkomen bij Sunny Bergman?
zaterdag 11 juli 2020 om 20:48
Sinds ik Netflix heb volg ik het nieuws en actualiteiten via andere kanalen, dat bevalt me veel beter. Vooral Twitter vind ik informatief. Er staat veel shit op, maar tussen alles door veel links naar serieuze (internationale) media, waarbij alle kanten van standpunten wordt belicht. Dat heeft voor mij meer toegevoegde waarde dan enkel NOS journaal en NL talkshows.
zaterdag 11 juli 2020 om 20:48
Je hoeft niet te kijken hoor, dan kijk jij toch naar de VPRO.Het-groepje schreef: ↑11-07-2020 20:37Fantastisch stuk over de keuze voor Jort Kelder en de schijt die je daarmee uitstraalt naar het onderwerp
https://www.parool.nl/columns-opinie/jo ... ~b74900ac/
De irritatie rond de keuze wordt maar gelijk aangegrepen om net te doen alsof men de presentator monddood wil maken, weer een schijnbeweging. Heel goed verwoord.
zaterdag 11 juli 2020 om 21:34
Lees het stuk, daarin staat precies uitgelegd hoe gênant deze opmerking in mijn ogen is.
zaterdag 11 juli 2020 om 21:43
Als hij zich opstelt zoals in zijn podcast over hetzelfde onderwerp, dan heb ik er niet veel vertrouwen in.
Hij nodigt een gast uit voor een interview, pikt daar wat uitspraken uit voor zijn podcast, die hij vervolgens becommentarieert (als de gast dus al lang niet meer aanwezig is). Als het om je eigen commentaar gaat, waarom nodig je dan nog een gast uit?!
zaterdag 11 juli 2020 om 21:57
Ik denk dat de schrijver eerst moet leren wat een gespreksleider doet.Het-groepje schreef: ↑11-07-2020 20:37Fantastisch stuk over de keuze voor Jort Kelder en de schijt die je daarmee uitstraalt naar het onderwerp
https://www.parool.nl/columns-opinie/jo ... ~b74900ac/
De irritatie rond de keuze wordt maar gelijk aangegrepen om net te doen alsof men de presentator monddood wil maken, weer een schijnbeweging. Heel goed verwoord.
Er zijn zoveel neutrale voorzitters die persoonlijk helemaal niet neutraal zijn. Dat is eigenlijk gewoon de norm. En hij doet alsof het bijzonder vreemd is.
En dat het racismedebat uit de hand loopt lijkt mij geen vreemde stelling, maar een zeer actuele. In de laatste aflevering van real time voor de zomerstop had Bill Maher daar ook een hele goede en duidelijke opinie over.
https://youtu.be/Yv0P1-gpEFc
Het is juist belangrijk om de radicale elementen niet het debat over te laten nemen als je echt tegen racisme en discriminatie bent. Die groepjes die in het alternatieve debat de koppen bij elkaar steken, die zijn het probleem. Zij willen racisme helemaal niet uitbannen, maar exploiteren.
Jort is niet het probleem, de NPO ook niet. Het probleem is dat we niet normaal kunnen spreken over oplossingen.
zaterdag 11 juli 2020 om 22:04
Dit ja!DS1971 schreef: ↑11-07-2020 21:57Ik denk dat de schrijver eerst moet leren wat een gespreksleider doet.
Er zijn zoveel neutrale voorzitters die persoonlijk helemaal niet neutraal zijn. Dat is eigenlijk gewoon de norm. En hij doet alsof het bijzonder vreemd is.
En dat het racismedebat uit de hand loopt lijkt mij geen vreemde stelling, maar een zeer actuele.
In de laatste aflevering van real time voor de zomerstop had Bill Maher daar ook een hele goede en duidelijke opinie over.
https://youtu.be/Yv0P1-gpEFc
Het is juist belangrijk om de radicale elementen niet het debat over te laten nemen als je echt tegen racisme en discriminatie bent. Die groepjes die in het alternatieve debat de koppen bij elkaar steken, die zijn het probleem.
Zij willen racisme helemaal niet uitbannen, maar exploiteren.
Jort is niet het probleem, de NPO ook niet. Het probleem is dat we niet normaal kunnen spreken over oplossingen.
zaterdag 11 juli 2020 om 22:04
Het zou alleen raar zijn dat hij als gespreksleider zich opstelt zoals in zijn podcast. Dat ligt niet voor de hand.kadanz schreef: ↑11-07-2020 21:43Als hij zich opstelt zoals in zijn podcast over hetzelfde onderwerp, dan heb ik er niet veel vertrouwen in.
Hij nodigt een gast uit voor een interview, pikt daar wat uitspraken uit voor zijn podcast, die hij vervolgens becommentarieert (als de gast dus al lang niet meer aanwezig is). Als het om je eigen commentaar gaat, waarom nodig je dan nog een gast uit?!
zaterdag 11 juli 2020 om 22:40
kadanz schreef: ↑11-07-2020 21:43Als hij zich opstelt zoals in zijn podcast over hetzelfde onderwerp, dan heb ik er niet veel vertrouwen in.
Hij nodigt een gast uit voor een interview, pikt daar wat uitspraken uit voor zijn podcast, die hij vervolgens becommentarieert (als de gast dus al lang niet meer aanwezig is). Als het om je eigen commentaar gaat, waarom nodig je dan nog een gast uit?!
Je hebt Dr Kelder en Co als radio programma (iedere zaterdag) en als podcast.
Uit Dr Kelder en Co maakt hij de De Jortcast die hij voorziet van commentaar, in de originele versie heeft de gast altijd kans op weerwoord.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 11 juli 2020 om 23:45
Nou nou, dat is niet netjes woke van je; had je in Kings Landing geleefd, mocht je nu de walk of shame doen, terwijl een woke non-binair maar zeker niet non-tertiare, trans-onzijdige, blanke maar zichzelf als native Aboriginal identificerende Q, luidkeels "Shame!" roeptredbulletje schreef: ↑11-07-2020 20:37Ik heb de afgelopen weken idd bijna alleen nog maar netflix gekeken.
Vind het wel jammer dat Great Brittisch bake-off moet wijken voor dit gezeur, maar ben blij dat er nu eindelijk ruimte lijkt te komen voor gasten die niet kritiekloos achter de woke-hype aanlopen.
.En nu ga ik verder wat comedy kijken; Dave Chapelle, Alex Agnew, Jim Jefferies of Ricky Gervais, ik ben sowieso slecht bezig, ongetwijfeld
