Jort Kelder & het racismedebat

impala schreef: ↑

31-07-2020 13:44

Het wordt gekker, mensen laten zich enorm opjutten en manipuleren.
Rob Jetten was op de markt voor een soort gay pride actie en vroeg marktlui een regenboogvlag op hun kraam ophingen. Een van de marktlui had daar geen trek in.
Daar reageerde Jetten nogal stekelig op. Vanuit dat belachelijke idee dat wanneer je geen vlag op wil hangen, wil knielen of een ander public statement wil maken, je dan tégen die groep mensen zou zijn. Of voor discriminatie.

redbulletje schreef: ↑

31-07-2020 13:34

Een Afrikamuseum in Nijmegen ligt nu onder vuur. Ze adverteren namelijk met 'n 'dagje Afrika' zonder nadruk te leggen op de slavernij. En de idioten hebben nog excuus gemaakt ook! We gaan toch kinderboerderijen ook niet in hun kleine lettertjes laten adverteren over de misstanden in de veehouderij?

impala schreef: ↑

31-07-2020 13:44

Het wordt gekker, mensen laten zich enorm opjutten en manipuleren.
Rob Jetten was op de markt voor een soort gay pride actie en vroeg marktlui een regenboogvlag op hun kraam te hangen. Een van de marktlui had daar geen trek in.
Daar reageerde Jetten nogal stekelig op. Vanuit dat belachelijke idee dat wanneer je geen vlag op wil hangen, wil knielen of een ander public statement wil maken, je dan tégen die groep mensen zou zijn. Of voor discriminatie.

Zowizo schreef: ↑

31-07-2020 08:32

ik heb van de week de docu gekeken van George Michael waarin zijn rechtzaak tegen Sony besproken werd.

Hierin kwam ook naar voren dat hij een slaaf was van Sony, zoals eerder hier vermeld was dat Pince dit ook heeft gezegd. Geloof zelfs dat dit in dezelfde periode was.

Hiermee wil ik alleen even aanduiden dat de opmerking van Prince m.i. echt over de platenmaatschappijen ging. Wat een uitbuiters zijn dat geweest zeg...

rosanna08 schreef: ↑

31-07-2020 08:34

Slavernij was maar 1 factor in de burgeroorlog, de zuidelijke staten waren het ook zat dat de noordelijke staten hen behandelden als kleine kinderen.

Astromeria schreef: ↑

31-07-2020 16:16

Ik heb de docu ook gezien en moest ook aan dit topic denken. Ik had wel die verhalen gehoord over de platenmaatschappijen maar geen idee dat het zo erg was. Volgens mij was het een man van de platenmaatschappij zelf die het woord slavernij in de mond nam? (Ik was even kwijt wie-wie was). Prince was ook nog een kort fragment in beeld; hij noemde George Michael. Ik vond het wel opvallend dat hij die strijd alleen moest strijden en geen bijval kreeg van andere artiesten

Waterman26 schreef: ↑

31-07-2020 21:50

Het eerste deel van je zin klopt, maar je opmerking over kleine kinderen vind ik niet zo wetenschappelijk over komen. Het ging ook over de Verschillende opvattingen over de rol van de federale overheid , protectionisme en religie.
Dat neemt niet weg dat in de overlevering de slavernij als de reden gezien wordt. De naam van een school speelt dan dus een rio

Echt_Nederlands schreef: ↑

27-07-2020 19:09

Daar geloof ik in de installatietechnische branche geen hout van. Elke goed opgeleide vakman met de juiste werkethos zal een baan vinden.

Lollypop04 schreef: ↑

26-07-2020 18:22

De discussie gaat echter om het volgende, wat nou als jouw zoon na die hbo studie met baangarantie toch niet aan de bak komt omdat hij vanwege zijn huidskleur niet aangenomen wordt.

Lachattenoir schreef: ↑

01-08-2020 10:56

Zoiets is voor veel witte mensen extreem moeilijk voor te stellen, heb ik het idee. Pas als ze zelf donkere kinderen of kleinkinderen hebben ontwikkelen ze hier een wat meer volwassen visie op. Het doet ook pas echt pijn als het je eigen vlees en bloed is natuurlijk. Tot die tijd kan je je lekker afzijdig houden en doen alsof racisme allemaal wel meevalt.

