Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:01
Ik vind dat overdreven. VI is aangesproken op wat er daadwerkelijk gezegd werd. Dat wordt niet aangedikt of overdreven. Gewoon de feiten. Als dat genoeg is voor een multinational om z'n handjes er van af te trekken...soit.Lollypop04 schreef: ↑04-08-2020 20:57Dat ben ik niet helemaal met je eens. Prima als wat je zegt consequenties kan hebben. Maar wat er nu gebeurd, niet alleen op tv maar breder (zoals de school) lijkt niet te gaan om de ander ter verantwoording te roepen, maar om jezelf erg moreel juist te voelen door een ander mens of een bedrijf tot de grond toe af te branden. Het lijkt niet te gaan om die ander wat in te laten zien maar om te laten zien hoe erg jij klopt. Niet alleen binnen blm maar binnen meer acties de laatste tijd. En dat vind ik eng.
Ze vinden heus wel andere sponsoren hoor, er is nog genoeg publiek. Laten we de zaak niet uit proportie blazen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:01
Cancel culture.Lollypop04 schreef: ↑04-08-2020 20:57Dat ben ik niet helemaal met je eens. Prima als wat je zegt consequenties kan hebben. Maar wat er nu gebeurd, niet alleen op tv maar breder (zoals de school) lijkt niet te gaan om de ander ter verantwoording te roepen, maar om jezelf erg moreel juist te voelen door een ander mens of een bedrijf tot de grond toe af te branden. Het lijkt niet te gaan om die ander wat in te laten zien maar om te laten zien hoe erg jij klopt. Niet alleen binnen blm maar binnen meer acties de laatste tijd. En dat vind ik eng.
is ineens helemaal een ding de laatste jaren. Beetje overgewaaid uit Amerika ofzo..
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:02
Zoals Rutte dat in 2015 zo mooi verwoordde, een Hollander die zich door die emotionele ongein die soms over ons landje waart niet gek laat maken. Die gekkies, vast vwb paspoort ook Hollanders, behoren daar niet toe.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:04
Dus mensen die zich al te druk maken over 'cancel culture' vallen hier niet onder, zijn geen 'nuchtere Hollanders'?Echt_Nederlands schreef: ↑04-08-2020 21:02Zoals Rutte dat in 2015 zo mooi verwoordde, een Hollander die zich door die emotionele ongein die soms over ons landje waart niet gek laat maken. Die gekkies, vast vwb paspoort ook Hollanders, behoren daar niet toe.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:05
Het gaat me niet alleen om VI. Maar ook om andere mensen, organisaties enzv die hier al langs gekomen zijn. Verschillende columnisten, de school, het Afrika museum.. Maar ook in andere discussies. Dat cancelen is een enge ontwikkeling. Het ondermijnt alle mogelijkheden tot een gesprek. En organisaties zouden niet uit angst moeten buigen daarvoor. Adverteerders ook niet.kadanz schreef: ↑04-08-2020 21:01Ik vind dat overdreven. VI is aangesproken op wat er daadwerkelijk gezegd werd. Dat wordt niet aangedikt of overdreven. Gewoon de feiten. Als dat genoeg is voor een multinational om z'n handjes er van af te trekken...soit.
Ze vinden heus wel andere sponsoren hoor, er is nog genoeg publiek. Laten we de zaak niet uit proportie blazen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:08
Echt_Nederlands schreef: ↑04-08-2020 21:02Zoals Rutte dat in 2015 zo mooi verwoordde, een Hollander die zich door die emotionele ongein die soms over ons landje waart niet gek laat maken. Die gekkies, vast vwb paspoort ook Hollanders, behoren daar niet toe.