Zowizo schreef: ↑

01-08-2020 11:11

Pff sorry hoor, een "volwassen" visie? Alle witte mensen die er nu anders over denken zijn kinderen dan?
En lekker afzijdig houden? Dat is vgm ook niet aan de orde, als ik alleen al naar dit topic kijk zie ik veel mensen die meepraten, ervaringen delen en openstaan voor meningen en gedachtes uitwisselen.
Ik vind je post niet getuigen van een open blik... maar misschien lees ik het verkeerd dat kan natuurlijk...

Astromeria schreef: ↑

01-08-2020 13:35

Ook in dit topic zie je mensen wel zo reageren hoor. Er zijn mensen die denken dat er altijd wel werk te vinden is, als je maar wilt. Dat is gewoon niet altijd waar, en dat kan verschillende oorzaken hebben. Discriminatie op grond van huiskleur/afkomst is één van die oorzaken. Ik vermoed dat mensen misschien niet perse blind zijn voor racisme, maar wel blind voor het feit dat het leven niet maakbaar is. Als je in het algemeen niet kunt geloven dat iemand niet aan werk kan komen terwijl er nog vacatures openstaan, dan zul je misschien ook niet willen aannemen dat in voorkomende gevallen de oorzaak racisme is.

redbulletje schreef: ↑

31-07-2020 13:48

De racisme/discriminatiekaart wordt te pas en te onpas getrokken.

Ik zou ook niets voor Jetten willen doen, maar dat komt omdat ik zijn politieke mening niet deel en hem een kwal vindt.
Een leuke gay zou bij mij rustig de regenboogvlag mogen komen ophangen.

julius schreef: ↑

01-08-2020 13:42

Ik heb het idee dat het voor donkere mensen soms ook moeilijk voor te stellen is dat ze worden afgewezen voor een baan op inhoudelijke gronden. Ik ben in mn leven zo'n 50 keer afgewezen voor een baan, en ik ben zo blank als ze komen. En ik ben bewezen gediscrimineerd daarbij, maar dat was 'positieve' discriminatie dus daar mag ik niet over klagen.

Astromeria schreef: ↑

01-08-2020 13:35

Ook in dit topic zie je mensen wel zo reageren hoor. Er zijn mensen die denken dat er altijd wel werk te vinden is, als je maar wilt. Dat is gewoon niet altijd waar, en dat kan verschillende oorzaken hebben. Discriminatie op grond van huiskleur/afkomst is één van die oorzaken. Ik vermoed dat mensen misschien niet perse blind zijn voor racisme, maar wel blind voor het feit dat het leven niet maakbaar is. Als je in het algemeen niet kunt geloven dat iemand niet aan werk kan komen terwijl er nog vacatures openstaan, dan zul je misschien ook niet willen aannemen dat in voorkomende gevallen de oorzaak racisme is.

julius schreef: ↑

01-08-2020 13:44

Dat vind ik zo vreemd. Het oneens zijn met iemand omdat je hem of haar niet 'mag'. Het is volledig onmogelijk om het op alle mogelijke onderwerpen oneens te zijn met iemand. Misschien moet de politiek weer wat meer om de inhoud gaan.

Astromeria schreef: ↑

01-08-2020 13:53

Dat zal zeker door elkaar lopen. Ik heb diezelfde ervaring met leeftijdsdiscriminatie. Het probleem is, dat je in de meeste gevallen geen gemotiveerde afwijzing krijgt, en dan ga je toch wel denken dat het komt omdat je te oud bent.
Overeenkomst is, dat zowel bij discriminatie op grond van huidskleur/afkomst als bij leeftijdsdiscriminatie is aangetoond dat het daadwerkelijk voorkomt.
Positieve discriminatie is weer een ander geval: daar gaat bij gelijke geschiktheid de baan naar de ander. Ik kan me voorstellen dat het heel zuur is als je zo'n baan niet krijgt, maar bij gelijke geschiktheid tussen twee witte (blanke zo je wilt) kandidaten, was er evengoed de kans geweest dat de ander was aangenomen.

redbulletje schreef: ↑

01-08-2020 13:57

Ik mag hem juist niet vanwege zijn politieke meningen. Misschien is ie in het normale leven in familie/vriendenkring 'n toffe peer, maar dat weet ik natuurlijk niet.

Astromeria schreef: ↑

01-08-2020 13:35

Ook in dit topic zie je mensen wel zo reageren hoor. Er zijn mensen die denken dat er altijd wel werk te vinden is, als je maar wilt. Dat is gewoon niet altijd waar, en dat kan verschillende oorzaken hebben. Discriminatie op grond van huiskleur/afkomst is één van die oorzaken. Ik vermoed dat mensen misschien niet perse blind zijn voor racisme, maar wel blind voor het feit dat het leven niet maakbaar is. Als je in het algemeen niet kunt geloven dat iemand niet aan werk kan komen terwijl er nog vacatures openstaan, dan zul je misschien ook niet willen aannemen dat in voorkomende gevallen de oorzaak racisme is.