Rutte is inmiddels alweer duizend stappen verder in zijn denken, net zoals het merendeel van de Nederlanders. Jammer maar helaas, je behoort tot een minderheid.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:09
Ik maak me daar druk om ja dus een nuchtere Hollander ben ik niet dan wellicht. Wel een Hollander. Nuchterheid is ook geen vereiste voor een paspoort. Anders konden een heleboel mensen die vermoedelijk al inleveren
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:10
Ik vind ook dat sommigen te snel toegeven. Dat Afrika-museum bijvoorbeeld, of de De School. Dat heeft niets met eng te maken, maar met de dialoog die ze zelf niet aan durven gaan.Lollypop04 schreef: ↑04-08-2020 21:05Het gaat me niet alleen om VI. Maar ook om andere mensen, organisaties enzv die hier al langs gekomen zijn. Verschillende columnisten, de school, het Afrika museum.. Maar ook in andere discussies. Dat cancelen is een enge ontwikkeling. Het ondermijnt alle mogelijkheden tot een gesprek. En organisaties zouden niet uit angst moeten buigen daarvoor. Adverteerders ook niet.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:11
Gelukkig nietLollypop04 schreef: ↑04-08-2020 21:09Ik maak me daar druk om ja dus een nuchtere Hollander ben ik niet dan wellicht. Wel een Hollander. Nuchterheid is ook geen vereiste voor een paspoort. Anders konden een heleboel mensen die vermoedelijk al inleveren
Hollanders zijn ook helemaal niet nuchter. Eerder stug en betweterig. Denen, die zijn nuchter.
Ik ben het met je eens dat er grenzen zijn en dat het eng is als die grenzen overschreden worden. Maar ik zie dat gewoon niet in het huidige debat in Nederland.
Ik zie vooral dat mensen verbaasd opkijken als ze voor hun neus geconfronteerd worden met racisme. Daar geen raad mee weten. En daardoor vrij spel zijn voor de radicalere activisten en wat sommigen hier de 'woke' mensen noemen.
Mijn advies: grow a pair. Sta voor wat je doet of zegt of pas het aan. Maar kijk niet vreemd op als men daar een mening over heeft.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 04-08-2020 21:17
39.47% gewijzigd
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:17
De meeste Grote sponsoren die in de media campagnes hebben gaan nog steeds voor het geld. Als zij zouden denken dat hun grootste afzetmarkt zich achter de uitspraken van Derksen zou scharen zouden ze deze stappen niet nemen.
Dat maakt ze niet meer of minder inclusief, ze zwichten alleen voor het geld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:29
Daar heb je gelijk in maar het is ook te simpel om ze gewoon weg te zetten als te bang om de dialoog aan te gaan. De vraag is waarom mensen /organisaties die angst ervaren. Dat heeft wel degelijk ook te maken met de dynamiek in een samenleving. Oa met dat cancelen. Die angst of bezorgdheid is niet op zichzelf staand, wordt ergens ook door getriggerd. Dat je dan 'mans' genoeg moet zijn om jezelf in de ogen te kijken, en als je het na reflectie nog steeds eens bent met je oorspronkelijke mening of idee, dat je daar dan ook voor moet staan, dat ben ik met je eens. Maar hoe dat cancelen eraan toe gaat vind ik erg grof. En aan die kant zie je weinig introspectief vermogen. Dan heb ik het niet over huidskleur oid, maar over mensen die vinden dat ze anderen volledig mogen afrekenen en wegzetten.
Zoals je merkt, ik word er vrij opstandig van als mensen vinden dat zij het morele epicentrum zijn en in die hoedanigheid anderen mogen affakkelen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:37
Grappig eigenlijk, hoe een volk gezien kan worden. Stug vraag ik me af, betweterig geloof ik gelijk. Kan ik zelf ook best zijnkadanz schreef: ↑04-08-2020 21:11Gelukkig niet
Hollanders zijn ook helemaal niet nuchter. Eerder stug en betweterig. Denen, die zijn nuchter.
Ik ben het met je eens dat er grenzen zijn en dat het eng is als die grenzen overschreden worden. Maar ik zie dat gewoon niet in het huidige debat in Nederland.
Ik zie vooral dat mensen verbaasd opkijken als ze voor hun neus geconfronteerd worden met racisme. Daar geen raad mee weten. En daardoor vrij spel zijn voor de radicalere activisten en wat sommigen hier de 'woke' mensen noemen.
Mijn advies: grow a pair. Sta voor wat je doet of zegt of pas het aan. Maar kijk niet vreemd op als men daar een mening over heeft.
Een Duitse vriendin van mij vindt ons hier juist zo los en zonder enige opsmuk. Maar wellicht zegt dat ook iets over de Duitse aard.
Ik geloof direct dat mensen zich er niet altijd raad mee weten als ze geconfronteerd worden met racisme. Dat ze daardoor wat wiebelig worden en niet meer stilstaan bij wat ze zelf vinden of denken en meegaan in een beweging zoals je omschrijft.
Anderzijds denk ik ook dat sommige dingen zo buiten proportie zijn dat je ook niet meer weet wat je daar nog tegenin kan brengen en dat dat ook nog gehoord wordt. Neem de reclame van het Afrika museum. Niks verkeerds of racistisch aan. Maar als dat zo hard geroepen wordt, wat moet je dan nog?
dinsdag 4 augustus 2020 om 21:38
Ik ben echt benieuwd en wil je kunnen volgen, maar snap niets van wat je zegt. Wat is ‘die emotionele ongein die soms over ons landje waart.’? en wie is een gekkie?Echt_Nederlands schreef: ↑04-08-2020 21:02Zoals Rutte dat in 2015 zo mooi verwoordde, een Hollander die zich door die emotionele ongein die soms over ons landje waart niet gek laat maken. Die gekkies, vast vwb paspoort ook Hollanders, behoren daar niet toe.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 augustus 2020 om 22:05
Een nuchtere reactie geven. Het is een reclame voor een plezieruitje. Kinderboerderijen zullen het ook niet over misstanden in veebedrijven hebben en de reisorganisatie die een rondreis China aanbiedt zeikt niet over de dictatuur in z'n advertentie.Lollypop04 schreef: ↑04-08-2020 21:37Grappig eigenlijk, hoe een volk gezien kan worden. Stug vraag ik me af, betweterig geloof ik gelijk. Kan ik zelf ook best zijn
Een Duitse vriendin van mij vindt ons hier juist zo los en zonder enige opsmuk. Maar wellicht zegt dat ook iets over de Duitse aard.
Ik geloof direct dat mensen zich er niet altijd raad mee weten als ze geconfronteerd worden met racisme. Dat ze daardoor wat wiebelig worden en niet meer stilstaan bij wat ze zelf vinden of denken en meegaan in een beweging zoals je omschrijft.
Anderzijds denk ik ook dat sommige dingen zo buiten proportie zijn dat je ook niet meer weet wat je daar nog tegenin kan brengen en dat dat ook nog gehoord wordt. Neem de reclame van het Afrika museum. Niks verkeerds of racistisch aan. Maar als dat zo hard geroepen wordt, wat moet je dan nog?
Het is nu paniekvoetbal wat er gespeeld wordt.
Gelukkig las ik een positief 'briefje van jan' vandaag.
dinsdag 4 augustus 2020 om 22:07
Rutte denkt er volgens mij nog gewoon 't zelfde over en vindt het gezeur, maar moet aan de verkiezingen denken en dus een beetje de gulden middenweg kiezen.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 21:08Rutte is inmiddels alweer duizend stappen verder in zijn denken, net zoals het merendeel van de Nederlanders. Jammer maar helaas, je behoort tot een minderheid.
dinsdag 4 augustus 2020 om 22:46
De dialoog aangaan is zinloos. Kijk naar De School, die hebben niets anders gedaan dan de dialoog aangaan. Maar het is nooit genoeg, en nu zijn ze gesloten.
Het beste voor bedrijven is het gewoon compleet negeren van extreem linkse actievoerders. Nooit je excuses aanbieden, gewoon niet reageren. Het boeit voor je zaken echt geen moer als die paar geitenwollensokken niet meer bij jou komen.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:35
Dat is toch helemaal niet zo erg in deze discussie? Al te snel racisme Cancel Culture roepen is de makkelijke weg. De weg van de status quo.Chienandalou schreef: ↑04-08-2020 21:17De meeste Grote sponsoren die in de media campagnes hebben gaan nog steeds voor het geld. Als zij zouden denken dat hun grootste afzetmarkt zich achter de uitspraken van Derksen zou scharen zouden ze deze stappen niet nemen.
Dat maakt ze niet meer of minder inclusief, ze zwichten alleen voor het geld.
De andere kant van de medaille is precies wat jij hier schrijft: zo'n Grote Sponsor komt tot de conclusie dat haar afzetmarkt niet zit te wachten op dit soort uitspraken en trekt haar sponsorgeld terug. Dat is volledig legitiem.
woensdag 5 augustus 2020 om 11:45
Maar dat is 'm nou juist, je hoeft niet in te gaan op elk activistisch geluid! Dat dat wel lijkt te gebeuren heeft niets met de activisten te maken maar met onszelf!Lollypop04 schreef: ↑04-08-2020 21:37Grappig eigenlijk, hoe een volk gezien kan worden. Stug vraag ik me af, betweterig geloof ik gelijk. Kan ik zelf ook best zijn
Een Duitse vriendin van mij vindt ons hier juist zo los en zonder enige opsmuk. Maar wellicht zegt dat ook iets over de Duitse aard.