Zowizo schreef: ↑

01-08-2020 14:15

Natuurlijk reageren mensen zo, en die kan ik dan ook daarop aanspreken wanneer ik dat lees. Ik vind de post waarop ik reageerde gewoon generaliserend. Alsof alle blanken kinderen zijn. Zo sluit je de deur voor constructieve gesprekken. Tenminste, zo denk ik erover.

Discriminatie op basis van huidskleur, leeftijd, geslacht, religie of wat dan ook is gewoon not-done maar zoals gezegd een afwijzingsbrief is ongemotiveerd dus je kunt er eigenlijk alleen maar naar gissen.

Astromeria schreef: ↑

01-08-2020 13:35

Ook in dit topic zie je mensen wel zo reageren hoor. Er zijn mensen die denken dat er altijd wel werk te vinden is, als je maar wilt. Dat is gewoon niet altijd waar, en dat kan verschillende oorzaken hebben. Discriminatie op grond van huiskleur/afkomst is één van die oorzaken. Ik vermoed dat mensen misschien niet perse blind zijn voor racisme, maar wel blind voor het feit dat het leven niet maakbaar is. Als je in het algemeen niet kunt geloven dat iemand niet aan werk kan komen terwijl er nog vacatures openstaan, dan zul je misschien ook niet willen aannemen dat in voorkomende gevallen de oorzaak racisme is.

Verder bleek dat allochtonen met een blanco strafblad "significant minder vaak" een positieve reactie kregen dan 'Nederlanders' mét een strafblad. "28 procent van de geweldsdelinquenten van Nederlandse afkomst kreeg een uitnodiging om op gesprek te komen. Van de mensen met een migratie-achtergrond en geen geweldsdelict op hun naam was dat maar 9 procent."
'Ronduit walgelijk'

Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid noemt de uitkomst van het onderzoek "ronduit walgelijk". Hij vindt discriminatie bij sollicitaties onaanvaardbaar. "Je moet alle mensen beoordelen op wie ze zijn en wat ze kunnen en niet op hun afkomst. Daarmee ontneem je sollicitanten niet alleen een eerlijke kans op een baan, maar loop je als werkgever ook het risico om talent mis te lopen. Goede werkgevers doen dat niet. Die geven niet alleen Arie, maar ook Ali een eerlijke kans."

DS1971 schreef: ↑

01-08-2020 16:44

De cancel cultuur die hier in Nederland nog aardig wat tractie heeft, krijgt in de VS inmiddels flink tegengas. Het begon met een open brief:

https://harpers.org/a-letter-on-justice ... en-debate/

Onder meer Obama heeft zich achter dit initiatief geschaard, maar de lijst met mensen die zich erachter hebben geschaard is lang en indrukwekkend.

Naar aanleiding hiervan is ook onderzoek gedaan. Vrijwel iedereen in de VS meent thans voorzichtig te moeten zijn met het uiten van zijn of haar mening, inclusief liberals (vrij vertaald: links-progressieven). Alleen rabiaat progressieven voelen zich vrij om hun mening nog te verkondigen.

Kijken hoe lang het duurt voordat in Nederland het kwartje gaat vallen.

julius schreef: ↑

01-08-2020 19:25

In de VS is het denk ik nog wel drie graadjes erger dan hier. Vooral de mensen die eenvoudigweg zeggen dat 'wetenschap ook maar een mening is' maken serieuze debatten vrijwel onmogelijk. Met dank aan de president, uiteraard.

En dan heb je uiteraard de extreem linkse meute, die de rest van het gepeupel monddood maakt omdat die niets meer durven te zeggen uit angst gecanceld te worden omdat ze volledig per ongeluk 1 of andere duistere subcultuur bestaande uit drie mensen kwetsen.

Zo gek zal het hier toch niet worden? Maar nu ik dit zo typ, ben ik bang dat ik er volledig naast zit.

DS1971 schreef: ↑

01-08-2020 19:42

We hebben toch met die Akwasi uitspraak van Derksen gezien dat er ook in Nederland veel animo is voor de cancel cultuur. Ook op het forum hier buitelden de dames en een enkele heer over elkaar heen om maar te roepen dat het goed was dat Arie B. en trawanten op hadden geroepen tot een boycot. En alle adverteerders gaven gehoor! Dat is hoe eng het al is in Nederland!