Ik geloof direct dat mensen zich er niet altijd raad mee weten als ze geconfronteerd worden met racisme. Dat ze daardoor wat wiebelig worden en niet meer stilstaan bij wat ze zelf vinden of denken en meegaan in een beweging zoals je omschrijft.
Anderzijds denk ik ook dat sommige dingen zo buiten proportie zijn dat je ook niet meer weet wat je daar nog tegenin kan brengen en dat dat ook nog gehoord wordt. Neem de reclame van het Afrika museum. Niks verkeerds of racistisch aan. Maar als dat zo hard geroepen wordt, wat moet je dan nog?
Voorbeeld. Het is overduidelijk dat VI over de schreef ging. De reactie daarop is ook even helder. En dat de sponsoren zich terugtrokken is fantastisch. Dat is een heel andere situatie dan het Afrika-museum dat door welgeteld één activist verweten werd niet genoeg aandacht te hebben voor.... Maar door beiden onder de noemer Cancel Culture te plaatsen creëer je zélf een 'enge' situatie. Een selffulfilling prophecy omdat je met jezelf in de knoop zit en overtrokken reageert op elke vorm van kritiek. Dat is het enige wat hier 'eng' aan is.
(en met je bedoel ik natuurlijk niet jou persoonlijk
)
woensdag 5 augustus 2020 om 11:50
Dat is gewoon niet wat er gebeurd is en dat weet jij ook best. Er is door diverse b artiesten en andere (semi) bekende Nederlanders opgeroepen tot een boycot op basis van een stomme uitspraak die uit zijn context is gehaald.kadanz schreef: ↑05-08-2020 11:35Dat is toch helemaal niet zo erg in deze discussie? Al te snel racisme Cancel Culture roepen is de makkelijke weg. De weg van de status quo.
De andere kant van de medaille is precies wat jij hier schrijft: zo'n Grote Sponsor komt tot de conclusie dat haar afzetmarkt niet zit te wachten op dit soort uitspraken en trekt haar sponsorgeld terug. Dat is volledig legitiem.
En adverteerders weten al heel lang dat je dan beter even gedeisd kan houden. Philips had al 40 jaar geleden het beleid om geen individuen te sponsoren omdat als er iets met die persoon in negatieve zin zou spelen dat omzet kan kosten. En dat was voor het opjutten op social media.
Daarom trekt zo’n museum de keutel in (volstrekt onnodig!), daarom is De School zich in bochten gaan wringen (nadeel: niet meer authentiek, dus dat kun je nooit winnen).
Dat is het gevolg van oproerkraaiers die mensen de mond willen snoeren. Het is een moderne vorm van facisme. Autoritair en anti-democratisch.
woensdag 5 augustus 2020 om 12:05
Niemand heeft die adverteerders en sponsoren het mes op de keel gezet. De oproep tot boycot zal best geholpen hebben bij hun besluitvorming, dat is toch ook niet gek? Als je doelgroep zich uitspreekt tegen iets, dan wil je daar niet mee geassocieerd worden, dat kan je inkomsten kosten.DS1971 schreef: ↑05-08-2020 11:50Dat is gewoon niet wat er gebeurd is en dat weet jij ook best. Er is door diverse b artiesten en andere (semi) bekende Nederlanders opgeroepen tot een boycot op basis van een stomme uitspraak die uit zijn context is gehaald.
En adverteerders weten al heel lang dat je dan beter even gedeisd kan houden. Philips had al 40 jaar geleden het beleid om geen individuen te sponsoren omdat als er iets met die persoon in negatieve zin zou spelen dat omzet kan kosten. En dat was voor het opjutten op social media.
Daarom trekt zo’n museum de keutel in (volstrekt onnodig!), daarom is De School zich in bochten gaan wringen (nadeel: niet meer authentiek, dus dat kun je nooit winnen).
Dat is het gevolg van oproerkraaiers die mensen de mond willen snoeren. Het is een moderne vorm van facisme. Autoritair en anti-democratisch.
De School heeft het eea niet goed aangepakt, maar de sluiting van De School heeft niet zozeer met racisme te maken. De meeste clubs hebben al maanden geen inkomsten meer. Er zullen de komende tijd wel meer clubs sluiten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 augustus 2020 om 12:15
De crisis zal zeker meegespeeld hebben, maar dat gezeik zorgde er wel voor dat degenen die er nog wat van hadden kunnen maken de handen er maar snel vanaf trokken.Chienandalou schreef: ↑05-08-2020 12:05Niemand heeft die adverteerders en sponsoren het mes op de keel gezet. De oproep tot boycot zal best geholpen hebben bij hun besluitvorming, dat is toch ook niet gek? Als je doelgroep zich uitspreekt tegen iets, dan wil je daar niet mee geassocieerd worden, dat kan je inkomsten kosten.
De School heeft het eea niet goed aangepakt, maar de sluiting van De School heeft niet zozeer met racisme te maken. De meeste clubs hebben al maanden geen inkomsten meer. Er zullen de komende tijd wel meer clubs sluiten.
En die sponsoren zijn gewoon bangig. Die lopen gewoon weg van de discussie. Zullen ze altijd doen. En dat weten deze figuren. Meegaan met de waanzin kost altijd minder dan bij jezelf blijven.
Het is ook zo hypocriet als maar wat. Die sponsoren weten exact wat voor programma het is. Het is zoiets als een stand up show van Bill Maher sponsoren en dan achteraf gaan fiepen dat hij iets vervelends zei over religie.
woensdag 5 augustus 2020 om 12:41
Tsja, jij kunt dat hypocriet vinden, ik vind het een signaal dat het te ver ging.DS1971 schreef: ↑05-08-2020 12:15De crisis zal zeker meegespeeld hebben, maar dat gezeik zorgde er wel voor dat degenen die er nog wat van hadden kunnen maken de handen er maar snel vanaf trokken.
En die sponsoren zijn gewoon bangig. Die lopen gewoon weg van de discussie. Zullen ze altijd doen. En dat weten deze figuren. Meegaan met de waanzin kost altijd minder dan bij jezelf blijven.
Het is ook zo hypocriet als maar wat. Die sponsoren weten exact wat voor programma het is. Het is zoiets als een stand up show van Bill Maher sponsoren en dan achteraf gaan fiepen dat hij iets vervelends zei over religie.
Bedrijven zijn prima in staat hun eigen koers te varen. Dat heeft niets te maken met autoritair of anti-democratisch zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 augustus 2020 om 14:00
Je noemt het fascisme als een groepje B-artiesten heel democratisch hun mening uiten?DS1971 schreef: ↑05-08-2020 11:50Dat is gewoon niet wat er gebeurd is en dat weet jij ook best. Er is door diverse b artiesten en andere (semi) bekende Nederlanders opgeroepen tot een boycot op basis van een stomme uitspraak die uit zijn context is gehaald.
En adverteerders weten al heel lang dat je dan beter even gedeisd kan houden. Philips had al 40 jaar geleden het beleid om geen individuen te sponsoren omdat als er iets met die persoon in negatieve zin zou spelen dat omzet kan kosten. En dat was voor het opjutten op social media.
Daarom trekt zo’n museum de keutel in (volstrekt onnodig!), daarom is De School zich in bochten gaan wringen (nadeel: niet meer authentiek, dus dat kun je nooit winnen).
Dat is het gevolg van oproerkraaiers die mensen de mond willen snoeren. Het is een moderne vorm van facisme. Autoritair en anti-democratisch.
Over fascisme gesproken..
woensdag 5 augustus 2020 om 14:42
Ze trokken zich terug nav de oproep, niets anders.Chienandalou schreef: ↑05-08-2020 12:41Tsja, jij kunt dat hypocriet vinden, ik vind het een signaal dat het te ver ging.
Bedrijven zijn prima in staat hun eigen koers te varen. Dat heeft niets te maken met autoritair of anti-democratisch zijn.
Ik vind het echt raar dat nu net gedaan wordt alsof de sponsoren zichzelf terug hebben getrokken omdat ze het zelf te ver vonden gaan. Ja, daar is niets mis mee, maar dat is dan ook niet wat er is gebeurd.
